267 【初心に帰って】妖☆遊☆白書【リアル大事に48h発言回復無し】
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酒場の看板娘 ローズマリー
次。
■ケネスの宿題
ジェーンが人外だと主張するならば、ジェーン以外が人間であるということなので、他の灰を考察し、ジェーンが人外だと言い切れるか確認すること。ただし、考察の際にジェーンが人外だからという仮定を使ってはならない。（つまりジェーンからのライン考察は無効）
■ジェーンの宿題
ケネス妖魔だと主張するならば、ケネス以外が妖魔ではないという前提で襲撃の整合性、他の灰の印象など、村全体の整合性とマッチングしているか確認し、それでも妖魔ケネスと言い切れるか確認すること。
ジェーンとケネスの君らに共通しているのは直接本丸を攻めすぎていることです。やるなら外堀を埋めていかないと全く説得力がありません。
酒場の看板娘 ローズマリー
あー。ソフィが触れてはいたのね。
能力者内訳とか考えない単純な話でさ。
ミッキーが真でコーネリアスが人狼だとするじゃん？
2日目の判定段階で人狼視点ではトビー非妖魔が確定しているんじゃん？
ミッキー、ラッセル、エッタのなかに真がいるじゃん？
ここでトビー襲撃はどうしてかって疑問ね。
ソフィが考える疑問ではないけれど。
酒場の看板娘 ローズマリー
襲撃考察をする場合、なにを前提にするかを考える事が必要よ。
・狼2騙りか、妖魔騙りか
・ミッキーは真か、それ以外が真か
パターンは4通り
１．狼2騙りでミッキー真
２．狼2騙りでミッキー偽
３．妖魔騙りでミッキー真
４．妖魔騙りでミッキー偽
これとトビー襲撃との整合性を考えて
どれがありそうで、どれがなさそうかしら？
そしてミッキーがわかれば、コーネリアスもわかるのよ。
ちなみに私の意見を言わせてもらうなら、1番はまずないといってもいいと思う。
【独】 酒場の看板娘 ローズマリー
>>58
終わった後でぐだぐだいうのはルール違反。なんのルールかしらないけれど。
もし結社騙りを解除してほしいのであったのならば2日目の段階で私に言うべきだった。
それを言わずして終わった後で批判をするのは半分自分にも責任があるって自覚しないとダメよ。
だってニーナの口ぶりだと結社員解除した方が村有利って考えてるんだもの。ニーナは自分で思う村に不利な状況をそのままにしていたってことなのよ。
【独】 酒場の看板娘 ローズマリー
これ、言おうかな、言わない方がいいかなー。
>>199 ミッキー
たとえばラッセルが人狼としてみようか。
それでミッキーが襲撃されました。
ラッセルは「コーネリアスは人狼だったよ。狼はどうやら襲撃を間違えたようだね。」なんてシナリオも考えられる。別に白でも問題ない。占い機能の破壊が目的に思われるだけかしら。
何もしなかった場合、たしかに真が黒を出す。他の人も出すかもしれないけれど、いずれにしても単純に狂人乙になるかどうかっていうところは誰も保証していない。
もしそうならずに、ミッキー真に世論が偏ったら逆に大ピンチね。
そこを考えると人狼はわりと博打をうってでてることになるわ。そこで>>97の人狼は慎重という性格とミスマッチが起きている。
酒場の看板娘 ローズマリーは、ここまで読んだ。 ( B123 )
酒場の看板娘 ローズマリー
ここまで読み終わったわ。
見た感じ、>>198リッタのジェーン人狼なら狼は2騙りってのは的を射ている感じがするね。
というわけで、また夜会いましょう。
【独】 酒場の看板娘 ローズマリー
>>202
でも、妖魔騙りだったら、あのジェーンの天啓を受けました候みたいな盛り上がりのある考察をすることはもっとありえないし、可能性としてあるならばジェーン狼の場合は狼2騙りだよねーって話なので、そこまで頑張って反論するところ違うぞ。
【独】 酒場の看板娘 ローズマリー
ジェーンは議事の読み方がちょっと特殊な感じね。主観が入りがちというか、微妙に曲解が入っているというか。
ニーナはニーナで単に結社騙り批判したいだけみたいだし。私の考えはみんなの考えっぽい発現なんかもあるし、この子も主観が強いのよね。
二人とも入り込みやすいっていうか、そういうところが強いから難しいわ。どうしようかな。
【独】 酒場の看板娘 ローズマリー
んー。
ジェーンは仮定と結論が混同しがちなのか、考えている最中で色々と混ざっちゃう感じなのかな。早合点しがちなのかもかしら。ああ。なんかそれっぽいな。
>>204では私の質問の目的が理解されていないっぽい。「灰に狼1」と言っていたから以下略でケネス妖魔になる結論はわかった。
じゃあ、他の人が妖魔じゃないって考えられるかチェックしてみてって内容なんだけれど、どうもジェーンは同一直線上で処理しようとしている感じね。
【独】 酒場の看板娘 ローズマリー
昔、どこかの国で5種類のイチゴジャムを試食してもらって、そのおいしさの順位を決めてもらうっていう実験をやったのね。
これを普通にやったとき、一般の人がだした順位と専門家の人がだした順位っていうのは非常に近いものとなったわ。
でも、ある事をしたら専門家と一般人との結果がかけ離れたものになってしまった。
ある事とは「理由を説明させる」こと。
理由を説明させることで、理由をつけやすいものの順位が極端に上がったり下がったりしやすくなった。だから本来の順位と変わってしまった。
ちょうどクインジーがそんなジャムね。でも3日もすれば、みんな専門家になれるから、本当の順位がきまりつつあると思うけれど。
酒場の看板娘 ローズマリー
>>204
客観的にみるとジェーンはケネス妖魔で決め打ってるの。あなたが「灰に狼1」からケネス妖魔の結論に到達したのも知っているわ
別にそれはそれでいいのよ
じゃあケネスが妖魔だったら、他の人たちは妖魔ではないってことになるでしょ。そこをジェーンにチェックしてほしい
なぜチェックが必要かという点も触れておくわね
ジェーンはケネス妖魔に囚われています。ケネスが本当に妖魔か否かというところはわからない。でも、ジェーンがケネス以外に思考がまわらなくなりつつあるのは見て取れる
この状態で他の可能性を考えろと言っても、おそらく精緻な考察には期待できないと思う
だから一度ケネス妖魔を徹底的に見直してほしいの。いろいろな角度からケネス妖魔を見直して、その上で納得のいく結論を改めて考えてほしい
それでケネスが妖魔になっても、人間になっても、わからなくなっても構わないと思うわ
現状ではジェーンの本来の実力が出せる状態ではないように思う
せっかく始まった村なんだから、私は参加者全員にできる範囲で全力を出し切ってほしいと考えているわ
ジェーンとケネスはそれが難しい状態だから改めて考えてほしいというのが私の考えよ
【独】 酒場の看板娘 ローズマリー
ここらで私の仕事は終わりだなあ。
引き継ぎはどうしよっかな。
私が襲撃されたら生き残った人たちどうしで決めてもらおうかしら。
【独】 酒場の看板娘 ローズマリー
>>213
消去法は私も使うしなあ。ニーナが使って危険だって自覚しているのはわかるんだけれど、私はそっちの方がいいと思うし。
というか、みんながみんな同じ方法で考察してたら埒があかないというか！
あとラッセルは自分吊りも視野に入れた勝利の道筋を説明しているだけだから通常の自分吊りと同一視するのは可哀想ね。これは誰かから指摘があるでしょう。
【独】 酒場の看板娘 ローズマリー
■狼2騙りのメリット
潜伏する人狼視点では最も隠れやすい。
2潜伏時のように相方を意識しなくてよいため
灰考察に斑がでにくく、自然に妖魔のような潜伏ができる。
また2騙りにより能力者内訳を不透明にし、
混乱を誘発あわよくば相互占いまで誘発できる可能性がある。
潜伏する人の腕にもよるけれど、潜伏に自信があるならばそこまで悪手ではない。
と、非常に今更な独り言。
酒場の看板娘 ローズマリー
>>207 ニーナ
そうそう。狼2騙りがわからないっていうから一応。
絶対これってわけじゃないけれど。参考としてね。
■狼2騙りのメリット
潜伏する人狼視点では最も隠れやすい。
2潜伏時のように相方を意識しなくてよいため
灰考察に斑がでにくく、自然に妖魔のような潜伏ができる。
また2騙りにより能力者内訳を不透明にし、
混乱を誘発あわよくば相互占いまで誘発できる可能性がある。
潜伏する人の腕にもよるけれど、潜伏に自信があるならばそこまで悪手ではない。というか私が人狼ならこっちのほうがやりやすい。
酒場の看板娘 ローズマリー
みなさまごきげんよう。
いままでの一連の流れを見ていて、今日は能力者の内訳についての情報を増やしたほうがよいと判断します。
主な理由として、狼2騙りと妖魔騙りで議論の分散があり不明瞭になっているためです。
ここまで主流となっている意見をまとめますと
リッタ：妖または真
ミッキー：狂または真
ラッセルとソフィーについては若干幅があるように感じます。
なるだけ今日の吊り占いでハッキリさせたいのだけれど、何かよさそうな案はあるかしら？
酒場の看板娘 ローズマリー
ちなみに私のアテにならない村の雰囲気からの印象だと
この絶賛妖魔が騙っているんじゃねって空気から
わりと妖魔騙りのほうがありそうな手ごたえがあるのよね。
村の雰囲気の感想にすぎないけれどね。
酒場の看板娘 ローズマリー
>>246 Ｇ
別に占い師確定を考えなければ●リッタで統一って手もあるよ。要は内訳さえわかればいいのよ。
ミッキーは真または狂で決め打って放置っていう手もないことはないわね。
>>247 タ
それだと明日も今日と同じ状態が続きそうなのよね。
酒場の看板娘 ローズマリー
こういう風にみていくと、狼の2騙りも妖魔騙りもまんざら悪いものじゃないよねえって思うわね。
叩き台として使えそうなのはラッセルの>>171かな。
正味の話このまんま行くのは厳しそうね。
酒場の看板娘 ローズマリー
ミッキー放置案なら灰吊り能力者占い。
メリットは占い師を吊らなくて済む。
デメリットは今日は灰考察が停滞しているから決定に難ありということ。
▼ミッキー案なら占いはある程度融通がきく。
ただしミッキー真だとかなりヤバイ。
他の占い師を吊るコースでも同様ね。
>>248のコーネ吊り案だとコーネリアス白の場合
占い師をだれか一人残さなければならなくなる。
酒場の看板娘 ローズマリー
占い師を全員吊ると手数に余裕がなくなってミスできない問題があるんだけれど。
今日のみんなの灰考察をみていくと、灰を吊れる状態じゃないのよ。今日の灰吊りはギャンブルだと思う。だったら灰を後半まで残しておく>>171のほうがまだ勝機はあるわ。
つまり今日は占い師を吊るほうがまだリスクは小さいわ。
またはコーネリアスを吊るか、ね。
酒場の看板娘 ローズマリー
>>258 ラッセル
ミッキーが真の場合、占い師に妖魔いる可能性のほうが高いから灰占いは微妙ね。
>>266 ニーナ
みんなが占いたい言ったから。
【独】 酒場の看板娘 ローズマリー
占い師を全滅させれば少なくとも人外は２潰せる。
初手の吊りで占い師を吊る確率は単純に考えても1/4だからわりと平気。
今灰を吊るギャンブルをするなら占い師を吊らないギャンブルしたほうが確率的に有利。
酒場の看板娘 ローズマリー
いま現時点で把握しているのは
コーネリアスが▼ミッキー
ギルバートが▼ミッキーに反対
ニーナが▼ラッセル＞▼ミッキー
かな。
酒場の看板娘 ローズマリー
あと占い師勢は
ラッセルが▼ソフィーで
リッタは▼ソフィー
ソフィーは▼リッタまたは▼ラッセル
って感じかな。
ミッキーはコーネリアスを吊り希望だったから、
その辺どうなんだろう。
酒場の看板娘 ローズマリー
状況が状況なので、私の意見も出すわ。
ソフィー：真
ラッセル：偽
ミッキーとリックははっきりしない。
ラッセルは二日目の灰考察（たぶん>>111あたり）が占い師視点としては粗すぎる。前日に占い先を選定してたにしては微妙。
リックもその点は同様に微妙だけれど、ラッセルほどではなかった。>>394あたりね
ミッキーはもしかしたら真があるかもって感じ。
ソフィーは暴走グセがあるものの4人の中で一番占い師してる。
酒場の看板娘 ローズマリー
【本決定】
ソフィー＋ミッキー→●リッタ
リッタ＋ラッセル→●ケネス
▼コーネリアス
占い師を吊ると宣言しておいて、見事に翻す形になって申し訳ないけれど、直近の話で内訳が錯綜している最大の理由はコーネリアスにあり、コーネリアスの判定を出して白黒はっきりさせたほうが今後の見通しがきくと判断しました。
ただし、今後、占い師をだれか決め打たなければなりません。ギャンブルではありますが、占い情報なども参考にすれば行けるのではないかと思います。
あと占い先まできっちり決められなかったので、変更希望があれば受け付けます。期限は24時まで。
酒場の看板娘 ローズマリー
こういう場合は決定を変えてはいけないってうちの婆ちゃんが言ってた。よって本決定はそのままで、
【本決定】
ソフィー＋ミッキー→●リッタ
リッタ＋ラッセル→●ケネス
▼コーネリアス
これでいきます。
ラッセルは●ケネスとしてください。
ソフィーは●リッタとしてください。
酒場の看板娘 ローズマリーは、吟遊詩人 コーネリアス を投票先に選びました。
酒場の看板娘 ローズマリー
>>347
それもそうね
エッタいる？私はもうactもptもないから決定出せないの
ラッセルとソフィーを入れ替えて決定出してもらえる？
標題は【最終本決定】で
【独】 酒場の看板娘 ローズマリー
>>352
私も個人的にはコーネリアス白なんだけれどさ。
占い師吊るにしたって灰吊るにしたって議事が分散してる
影響もあって吟味が甘い。
明日、白が出たらミッキー吊って次の占いで勝負だし。黒が出たらミッキー真。ヴィンセント死亡の場合は負けね。
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