1667 【誰歓】冬化粧の墓下から狼応援村【朝更新 立ち会い不要】
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視点：
人
狼
墓
全
隠密修行 ミナオ は イーアルサンスー グリゼルダ に投票した。
夜遊び ジュスト は イーアルサンスー グリゼルダ に投票した。
イーアルサンスー グリゼルダ は 隠密修行 ミナオ に投票した。
イーアルサンスー グリゼルダ は村人達の手により処刑された。
隠密修行 ミナオ は、夜遊び ジュスト を占った。
今日は犠牲者がいないようだ。人狼は襲撃に失敗したのだろうか。
《★占》 夜遊び ジュスト は 人間 のようだ。
暗雲が去り、まぶしい光が降り注ぐ。――全ての人狼を退治したのだ！
……お疲れ様。
思う事は色々有るだろうけど、まずは各々、心身のケアを最優先で。
( -0 ) 2016/02/28(日) 13:11:10
( -1 ) 2016/02/28(日) 13:11:16
お疲れさまでした。
村側の皆さんは勝利おめでとうございます。
5dは不甲斐なく失速してしまい、申し訳ありませんでした。
( -2 ) 2016/02/28(日) 13:11:37
( 0 ) 2016/02/28(日) 13:11:40
終わった。お疲れさま。
占霊狩が強かったです（こなみかん
議事読みー。
( -3 ) 2016/02/28(日) 13:12:07
村陣営は勝利おめでとうございます。
狼陣営はお疲れ様でした。
エピに入るまでドキドキでした……。
最後まで地上に残っていた皆さんは、
特にお疲れ様でした。
( 1 ) 2016/02/28(日) 13:12:12
参加者の皆様お疲れ様です
村陣営はおめでとうございます
( 2 ) 2016/02/28(日) 13:13:04
( -4 ) 2016/02/28(日) 13:14:25
( 3 ) 2016/02/28(日) 13:14:47
( 4 ) 2016/02/28(日) 13:15:20
皆さんお疲れ様でした。
狼陣営は、本当大変だったと思う。
ゆっくり休んでほしいな。
( -5 ) 2016/02/28(日) 13:15:23
なんか信用勝負とかよりＣ狂という武器をうまく使いこなせなかった感じだなぁ
残念
( -6 ) 2016/02/28(日) 13:15:32
サフィーラ（ブルー）とアントリーにはずっとご心配をおかけしていたと思います。
見守ってくださってありがとうございました。
墓下の皆さんも応援ありがとうございます。
途中の灰に埋めてありますが、大変感謝しています。
( -7 ) 2016/02/28(日) 13:16:06
皆様お疲れ様でした。
改めて参加してくださって感謝です。
カインさん>>-0にある通り、長丁場で疲れた心身を労わっていただけたらと思います。
(やり方は人それぞれ、ですけどね。)
それではEP終了まで、もうしばらくお付き合いくださいませ。
( #0 ) 2016/02/28(日) 13:18:16
人狼の不人気を再確認しました。
ぼくだけでしたか。
こういうコンセプトの村なら、もう少し多いかと。
( -8 ) 2016/02/28(日) 13:18:29
狩人人気なんですかね。
私が傍らで入ってた村も狩人希望多かったんですけど。
ブーム？
( -9 ) 2016/02/28(日) 13:19:14
>>-8マシュー
前回は狼希望2+C希望1+ランダム希望1の狼陣営だったな。
今回が珍しいんじゃないかな。
( -10 ) 2016/02/28(日) 13:19:37
>>-8 アビ
お疲れ様でした。
そうですね、毎回希望が多かったり少なかったりと様々です。
村建てタイミングもあり、今回は普通にいらっしゃった方も多かったのでないでしょうか？
( 5 ) 2016/02/28(日) 13:20:23
EPのpt数は灰も共通なんですね。
シニードさんは何人の初恋の味を奪うのでしょうｗ
ログ読みしてきます**
( -11 ) 2016/02/28(日) 13:21:18
(ボクらは交代で支配人・見物人やってるけど、陣営勝敗も交互になってるという妙なジンクスが出来上がりつつある……)
( 6 ) 2016/02/28(日) 13:22:27
>>-8マシューさん
私、第一回狼応援村では、
狼希望が弾かれましたし、村によって違うかと。
こんなに狩人希望が集中しているのは、
普通の村でもなかなか無いのではないでしょうか？
今、ざっと独り言を読んでいて、
>>5:-76が目にはいったので改めまして。
マシューさんがリアルタイムで外から見ていてくださった、
第三回雪夜の下の狼応援村、
LWマリーベルの「石英」です。
こうしてご挨拶できて、光栄に思います。
( -12 ) 2016/02/28(日) 13:24:00
紅動力 アントリーは、議事録読みたいけど、ちょっと退席*
( A0 ) 2016/02/28(日) 13:25:03
鉄道員 ローレンツは、植物学者 シニードに初恋の味を教えてあげた。
( A1 ) 2016/02/28(日) 13:25:22
鉄道員 ローレンツは、植物学者 シニードに初恋の味を教えてあげた。
( A2 ) 2016/02/28(日) 13:25:44
( -13 ) 2016/02/28(日) 13:25:58
植物学者 シニードは、ローレンツさん、早速ありがとうございますw
( A3 ) 2016/02/28(日) 13:26:08
( 7 ) 2016/02/28(日) 13:29:06
村はおめでとう
狼は残念だったな
全員お疲れ様だ
拙者は言うことはほぼ言ったから無いぞ
他が言いたければ言えばいい
( 8 ) 2016/02/28(日) 13:29:16
>>5:-80マシュ
基本的にはそれで100％狼見つかるヨ
でも今回は、ニコルやジュストのは違うって解ったし、マシュやマリべのは変だと思ったカラ
疑われる時のテンションの違イ
( -14 ) 2016/02/28(日) 13:29:26
>>-10アングイス、>>5ブルー
そうでしたか。
春休み直前のタイミングでこうなったのかな。
>>-12シニード
あの村の狼さんでしたか！
かっこよかったです。
最終日は消去法で狼視していましたが、お強かったですよね…。
騙りのお二人の粘りも素晴らしかったです。
状況もあって偽視はしていましたが、外からずっと追いかけていてすごいなあと。
( -15 ) 2016/02/28(日) 13:33:37
ぶっちゃけ狩候補探してる時ナチュラルにシニード忘れてました
非狩取ってないけどな
( -16 ) 2016/02/28(日) 13:36:33
終わってるの。
村側は勝利おめでとうございます。
狼側はがんばったね。
お疲れ様。
( -17 ) 2016/02/28(日) 13:38:32
>>-15マシューさん
第三回の占い騙り狼が、今回のアングイスさんですよ。
強く、可愛く、まるで天使のような「真占い師」でした。
メリルさんは、もうメロメロになってましたねw
( -18 ) 2016/02/28(日) 13:41:46
>>-16ローレンツさん
狩人としては、それが一番ありがたいかもしれませんねw
( -19 ) 2016/02/28(日) 13:42:14
同村したことがある方がちらほら。
前回の狼応援村でお世話になった方々はお久しぶりです。
騙り狼だったアンダンテです。
特にメリル、また同村できて嬉しいな。
あとは大寒の村とかきらめきとか？
他の村で同村したことがある人もお久しぶりです。(略)
( -20 ) 2016/02/28(日) 13:42:59
>>0:-22 ルクレースさん
カウントの関係で３村、３狼１Ｃですと、PPも無しで狼勝利となります。
Ｃ狂は妖魔と一緒でカウント外
ただし妖魔がいる場合は人間カウントになり、妖魔勝利を阻止します。
こう書くとGJの縄数等がややこしく感じるかもしれませんが、
アントリーも言っていたように
『白判定がでて、共食いされうる狼』として計算すれば分かりやすいかと。
７縄４人外、ですね。 村陣営４人吊りで狼勝利。
( 9 ) 2016/02/28(日) 13:45:10
>>-18
シャロットに黒さえ出さなければ真だと思ってたなーあれは
>>-19
シニードは噛む、おっちゃん覚えた
( -21 ) 2016/02/28(日) 13:49:42
>>-18
これは断じて違うな(
「[強く、可愛く、まるで天使」を白スプレーで上塗りした]
シニードもお久しぶり。
格好いい姿ばかり見てるなー。**
( -22 ) 2016/02/28(日) 13:49:47
( -23 ) 2016/02/28(日) 13:51:16
( 10 ) 2016/02/28(日) 13:52:35
>>-14ヘルムート
そうですか。
村でも狼でも発言を作る意識の強い方だとそうなるのでしょうか。
>>-18シニード
すみません、IDまではおぼえていなくて。
やっぱり常連さんが多めにはなってきている…？
( -24 ) 2016/02/28(日) 13:52:40
ん、お疲れ様だ。
/*
前回のこのシリーズの村のグラディスでした。
中身が見えてちょっと今色々笑ってるww
( -25 ) 2016/02/28(日) 13:52:52
( 11 ) 2016/02/28(日) 13:53:21
>>-21ローレンツ
グリフィンかー！！(今気づいた)
シャロットに黒打ったとはいえ、アンダンテ真追おうよ！！
>>-23だってダンテは真占い師だし(
( -26 ) 2016/02/28(日) 13:54:03
>>-24マシューさん
常連さん多めということはありませんよ。
誰歓村ですし。
ただ、最近、瓜や他国のガチ村の数が減っているので、
ガチ村参加したい人が同村しやすくなっている、というのは
あるかもしれませんね。
( -27 ) 2016/02/28(日) 13:55:03
>>-21ローレンツさん
最近、狼側をすれば、「次は絶対吊る」と言われ。
村側をすれば、「次は絶対噛む」と言われる。
人気者はつらいですね……(
( -28 ) 2016/02/28(日) 13:56:35
( -29 ) 2016/02/28(日) 13:58:20
>>-28
狩人奪い取ったからね、しかたないね
村人だったら噛まなかったのにね
( -30 ) 2016/02/28(日) 13:58:57
永遠のＪＫ占星術師 ヘロイーズは、植物学者 シニード勿体ないので
( A4 ) 2016/02/28(日) 14:01:10
永遠のＪＫ占星術師 ヘロイーズは、植物学者 シニード飴投げだけ
( A5 ) 2016/02/28(日) 14:01:31
( A6 ) 2016/02/28(日) 14:02:00
( -31 ) 2016/02/28(日) 14:02:14
コミット順調に終わったんだね、皆改めてお疲れ様。
狼陣営も大変だったねー。お姉さんがもふもふしてあげよう。(狼陣営もふもふ
あと、
・シニードのLW懸念が外せなかった
・序盤ローレンツ白じゃないかと思った
・アングイスに何故か懐きかけてた
3点の理由がわかったよ。
んー…中の人透けちゃうとやっぱり純粋に考察出来なくなるのは反省かなあ。
( -32 ) 2016/02/28(日) 14:03:35
いつか応援村地上に行きたいと思って今回スタンバってましたけど、別村と重なってしまいました。
じ、次回こそ。殴り合いたいなぁ…。
( -33 ) 2016/02/28(日) 14:03:43
>>-32
中の人はまあわからんでもないなー、シニードすっぽ抜けたのも多分それのせいもあるし（
( -34 ) 2016/02/28(日) 14:05:11
あー…あと立ち位置的に色々言えなくて、灰でいろいろ言ってるのは気にしないでもらてると嬉しいな。
( -35 ) 2016/02/28(日) 14:05:48
( 12 ) 2016/02/28(日) 14:07:09
>>-34ローレンツ
…透けてんのよ。(ばしばし
前回と同じスタンスぽかったから、ライン繋がるまで真(白)だろーなと頭の片隅で思ってたわ。
( -36 ) 2016/02/28(日) 14:07:29
【飾】装飾工 メリルは、エルシお疲れー。あんまり喋れなかったね。(もふり
( A7 ) 2016/02/28(日) 14:07:54
>>-36
真でも偽でもスタンスはかわんねーから（震え声
そもそも騙りとか初めてですしおすし
( -37 ) 2016/02/28(日) 14:08:45
>>1:-18 シニードさん
ネタを振られたのでつい反応しましたが、
正直、村に関係ない話で盛り上がりすぎたとは思いました。気をつけます。
( 13 ) 2016/02/28(日) 14:09:32
風の谷の エルシニアは、【飾】装飾工 メリル、ですねー。まとめお疲れ様でした。
( A8 ) 2016/02/28(日) 14:09:55
ざっと読んだッス。
まぁ、あるある展開なんで、狼陣営も気にしないことッスね。
( 14 ) 2016/02/28(日) 14:10:08
裏稼業 ローは、掏摸 セスに頷いた。
( A9 ) 2016/02/28(日) 14:11:08
ヘロイーズもお疲れ様。エピ長いし時間あればお話出来ると嬉しいなー。(ふりふり
>>-37ローレンツ
初騙りでブレないのはそれはそれですごいわ。
…わかりづらいから少しくらいブレてよ。(暴論
( -38 ) 2016/02/28(日) 14:12:00
女の子襲撃を当てた僕は誉められてイイよネ()
>>-24
僕が黒考察をすると、それこそ心を折るレベルのものが出来上がるから、今回は出すの止めようと思ったダケで
今回はかなりエコってたケド、それなりに裏で白黒拾ってるヨ
( -39 ) 2016/02/28(日) 14:13:29
メリルお疲れ～
>>-35
思うところはあるだろうけど、確白も村頭脳の一人なんだから必要と思えば動いて良いんじゃない？っていうのがボクの考え方。
灰村の意見を認識しつつ、ね
あと、ボクが自由にやらせてもらえたのはバックでメリルが仕切ってくれてたから。
ありがとうね（もふっ
( -40 ) 2016/02/28(日) 14:14:36
>>A8エルシニア
残念なまとめ役…(顔覆い
エルシは安定してたし安心感もあったから突っ込むとこがなかったんだよねー。
( -41 ) 2016/02/28(日) 14:14:47
>>-38
だが断る（
俺は俺だからな、偽だからってぶれたりしないよ（
真視取れないことが今回ではっきりわかったから次からは潜伏一択にするけどな！
( -42 ) 2016/02/28(日) 14:16:46
>>-41
メリルさんは安全進行してたので滅多なことにはならないだろうと安心してみてましたよー。
( 15 ) 2016/02/28(日) 14:17:23
ローレンツ>>-29
ほんまや、2連続だwwwww
短文形式からもしかして？とは思ってました＞中身
( -43 ) 2016/02/28(日) 14:17:56
>>-40ジュスト
お疲れ様ーっ。(ふりひり
流石に決め打ち進行は断言出来なかったw
私自身が割とスパっと決めちゃうタイプだから、流れ作ったり妨げになるのもと思ってバランス重視したつもり、かな。上手くは出来なかったかもだけど。
そう言ってもらえると嬉しいな。
ただ、どっかで言ってたけどジュストとダンテには本当首輪とリードつけたかった。(良い笑顔
( -44 ) 2016/02/28(日) 14:19:54
( -45 ) 2016/02/28(日) 14:20:08
監視官 リュシオルは、もふられていた。
( A10 ) 2016/02/28(日) 14:20:12
( -46 ) 2016/02/28(日) 14:21:16
裏稼業 ローは、(๑´ㅂ`๑)ŧ‹"ŧ‹"
( A11 ) 2016/02/28(日) 14:21:17
監視官 リュシオルは、食べちゃダメだ
( A12 ) 2016/02/28(日) 14:22:53
>>-43
やっぱCは潜伏ですわー（ダイソンの余裕
占い無駄に出来て白も味方になるCとかつえーっすわー（
( -47 ) 2016/02/28(日) 14:23:13
>>1:-2 マリーベル
うん、交互にやってるんだ。
>>1:-7 ソマリ
あんまりに酷い潜伏でなければ大丈夫だよー(笑)
>>14 セス
まあ、こういう事もあるよねー。
( 16 ) 2016/02/28(日) 14:23:37
>>-42ローレンツ
俺は俺ってかっこいいな。
潜伏されると見つけるのは確かに難しそう…。
>>15エルシニア
…そう？後半大分ブレたけど…。ありがとね。(もふる
( -48 ) 2016/02/28(日) 14:24:11
>>-48
そこで占いですよ奥さん
狼なら初日で捕まる（
( -49 ) 2016/02/28(日) 14:26:43
>>13ブルー
すみません、話題になったのでぼくの個人的な感想を。
飴フリーならactはネタ限定のほうが読みやすかったと思います。
常駐して議事を追っていた人は別でしょうが、後からまとめ読みしていると、発言とactの混在で余計にわかりにくくなっていた部分が…。
2d以降、オンの遅かったヘロイーズさんも苦労しておられたんじゃないでしょうか。
( -50 ) 2016/02/28(日) 14:27:24
アントリーさん、俺も村建てるッス。
編成は狼有利にしたいッス。
どういうのがいいッスか？
( 17 ) 2016/02/28(日) 14:27:25
>>-46ジュスト
うるうるしてるとペットにしちゃおうかなって嗜虐的になりそう。(え
…冗談だけどね。
コミット進行のときはアンカー含めありがと、助かったよ。
( -51 ) 2016/02/28(日) 14:27:26
( 18 ) 2016/02/28(日) 14:28:30
>>-49ローレンツ
占い当たるかなあ。
っと、呼ばれてるからまた後で。**
( -52 ) 2016/02/28(日) 14:29:00
( -53 ) 2016/02/28(日) 14:29:38
>>-52
あの村だけなぜか灰で生きてただけで、初回占い率7割くらいですよ（共有や霊は除く）
( -54 ) 2016/02/28(日) 14:30:21
>>17
編成より「開始から3~6時間程度を表発言禁止時間にする」あたりが狼にやさしい気がする
( 19 ) 2016/02/28(日) 14:31:46
>>-32メリルさん
まとめ、お疲れ様でした。
私、中身透けてましたか……。
今回のテーマは「出力調整」だったため、
結構良いところまで行けてるんじゃないかとは
思っていたのですけどねー。
何度も同村している方には、流石に透けていましたけどね。
しかし、アングイスさんのこと、
中身分からなくても好きだったんですねw
(その書き方だと、アングイスさんまでは分かってないよね？)
( -55 ) 2016/02/28(日) 14:34:01
>>17 セス
うーん、狼有利村かぁ。
F+狼４とか、かなり混沌としてるねぇ。
狂人無しなのかな？ 内容的にはアリっぽだけど
狼は初日占い被弾上等で、狩りもバランス護衛安泰と言い切れず頭を抱える感じかー。
どういう展開になるか見物だねー。
( 20 ) 2016/02/28(日) 14:34:37
>>-55
初日から着ぐるみにお面つけてたんでバレバレでした
大丈夫もうあきらめてるから（まがお
( -56 ) 2016/02/28(日) 14:34:57
>>18セス
何年も前ですが、この国にはバランスを取る村というシリーズがありました。
村が勝つと狼の数を増やし、村が負けると狼を減らしていくというコンセプトで続いていたと思います。
4狼編成の村も見ましたが村勝利だったような…。
( -57 ) 2016/02/28(日) 14:35:31
ムズいッスね。
初日のCO周りは、人狼の醍醐味のひとつだとも思うッス。
( 21 ) 2016/02/28(日) 14:36:02
>>21
そこで村が要素取れない方が狼に優しいというのが俺の経験から導き出された
( 22 ) 2016/02/28(日) 14:39:05
( 23 ) 2016/02/28(日) 14:39:27
>>-50 マシューさん
actでの考察禁止orネタオンリー指定しても
『つい考察要素を出す』ケースをたびたび見ていまして
そのたびに『禁止なのに』とか『そういう意図じゃなかった』とか、ピリピリするのを見て
それくらいなら推奨程度にした方が早いのでは、と思った次第です。
ただactが読み辛いはその通りですので、actに制約をかけた上で、発言Pを分離性にした方が良いのかもしれませんね。
( 24 ) 2016/02/28(日) 14:39:36
>>-56ローレンツさん
この間、他国で見学していたときは、
その「お面きぐるみUNOプレイヤー」のあだ名をつけてくれた
張本人に透けなかったのに……(
この「シニード」の仮面を見破るとは、
ローレンツさんもなかなかやりますね……！
あ、ちなみに、ローレンツさんは
墓下で中身が分かりましたが、
中身が分かる前から芸人塗りをしていた私です(
( -58 ) 2016/02/28(日) 14:39:42
恋多き娘 メイは、植物学者 シニードに初恋の味を教えてあげた。
( A13 ) 2016/02/28(日) 14:39:58
恋多き娘 メイは、植物学者 シニードは分かりやすい方だと思った
( A14 ) 2016/02/28(日) 14:41:18
>>-57
16人からスタートして、村が勝ったら村人を1人減らす、というルールだったけど、俺が村の連勝を止めた時、ダ込み12で3狼+狂だったはず
( 25 ) 2016/02/28(日) 14:41:25
>>-57続き。
「一番いいバランスを頼む村」「帰って来たバランス村」かな。
ぼくの記憶違いで、村人を減らして人数調整していたみたいですね。
4狼編成は806村と844村だけでした。
( -59 ) 2016/02/28(日) 14:41:38
>>24サフィーラ
飴の受け渡し、在席・離席サイン、発言・アンカー訂正
これらの「事務連絡」に絞るというのも
一つアリかもしれませんね。
( 26 ) 2016/02/28(日) 14:42:54
植物学者 シニードは、皆さん、飴ありがとうございますー。
( A15 ) 2016/02/28(日) 14:43:38
G編＋特殊狂人(辻/信/C)でいいんじゃないかって思ったんだけど、そうでもないのかな
( -60 ) 2016/02/28(日) 14:44:01
夜遊び ジュストは、植物学者 シニードが透けない訳がなかった
( A16 ) 2016/02/28(日) 14:45:44
狂信とかCはラインで面倒なことになるからね
占霊狩村8 狼3辻1狂とかで良いんじゃない
( 27 ) 2016/02/28(日) 14:46:45
恋多き娘 メイは、推理が苦手なので灰の広さに自分は参加したくない村だが
( A17 ) 2016/02/28(日) 14:47:45
狂系だと叫が、凄く上手い騙りにやられたせいもあって、強い印象かな
( 28 ) 2016/02/28(日) 14:48:47
>>24ブルー
環境が人それぞれなため、何をしても全員のベストではないと思います。
ひとつの意見として出させていただきました。
ネタをしたいのもわかりますし、どこをどう制限するか決めるのって難しいですよね。
>>25グラディス
全体数を減らしていったんですね。
G13人編成でも村が勝っていて、やっぱり狼は難しいなと…。
( -61 ) 2016/02/28(日) 14:49:41
夜遊び ジュストは、G編ってだけで村つらたんな気はしないでもない
( A18 ) 2016/02/28(日) 14:50:22
>>26 シニードさん
そうですね、RP/ネタ発言は専用喉でしていただいて
actは連絡事項オンリーというのは一つの解決法だと思います。
ガチ分離は慣れていない方が多いかと思うので、そこだけが気になりますが。
( 29 ) 2016/02/28(日) 14:50:50
蒼動力 サフィーラは、受付係 マシューに頷いた。
( A19 ) 2016/02/28(日) 14:51:14
>>3:-180アントリー
なんで私、例外扱いされてるんでしょーか？(まがお
私、全ての役職で動き変わらないというか、変えませんので。
だって、役職によって動き方が違うと、
中身が透けたときに、皆さんにご迷惑になりますもん。
まあ、今回の「シニード」は、
テーマが「出力調整」だったこともあり、
いつもより少しだけ大人しかったかもしれませんが。
( -62 ) 2016/02/28(日) 14:51:29
恋多き娘 メイは、G編を実はよく分かってない
( A20 ) 2016/02/28(日) 14:52:10
( A21 ) 2016/02/28(日) 14:54:39
>>-58
（それ見学だったからじゃ…）
ローレンツさん墓下で隠す気一切ないからな
それにしてもこの無個性PLの中身を見抜くとは…貴様やるな！？
( -63 ) 2016/02/28(日) 14:54:43
まあ、狼人口増やすのに狼有利は必要かなと思ってるけど
やっぱり赤ログが楽しいってのも必要かなぁとか
( 30 ) 2016/02/28(日) 14:55:20
>>29サフィーラ
あー、ガチ分離は、このシリーズではなく、
それこそ、溶けまくり村とかの方が向いているかもですね。
ハムスターという可愛い生き物がいるわけですし、
村の雰囲気にも合っているかと。
このシリーズでそれをすると、
地上はネタができない人が参加しづらくなると思うのです。
それこそ、RPやネタがしたい人は、
ptを自己責任で使ってね、というのが
良いのではないでしょうか？
どれだけ喉エコが大事だと分かっていても、
占い判定文だけはネタっていた某真占い師のように(
( 31 ) 2016/02/28(日) 14:55:38
>>-62 シニード
あえて言えばそういう所だよ(笑)
何も考えずに前衛系とか、気が付いたら前衛系とかがふつーだけど
キミの場合は真面目に考えた上でこれが良いとして前衛に出てる可能性が見えたからなぁ。
狩所以なのか、狩と関係無い理由かまでは読めなかったけど。
( 32 ) 2016/02/28(日) 14:56:36
( A22 ) 2016/02/28(日) 14:57:23
監視官 リュシオルは、離脱**
( A23 ) 2016/02/28(日) 14:57:50
受付係 マシューは、メモを貼った。 
( A24 ) 2016/02/28(日) 14:57:58
あと俺の経験則だと、狼を多くするよりは灰を広くしてヤバそうな村側は消しやすく、のが狼有利かな
( 33 ) 2016/02/28(日) 14:58:03
受付係 マシューは、メモを貼った。
( A25 ) 2016/02/28(日) 14:58:21
>>-63ローレンツさん
ふふふ、何と、
その村にいた知り合い全員に透けなかったんですよ！
ちなみに、私は見学でも普通に透けます。
むしろ、見学で中身透けに注意を払わなくていい分、
本人要素が加速してるので。
例：墓下同村者の単体考察に、合計1万pt以上使う。
( -64 ) 2016/02/28(日) 14:58:31
紅動力 アントリーは、退役兵 グラディス>>33 確かにボクもそう思うなぁ G編成より有利構成はさじ加減がムズい。
( A26 ) 2016/02/28(日) 15:00:17
メイちゃんが建てても集まらないので
セスに見物C狂あり村を建ててもらおう
( 34 ) 2016/02/28(日) 15:00:22
村建てさまトレーネか！(>>31最下段見て思い出す←)
先日ぶりです。いい村をありがとうございました
( -65 ) 2016/02/28(日) 15:00:35
>>-64
やだこの人怖い（恐怖
きっとその村ではエピに入るまで記憶を操作されていたに違いない
( -66 ) 2016/02/28(日) 15:01:48
>>32アントリー
え、私が前衛に出ていた、と……？
私、今回は中衛くらいの気持ちだったんですが。
>>3:249のときは、一気に前に出ましたけれども。
あなたが随所でおっしゃっている通り、
GS調節はしてないですけども、
出力を安定させるために、
冷静さを心がけていたんですよ。
( -67 ) 2016/02/28(日) 15:03:00
>>-27シニード
村建て時期にもよるのでしょうね。
ガチ村で遊びたい方がそこに集中してしまうとかもありそうです。
>>33グラディス
共有入りの狼はつらそうです。
自由に襲撃できないので。
( -68 ) 2016/02/28(日) 15:04:28
「喉エコれ？ ここだけは譲れん」で
>>-65でジュストさんに思い出される村建て様w
( -69 ) 2016/02/28(日) 15:05:44
共有入りは自由に灰襲撃出来ない分狩り候補狭まる利点もあるけどなー
( -70 ) 2016/02/28(日) 15:06:01
>>-65 ジュストさん
楽しんでいただけて良かったです。
トレーネは…その、正直やらかした系なので恥ずかしいですが(苦笑)
過程や結果は兎も角、必死になれたのは間違いないので充実できた村でした。
次回はもう少しマシな喉配分を出来るようにしたいと思います(笑)
( -71 ) 2016/02/28(日) 15:06:12
( -72 ) 2016/02/28(日) 15:07:01
>>-68マシューさん
ですです。
第三回狼応援村は、
それこそ建ててから十数時間で参加枠が埋まったくらいです。
あまりの速さに、村を建てた双子ちゃん、
超ビックリという展開でした。
( -73 ) 2016/02/28(日) 15:07:35
>>-67 シニード
あ、ゴメ ちと言い方びみょんだったな。
GS的な意味での前衛(噛まれやすい位置)って意味だよ。
( 35 ) 2016/02/28(日) 15:08:20
>>-72ローレンツさん
もう一度、「飴ください」を言うべく頑張るのです！(
( -74 ) 2016/02/28(日) 15:08:26
恋多き娘 メイは、共有入れて狩人抜こう
( A27 ) 2016/02/28(日) 15:09:05
>>-73
久々に瓜覗いたらなんか前回参加した村がある飛び込めー
あの時の俺がこんなんだったしな
( -75 ) 2016/02/28(日) 15:09:10
( -76 ) 2016/02/28(日) 15:09:39
>>A27
狩人抜くより護衛成功したら同じとこ護衛出来ないくらいのほうがいいんじゃ…
まあそんな狩人瓜にいないけど
( -77 ) 2016/02/28(日) 15:10:51
夜遊び ジュストは、紅動力 アントリーにお辞儀をした。
( A28 ) 2016/02/28(日) 15:13:10
>>-77
そういうルールにすればいいけどセット忘れ事故が怖いね
( 36 ) 2016/02/28(日) 15:15:49
恋多き娘 メイは、ここまで読んだ。 ( B29 )
( -78 ) 2016/02/28(日) 15:17:14
>>-73シニード
普通の編成のほうがニーズは高いのでしょうね。
変わった役職入りだと動き方がわからず、ちょっと遠慮してしまうのはありそうです。
そういえば叫狂人入りの村を最近？でもないかな？他国で見ましたが、狂人を襲撃してしまい狼が負けていましたね。
( -79 ) 2016/02/28(日) 15:17:23
>>35アントリー
だって、ねぇ……。
あなたも、これまた随所でおっしゃっていましたが、
「理解したい・させたい、自分だけでなく村全体に」という
スタイルの私が、そういう位置調整をしていること自体、
おかしいでしょう？
それでは、考察を広められない＝スタイルとの矛盾。
そんな違和感が生まれてしまいます。
それと、狼で狩人を探していると、
白い村より、「狩人」を噛まないといけないので、
あまりGSは関係ないなぁという実感だったりします。
強灰＋狩人狙い、という襲撃はありますが、
それなら、素村になりきればいいとも思いますし。
( 37 ) 2016/02/28(日) 15:18:20
>>-79マシューさん
ですです、私はG、C、F編成＆共→聖への変更といった
スタンダードな編成が好きです。
智狼や共鳴くらいならOKOKですが、
特殊狼や、特殊役職が入ると、
さっぱり分からなくなります。
下段：意図的狂襲撃ではなく、
誤認しての襲撃だったのですね、狼さん……。
ちょっと勿体無く感じてしまいますねぇ。
( -80 ) 2016/02/28(日) 15:22:32
狩人についての私の考えとしては。
ある程度、灰のときに白視を得てないと、
狩人COしたときに
信用してもらえないのでは？というのもあったり。
また、吊り回避COで狩人位置が露見するより、
能力処理にかからず、灰にい続けていた方が、
灰襲撃を誘発できますし。
(それで抜かれる可能性はあっても、
村人を抜いてくれるかもしれないし)
その上での、白位置からの狩人COだったら、
確定しなくても信用される算段が高いはずとか、
そんなことを思ったりもします。
( -81 ) 2016/02/28(日) 15:30:35
まあ、あれです。
知り合いの狼さんに、
回避COした狩人を敢えて噛まず、
村に吊らせるのを好む人がいるので(
その人に言わせると、
「真占い師は村に吊らせるもの」でもあるそうです(
それを防ぐには、ある程度の白視が必要なのだ……！
( -82 ) 2016/02/28(日) 15:39:49
紅動力 アントリーは、植物学者 シニード>>37に頷いた。
( A30 ) 2016/02/28(日) 15:41:35
( -83 ) 2016/02/28(日) 15:43:01
>>-80シニード
ぼくもです＞さっぱり分からなく
特殊役職入りのランダ村のEPを見に行くと、カオスすぎて何がどうなっているのかわかりません。
襲撃メッセージが出ているのに、絆落ちで3～人死亡していて村勝利とか。
ぼくが見たのは月狼111村でした。
真占い師が残っていると狼は勝てませんよね。
片方の狼さんのリアル事情も不運だったみたいで。
( -84 ) 2016/02/28(日) 15:50:08
>>-83ローレンツさん
白視さんとお友達になれると、
もう白視さん無しでは生きられないくらいに便利です。
(お友達を便利扱いするシニードさん)
まあ、ドラえもんみたいなものですよー。
ドラえもんの価値は、四次元ポケットにある(ｷﾘｯ
( -85 ) 2016/02/28(日) 15:54:46
紅動力 アントリーは、今日はひとまずここで、また翌朝にね**
( A31 ) 2016/02/28(日) 16:00:17
しにーどは案の定すけすけであった
なお拙者自身もおそらくは
( 38 ) 2016/02/28(日) 16:00:45
>>-84マシューさん
上段：エピで赤窓が出ているのに、絆連鎖で村勝利……。
狼さんもきっと、最終日が来ると思っていたのに、
それがスキップされててビックリしたでしょうねぇ。
下段：今、その村のLWさんの赤をざざっと読んできました。
今回の村と同じく、とんでもない体調不良だったみたいですね。
そんな中、戦い続けるのは立派だとも思いますが、
ゆっくり休んでほしいものです。
(もう二ヶ月近く前のログみたいですが)
( -86 ) 2016/02/28(日) 16:02:07
>>-85
白視さんとお友達になったら潜伏Cで占われなくなるからやです
ドラえもんは…スペアポケットもらえればいいや（
( -87 ) 2016/02/28(日) 16:02:59
>>38ミナオさん
お久しぶりですねー。
ミナオさんの中身は、本戦では私からは分かりませんでしたよ。
エピに入ると、
「ああ、相変わらずえぐれていらっしゃる……」と
思ったりもしますが(
でも、今回は偽視とはまた違って大変だったと思います。
つらくは無かったと思いますが、大変だったと。
お疲れ様でした。
護りたいと思わせてくれる真占い師様と出会えたこと、
光栄に思います。
( -88 ) 2016/02/28(日) 16:05:23
>>-87ローレンツさん
ローレンツさんとスペアポケットって
恐ろしく合う組み合わせですよね……！
思い浮かべて愕然とするレベルで似合う……！(
( -89 ) 2016/02/28(日) 16:06:28
ダフネドラさんの灰ログの食事風景、いいですね。
とてもおいしそうです。
>>1:-55ダフネドラ
わかります。
どうしたらいいんだって不満を溜め込みそう。
( -90 ) 2016/02/28(日) 16:28:45
そういえばシャムの初動のギドラ解除なしはどういう意図だったのかな。
聞きそびれました。
ソマリの>>1:136で合っていますか？
>>1:-99ブルー
はい、ぼくも即解除しか考えていませんでした。
( -91 ) 2016/02/28(日) 16:30:46
>>1:-90、>>1:-100ブルー
CNを気に入っていただけてよかった。
シャルトリューにしなかった理由は>>1:-101で合っています。
わかりやすさを優先しました。
動物の毛色は伝統的な呼び方があるので、現代人には少々違和感がありますよね。
ヨーロッパでは全身濃い灰色の毛を伝統的に「ブルー」と呼んできたようです。
日本だと青毛の馬＝黒馬ですが。
( -92 ) 2016/02/28(日) 16:36:23
本人に聞くのが一番だろうけど、たぶん戦術的な>>1:77がそのまんまなんじゃないかなぁ
ギドラ保つ有用性は別問題として、2-2からの霊襲撃自体は全くないこたぁ無い。
( -93 ) 2016/02/28(日) 16:39:40
最近抉れてるのは減ってるばずなので相変わらずでは無いぞ
というよりさも当然のように使うな
対抗が来ない等は別に構わないよ
楽だし張り合いが無いのはそうだがね
ただ拙者も両視点推したのはそうだが、あの状況で決め打ちに動いてくれた人数が少なかったなというのくらいかな
気にしてたのは
( 39 ) 2016/02/28(日) 16:56:07
ああ、護衛してくれてありがとうと言っておく
2-2で霊襲撃はあるね
拙者も噛まれたことあるし、見た覚えもあったはず
( 40 ) 2016/02/28(日) 16:58:44
>>1:-122サフィーラ
この辺りは議事に溺れていました。
赤を持つと、やっぱり表だけに集中できなくて。
できるだけ作為を入れないようにしていましたが、表現に困ったりこれを出していいのかと悩んだりの連続で。
狼の難しさを再認識しました。
>>1:-155
初日の作戦に関しては、墓下でもご意見が出ていましたね。
シニードさん狩人を見抜くのは無理だったと思うので、どういう陣形にしても今回は…。
ボンベイが潜伏しても村の議論を誘導できるとは思えなかったというか。
誰かを説得できるイメージが湧かなかったんです。
( -94 ) 2016/02/28(日) 16:59:40
( -95 ) 2016/02/28(日) 17:06:07
( -96 ) 2016/02/28(日) 17:08:21
( -97 ) 2016/02/28(日) 17:13:27
える噛みでろれをこちらに繋ぐ程度か
傍目に見ても繋げられた感半端無いな
( 41 ) 2016/02/28(日) 17:31:51
偽入ギドラは霊吊じゃなければ続行したりするね
聖守るため
投票COで3dに聖CO出れば、▲ギドラで霊縄が浮いてるかもしれない
( -98 ) 2016/02/28(日) 17:43:55
初日は普通なら狂人ありとおでっとに言われたが、さて何故かな？
( 42 ) 2016/02/28(日) 17:48:49
>>3:-66メリル
はい、検索してもヒットしませんしね。
騙りは意図的に読みづらい発言を作ろうと意識するそうですね。
>>3:-102ヘロイーズ
5dのぼくもそうでした。
仲間。
灰ログに愚痴吐きは誰でもやっちゃいますし、気にせず顔出ししていただけないでしょうか。
「頭が悪いから」>>3:-171も違います。
ぼくが見た中で一番頭の回転の速かった方は、中間の思考が出せずに疑われていましたよ。
頭がよくても説明できなければ自分の意見を村に通す事はできません。
スピードが出せないなら、ヘロイーズさんには単体精査スタイルが向いているかもしれませんね。
丁寧な要素取りを心がけていかれてはどうでしょうか？
( -99 ) 2016/02/28(日) 18:05:37
ダフネドラさんの食事風景に癒されます。
ぼくもいつか周囲を和ませたいときにやってみますね。
( -100 ) 2016/02/28(日) 18:07:31
カナを平仮名表記なら検索できるばずたよ
あと小難しく考えて動けないくらいなら適当に発言すればいいのに
( 43 ) 2016/02/28(日) 18:07:49
頭が3つありそうとか、迷い無さすぎで疑われるのもいるぞ
結局普通が一番
( 44 ) 2016/02/28(日) 18:09:18
( -101 ) 2016/02/28(日) 18:12:20
>>4:-94ソマリ
わかります。
ぼくも胃腸が弱いほうなので…。
水分補給はできています？
ドリンク剤やゼリー系の栄養食ならだいじょうぶでは？
>>4:-95
ソマリも朝にセットしてくださいとお伝えしておけばよかったですね。
襲撃役にはこだわらなかったので。
( -102 ) 2016/02/28(日) 18:23:06
( -103 ) 2016/02/28(日) 18:27:17
度々CNを忘れるぼくのうっかり要素。
>>5:-13ブルー
動けなくてすみません。
この日は時間がどうこうではなく、心理的に真っ白になっていたというか…。
投げているシャムに続けろ、頑張れとはどうしても言えませんでした。
( -104 ) 2016/02/28(日) 18:39:01
>>5:-45ソマリ
いえ、まずは自分のお腹を大事にしてください。
>>5:-46グラディス
すごいなあ。
お魚さんはてるてるとは逆の役職でしたね。
襲撃されたら勝ち。
( -105 ) 2016/02/28(日) 18:45:52
( -106 ) 2016/02/28(日) 18:52:34
>>5:-110メリル、>>5:-118アングイス
お通夜以前に誰もいなかった……（涙
23時前後はほんとうに涙目になっていて。
たぶん自分から狼を希望する事はもうしないと思います。
狼PLを育てたいという意向の村建てさまには申し訳ありませんが、ぼくには向いていないというのがよくわかりました。
( -107 ) 2016/02/28(日) 18:56:48
>>-106
僕が話したのは
マシュにその意図があろうが無かろうが
「シニードに」防御感が見られないネ
→白とりが甘いけども、総合して共感した村なんだろネ
ダヨ
( -108 ) 2016/02/28(日) 18:57:58
>>6:-9アントリー
料理係は癒し成分というぼくの感覚が少数派なのでしょうか…？
>>6:-11グラディス
狼さんは逆に大変そうです。
( -109 ) 2016/02/28(日) 19:04:05
( -110 ) 2016/02/28(日) 19:07:37
あら、終わってたのね。
最後の方は忙しくて来れなかったけど、皆さんお疲れ様。
楽しく見させていただいたわ。
( -111 ) 2016/02/28(日) 19:07:47
…？！
個別フィルタの下の方に記号のフィルタあったのか…まじか。
今知った…うわあこれ使えば鳩でも多少楽にまとめられただろうに。…うわあ。
( -112 ) 2016/02/28(日) 19:19:54
( -113 ) 2016/02/28(日) 19:20:13
( -114 ) 2016/02/28(日) 19:24:22
6dは墓下の皆さんにもアントリーさんにも随分ご心配をおかけしていますね。
シャムはぼくの予想以上に戦歴のある方なので、今回はたまたまこういう崩れ方をしてしまったのだと思いますが、落ち着いたら少しでも顔を出していただけるといいなあ。
( -115 ) 2016/02/28(日) 19:38:44
>>7:-8メリル
ご用意してみました。
1 ダージリン（ストレートティー）
2 アッサム（ミルクティー）
3 ニルギリ（レモンティー）
4 アップルティー
5 ジャスミンティー
6 ルイボスティー
よろしければ他の方もどうぞ。[砂糖、ミルク、生クリームを添えて]
( 45 ) 2016/02/28(日) 19:51:51
こんばんは。
まだログはほとんど読めていませんが、
マシューさんの>>5:*12に返信したいと思いまして。
☆私が狼であれば、決して強制はしません。
私は、狼が勝つには、赤の士気が一番だと思っています。
なので、私を含め、全員がやりたいことを選ぶのが、
一番の道だと思っています。
もちろん、自分の意見を伝えたり、
相手の意見と擦り合わせたり、受け入れたりというのは
とても大事ですが、その上で、
「これは自分が選んだ道だ！」と胸を張って言えるような。
その道を進むときに、仲間も私も一番輝けるから。
( 46 ) 2016/02/28(日) 19:52:40
>>45マシューさん
ありがとうございます。
私はルイボスティーをいただきますね。
(中の人が好きなのですー)
( -116 ) 2016/02/28(日) 19:53:43
アントリーとサフィーラが灰で交互に並んでいると、ほんとうに双子っぽいですね。
>>7:-17アングイス
びっくり！男装していた…？
( -117 ) 2016/02/28(日) 19:54:11
>>-55シニード
そだねー、アングイスはわかんなかったな。
前回同様動きがかっこいいなと思ったよ。
>>-114ローレンツ
知らなかったー…一応この国2年いるのに。
5回しか入村してないけど。
( -118 ) 2016/02/28(日) 19:55:33
>>-45マシュー
わーっ、ありがと。
何回か紅茶RPするくらいに紅茶は好きだから、ここ最近は忙しくて買う余裕も淹れてる時間もないんだけどね。
1(6)をもらって少しりだつー。**
( -119 ) 2016/02/28(日) 19:57:33
>>45
なぜ俺が今アッサムティーを飲んでいることがばれたんだ…
( 47 ) 2016/02/28(日) 20:00:23
>>46シニード
はい、シニードさんでなくても、ここで答えてくださるのはそういう方だけですよね…。
5dの考察に感謝している事、もう1度お伝えしたいと思います。
23時前後は心細いやら自分が情けないやらもあり、涙で画面が霞んでいました。
あれを見せていただけて、ほんとうに救われた思いでした。
>>-116
ぼくはレシピエのルイボスティーが好きです。
色が綺麗なので。
( -120 ) 2016/02/28(日) 20:01:38
>>46続き
アントリーの>>4:+27にありますが、
この村の判定・襲撃筋といった狼戦略は、
第三回狼応援村とほぼ同じでした。
真狼-真Cの2-2、初手偽黒、
初手真占いGJかーらーのー狩人狙い！と。
なら、何が違ったのか。
私は、>>6:-41のように考えています。
私達の赤は、とんでもなく士気が高かったと言えるでしょう。
赤の一人ひとりが、自分で決めた道だったから。
( 48 ) 2016/02/28(日) 20:03:31
( 49 ) 2016/02/28(日) 20:04:35
>>-119メリル、>>47ボンベイ
紅茶好きの方が多くて嬉しいです。
リアルで牛乳を切らしたため、急いで買いに行ってきます！**
( -121 ) 2016/02/28(日) 20:05:03
>>-120マシューさん
私の考察をそこまで喜んで読んでいただけて、
本当に嬉しいです。
私にとっての人物考察は、何物にも代えがたいもの。
私の思考、私の世界、私そのもの。
だから、それを受け入れてもらえたということ、
とても、とても嬉しいのです。
こちらこそ、本当にありがとうございました。
( 50 ) 2016/02/28(日) 20:08:31
……まぁ、中身の匂いがしていた人は、大体適合してた。
シニードが……分かり易過ぎる。
( -122 ) 2016/02/28(日) 20:45:06
>>-122カインさん
これでも、墓下に行くまでは抑えていたのに……(
マシューさん考察を書いていて、
はしゃぎすぎてネジが吹っ飛んだ自覚はありますが、
きっとそれ以前から透けていたんでしょうね……。
( -123 ) 2016/02/28(日) 20:49:26
( -124 ) 2016/02/28(日) 20:53:57
今回の「シニード」は防御タイプですねー。
ある程度の白視を得て、それを固めつつ、
(そこまで)急がず、着実に目的に進むタイプ。
「突き崩すことが難しい」という形の
防御タイプを目指しました。
結構イメージ通りに出来たようで、自分でも嬉しいです。
ちなみに、カインさんご存知の、
某アウローラは身軽なスピードタイプですが、
「シニード」は段差に腰掛けて、
少し離れたところから、
村をにこにこしながら眺めているイメージです。
なお、私の中のイメージなので、
傍からは同じに見えるかもしれませんが(
( -125 ) 2016/02/28(日) 20:57:12
>>-124ローレンツさん
ローレンツさんは、私のファンなんですね、そうに違いない(
( -126 ) 2016/02/28(日) 20:58:18
シニード>>-123
初見。
文章の癖、考察の組み立て方、思考の癖、物事に対する反応と対応……
何をどう誤魔化そうとも、特徴は隠せない。
……まぁ、墓下の方が、分かり易かったが。
( 51 ) 2016/02/28(日) 21:00:51
シニード>>-125
役職由来の……差は、確認できた。
狼だったら……有った筈の匂いが、無い。
( 52 ) 2016/02/28(日) 21:08:00
>>51カインさん
一部分じゃなくて、全体で透けてるって感じですねぇ。
(正確には、自分用語を全て共通言語化しているからといって
解決する問題では無かった、という過去の自分……)
ただ、私の推理と考察の基本であり、根幹であるので、
変えるのも隠すのも困難という。
アントリーは大丈夫って言ってくれてますけれども。
>>52
アウローラは良くも悪くも分かりやすい子ですから。
「シニード」が狼を引いていたら、
そう簡単では無かったと思いますよ。
ところで、その「私の狼の匂い」ってどんな感じなのですか？
( 53 ) 2016/02/28(日) 21:13:27
シニード>>53
言語ではなく、動作で判断している……から、共通言語化しても、透け部分は解決しない……と思う。
ただ、他者に伝える上では、有効な手法。
匂い……は、そう、何というかな。
黒塗りの匂い。
アウローラのときは……役職所以だろうけど……喰らい付きたくなる位に、匂っていた。
( 54 ) 2016/02/28(日) 21:19:09
中毒 カインは、言語化が難しい。
( A32 ) 2016/02/28(日) 21:24:41
>>54カインさん
なるほどですねぇ、アウローラはそう見えていましたか。
実を言うと、そうなのですよね。
相手がミスをするのを待ち、
一つミスをした瞬間に、それを徹底的に黒塗りする。
それがあの子です。
そのミスが狼由来のものか、そうでないのか。
一番分かっていたのは、あの子ですよ。
狼だったから、相手の色が見えていたからではなく、ね。
なるほど、参考になりました。
次はまた違う私、もっと面白い狼をお目にかけたく思います。
( 55 ) 2016/02/28(日) 21:28:01
ふむ、>>55から、「シニード」は、
一言で防御タイプと言っても、
普段は「抑止力」という意味合いが強いですね。
ふむ、なるほど。
( -127 ) 2016/02/28(日) 21:34:09
シニード>>55
……ん。
分かっている筈なのに、黒塗りしていたから、僕も全力になれた。
そういう匂いには、敏感。
次は……必ず、吊るす。から、覚悟しててね。
( 56 ) 2016/02/28(日) 21:36:11
>>56カインさん
最近、そんなラブレターが沢山来て、
モテモテで困ってしまいますねぇ。
またそんな熱烈なラブレターを貰い続けるためにも、
もっと頑張らないといけませんね。
( 57 ) 2016/02/28(日) 21:43:01
シニード>>57
ラブレター……じゃなくて、果たし状、のイメージだけどね。僕にとっては。
( 58 ) 2016/02/28(日) 21:46:56
そういえば、マシューさんは>>1:*4より、
狼経験が10回以上もあるのですね。
そうすると、総合戦績は単純計算して40回以上？
凄いなぁ。
私も役職経験を積みたいなぁと思いつつ、
なかなか希望が通りません。
今回は狩人が通って幸運でしたー。
( -128 ) 2016/02/28(日) 21:49:29
>>58カインさん
ええ、そのニュアンスは十分理解していますよ。
そんな果たし状だからこそ、
私は「ラブレター」と呼びました。
だって、私に対して、「次は絶対吊る」と宣言する方は
心からそう言ってるのですから。
心を強く、強く、自分に向けてもらって。
この私が喜ばないはずが無いでしょう？
( 59 ) 2016/02/28(日) 21:54:16
( -129 ) 2016/02/28(日) 22:07:08
シニード>>59
……ん。
君らしいと言うか、何というか。
そういう事なら……うん。分かった。
半分は……自分自身に向けている、けどね。
君を、吊れるように、ならなきゃいけない。
( 60 ) 2016/02/28(日) 22:09:35
夜遊び ジュストは、>>-129GJ出すより狩人になる方が難しいと思えるレベル
( A33 ) 2016/02/28(日) 22:11:18
>>-129ローレンツさん
第二回狼応援村では、
狩人希望を弾かれて狼になって、
そして、あなたを含む村陣営に負けたのでお相子ですw
( -130 ) 2016/02/28(日) 22:14:50
( -131 ) 2016/02/28(日) 22:16:25
( -132 ) 2016/02/28(日) 22:20:28
今回はローレンツさんの狩人希望を奪ったことを
根にもたれていますが。
考えてみれば、狩人は最後にしたのが二年以上前なので、
これはラ神が良い子にしていた私に、
プレゼントしてくれたんですよ、きっと(
( -133 ) 2016/02/28(日) 22:30:39
初日最初の二人の考察時点で察してしまったけどふぁんではないな>しにーど
( 61 ) 2016/02/28(日) 22:31:06
>>61ミナオさん
1日目の私は、どうして引っかかったんでしょうね？
言語化を待っていたのですが、
2日目以降、とうとうミナオさんの中で、
私がどうなったか分からないままでしたねー。
(悪い感触はしていなかったので、
それなりに「まあいいか」みたいな感じなのかなーと
思っていたのですが)
( -134 ) 2016/02/28(日) 22:35:39
正直昼までで希望出そうとした感が強い
あとどうせしにーど狼なら大して変わらんだろ的な
しかし色々見てたら違うなと思った
初日前半以降は気にしてなかった
( 62 ) 2016/02/28(日) 22:41:26
というか2狼に白取るとか急いでたにしてもひどい
狼狙い希望で最近ずっと一狼は入ってたって自負してたのに
( 63 ) 2016/02/28(日) 22:44:02
( A34 ) 2016/02/28(日) 22:44:53
ただいま〜
お疲れ様でした。
村のみなさまはおめでとうございます&ご同村ありがとうございました！
( 64 ) 2016/02/28(日) 22:49:48
中毒 カインは、ダミー１号 マリーベルにお辞儀をした。
( A35 ) 2016/02/28(日) 22:52:31
直近にアウローラの名前が。
ログだけ読ませていただいたけど、アウローラもかわいかったなぁ。
アトリ愛してる！これが私！ってテンションがとても可愛かった。
( 65 ) 2016/02/28(日) 22:53:55
ダミー１号 マリーベルは、中毒 カインに手を振った。
( A36 ) 2016/02/28(日) 22:55:51
マリーベルさん、おかえりなさいませー。
>>65
褒められた！
可愛いって言ってもらえたの、久しぶり！
( 66 ) 2016/02/28(日) 22:58:01
あ、カインはあの村のヘクターか。
ここで言うのもなんですが、ヘクターめっちゃ好きだな…と思いながらログ読んでました！
誠実で、僕にはできない考察は本当に憧れです。
いやほんまにここで言うのもなんですが！つい！
( 67 ) 2016/02/28(日) 22:58:21
>>66
かわいかったでー
チップ補正もありそうやけど
シニード…の中の人、って言った方がいいのかな？
山吹さんの狼の、自分も仲間も鼓舞するようなところめっちゃ好きです。
( 68 ) 2016/02/28(日) 23:02:06
【飾】装飾工 メリルは、ダミー１号 マリーベルに手を振った。
( A37 ) 2016/02/28(日) 23:05:57
>>68マリーベルさん
ありがとうございますー。
自分と仲間を励まして、鼓舞して、
笑いながら、全力で一緒に村を駆け抜ける。
それが私の目指す狼ですから。
だから、それを好きと言っていただけて嬉しいです。
( 69 ) 2016/02/28(日) 23:06:10
あ、ありのままを話そう…
寝坊した、プラス仕事押し付けられて落ち着いたの今やで…（意訳；おつかれさまです！
( -135 ) 2016/02/28(日) 23:06:24
【飾】装飾工 メリルは、【兎】雪桜のうさぎ アンダンテをもふもふした。おつかれーっ。
( A38 ) 2016/02/28(日) 23:07:16
( 70 ) 2016/02/28(日) 23:07:50
( A39 ) 2016/02/28(日) 23:08:39
植物学者 シニードは、アンダンテさん、お疲れ様ですー。
( A40 ) 2016/02/28(日) 23:09:08
中毒 カインは、【兎】雪桜のうさぎ アンダンテにお辞儀をした。
( A41 ) 2016/02/28(日) 23:12:21
>>69
素敵ですね！
今回は反省点が多すぎるから、次はもっと「楽しかった」って言ってもらえる赤にしたいな…
と一人反省会
( 71 ) 2016/02/28(日) 23:14:43
マリーベル>>67
あ……ありがとう。
僕は、僕のやりたいようにやっただけ……。
でも、そう言って貰えると、嬉しい。
( 72 ) 2016/02/28(日) 23:14:48
唐突だけどカインのチップかっこいいよね。
マリべーは表で見てて楽しかったというか、個人的には癒し要素のひとつだったなー、お疲れ様っ。(もふもふ
ふろり。**
( -136 ) 2016/02/28(日) 23:16:50
中毒 カインは、【飾】装飾工 メリルに手を振った。
( A42 ) 2016/02/28(日) 23:19:26
今回いろいろとお恥ずかしいものを見せちゃったな…
シニード>>7:+55>>7:+58>>7:+60
うん、なんでだろ…なんで連発したのか自分でもよくわかんないんだけど…
時間取れないなら、取れないなりのやり方を見につければいい。そう思って、どこぞの某コーデリアがやってたこと（…某アウローラさんなら、たぶん…たぶん、わかるよね？）を省いてたところはあるのね。今となっては、やった方がよかったなぁ…ってなってるけど。自分にも、相手にも、ね。
私の積み上げてきたスタイル的に○○しながら、っていうのは、たぶん難しい。でも、やってみる。
言ってくれなきゃ、わからなかった。
…ありがとう。
( -137 ) 2016/02/28(日) 23:27:45
…うん、何が言いたいのか自分でもわからんな（しろめ
( -138 ) 2016/02/28(日) 23:29:13
某コーデリアのときと……比べて、フラット思考は、進んでいたと思う。
墓下精査だけど……ね。
( -139 ) 2016/02/28(日) 23:31:30
シニード>>69
シニードみたいな狼さんが仲間だと絶対楽しいよね！
( 73 ) 2016/02/28(日) 23:31:57
4日目か？
あんだんてのめりる護衛見て無いなと思った
拙者抜かれたら真囁きの択一に回答も出来ずに迷走するだろうなと
あと拙者狼とか空気読めてないなと
( 74 ) 2016/02/28(日) 23:32:54
カイン>>-139
そう…かな…？
本人は悪化した気しかしてないんだけど…
( -140 ) 2016/02/28(日) 23:34:06
おっと直近丁度あんだんてがいたな
2－2で聖痕護衛とか無い無い
( 75 ) 2016/02/28(日) 23:34:37
まああれだな
あんだんてが占い師の時もああだったから考えればあんだんてならそうもなると今思った
( 76 ) 2016/02/28(日) 23:35:52
アンダンテ>>-140
君の、自己認識とは、違うかも知れない。
ただ……某コーデリアの際は、感情ノイズが邪魔して、殆ど考察が進んでいなかった風に記憶している。
感情ノイズに対する、反応は同じだったけど……対応が違った、ように見えた。
( 77 ) 2016/02/28(日) 23:39:07
箱前で見れた
>>4:-37
ぐりぜるだが黒出ししてくる意図ってなんだと思ったんだ？
あんだんてが言っていたように偽視強い中で黒出す訳無いという話からの一発逆転拙者襲撃にかけたという思考はそんなに難しいことではないだろう？
( 78 ) 2016/02/28(日) 23:40:33
ミナオ>>74
そうかな…？
ミナオ抜かれたら、問答無用のミナオ真Ｃからのエルシニア残しで▼ローレンツ。で、エルシニアの判定見てグリゼルダ偽仮定の色までわかるでしょ？
そっから灰狼絞れるよ？
まぁ、うさぎさんが得意な状況に持ち込める、ってだけではある。
( -141 ) 2016/02/28(日) 23:40:53
>>4:-44めりる
断定しないということを疑問視かなるほどもっともそうに見える
それでめりるは様々な事象を断定できるとでも？
拙者はそこまで自信満々にはなれんな
これでも結構自信あるほうなのだが、教えてもらえまいか
自信の持ち方を
( 79 ) 2016/02/28(日) 23:43:58
( -142 ) 2016/02/28(日) 23:44:14
>>-141
他の人が真視してたし護衛成功期待で噛んだ可能性があるし、そもそも感覚的に偽っぽかったからきっと囁きだろうとでも言われそうと思った
( 80 ) 2016/02/28(日) 23:45:15
( -143 ) 2016/02/28(日) 23:46:15
>>-142
例外は存在するかもしれない
それで？
聖痕襲撃は一般的なのか？
護衛するに値するものか？
めりるにその勝ちがあるのか？
( 81 ) 2016/02/28(日) 23:47:27
( A43 ) 2016/02/28(日) 23:47:50
まあ直近しにーどとの見たら色々言われたっぽいしいいんだがね
( 82 ) 2016/02/28(日) 23:49:10
カイン>>77
…言われてみれば（しろめ
カインが『違ったように見えた』って思うところ、どんなところ？
墓下から見ててそう見えたなら、伸びしろがあるってことだと思うから。お勉強なの。
( -144 ) 2016/02/28(日) 23:50:29
あれだけ騒いだ拙者が何故上から目線なのか（白目
反省しとらんなあ
( 83 ) 2016/02/28(日) 23:51:11
アンダンテ>>-144
見えていた部分は、墓下に埋めてある。
6dかな。
端的に言うなら
「感情ノイズ入っているんだもん！」でストップするか
「感情ノイズ入っているから、他の目線で視る！」か、の違い……と思われる。
( 84 ) 2016/02/28(日) 23:53:31
より正確に言うなら
ストップというより、進捗が非常に遅かった……か
切り替えて考察を進められた……か
実際、正しかったか否かは兎も角。
( 85 ) 2016/02/28(日) 23:55:21
( 86 ) 2016/02/28(日) 23:56:10
あんだんてとじゅすとの考察に期待なんてしてなかった系占い師
期待してたのはへるむくらいではあるのだが
( 87 ) 2016/02/28(日) 23:57:39
ミナオ>>78
そうなんだけど、狼としては吊ミスをさせればいいわけだから、ライン戦以外の深い狙いはあんまりないのかな？とか（ぶーめらん
ミナオ>>81
例外かどうかはいいんだよ（よくない
ただ、狼の出方を見るのはあり、ってなった。という悠長とも言える思考が育ってしまったわけですね…
( -145 ) 2016/02/29(月) 00:00:50
>>5:+14あんとりー
無意識だった
何故拙者はましゅー吊りを推してないんだ？
>>5:+22
しにーどだしどうなったかわからんな
>>5:-6
使えるものはなんでも使う
拙者あぴ嫌いとよく思われるが、使うのは否定しないのだ
( 88 ) 2016/02/29(月) 00:02:18
>>87
どうせ占えばわかるからそれもそんな気にしてなかったけどな
>>-145アンダンテ
アンダンテの見え方だと真贋に大差無く、そう見えるのもわからんでもない（理解できるとは言ってない
悠長で勝てるなら別にいいと思うが、使えるものを率先して減らさんでもいいだろ
( 89 ) 2016/02/29(月) 00:07:18
>>5:*4
足掻きもせずにこみっとされても（困惑
黒引けば両視点でも詰め切れたと思ったからそれくらいもしないでこみっとする意義とは
また実質4日めも真進行に相違無く、それが護衛成功出た朝に言い出すとかあれすぎるという話なんだがおかしいかな
( 90 ) 2016/02/29(月) 00:12:52
>>90は投了というか偽COだよねって言ってる
拙者真故というのはあれど
( 91 ) 2016/02/29(月) 00:17:38
>>5:-121メリル
拙者も偽視してくんじゃねえよ確定白どもって思ってた内の1人に見てたからお相子ー（いい笑顔で
( 92 ) 2016/02/29(月) 00:21:43
( A44 ) 2016/02/29(月) 00:25:31
供給源 アングイスは、隠密修行 ミナオをもふもふした。
( A45 ) 2016/02/29(月) 00:36:20
>>8:-3アングイス
問題無い
これまでが出来過ぎてただけだからな
というか2-2の占いとか初だしな
あとアントリーが拙者気になるって初日らへんに言ってたのは拙者だからだろう
前は微妙に信用できるか怪しいという意味で気になってたはずだと思ったがな
寝る
( 93 ) 2016/02/29(月) 00:45:26
隠密修行 ミナオは、更新してなかったから気づかなんだ
( A46 ) 2016/02/29(月) 00:46:00
6日目で思い出した。
>>6:-44マシュー
俺が狼陣営について触れていたのは同情ではないよ。
そこだけは、否定させてもらうな。
あと>>6:-62。
もう一人の潜伏狼もすごかったんだぞー！(自慢)
( -146 ) 2016/02/29(月) 00:47:49
供給源 アングイスは、隠密修行 ミナオはおやすみ。[手を振った]
( A47 ) 2016/02/29(月) 00:50:08
中毒 カインは、隠密修行 ミナオにお辞儀をした。
( A48 ) 2016/02/29(月) 00:50:42
( -147 ) 2016/02/29(月) 00:54:43
ヘロイーズ、いろいろ悩んでいたみたいで心配だな。
相手の言うことをすべて鵜呑みにせず、
ヘロイーズは自分で考えて納得できるところ、
できないところを探してたじゃないか。
「自分でしっかり考えられるところ」はヘロイーズのいいところだと思うなあ。
そして周りと反対の意見を言うことをためらわなかった。
>>1:396でも少し似たようなこと言ったが、
これは本当に強みだと思う。
あと>>1:326が個人的に本当に好きな考えで。
根本は自分の為かもしれないが、結果的に他者の為にもなっている気がして。すごくいいなって思ったんだ。
コアズレはきついかもだけど、また遊べたら嬉しいな。
( -148 ) 2016/02/29(月) 00:56:48
>>-147ローレンツ
ははは、ダイソン(2代目)の力、思い知ったか
( -149 ) 2016/02/29(月) 00:57:32
ってなんか見当違いなことを言っている気がする。
全部眠いせいだ
( -150 ) 2016/02/29(月) 00:58:47
( 94 ) 2016/02/29(月) 00:59:12
( -151 ) 2016/02/29(月) 00:59:50
( 95 ) 2016/02/29(月) 01:03:47
( -152 ) 2016/02/29(月) 01:04:15
やっぱあれだね、心に余裕が持てないと視野が狭くなるね、何人か非狩取ってないのにすっぽ抜けたし
( -153 ) 2016/02/29(月) 01:06:10
セスは村建て頑張れ。応援してる。
>>-152ローレンツ
「票集まりすぎて非狼じゃね？」
「やっぱり●[【狙】†魔眼の狙撃手† ヘルムート]で」
( -154 ) 2016/02/29(月) 01:06:26
【飾】装飾工 メリルは、掏摸 セス謎の生命体をもふれるかなーと期待しつつ寝るね。
( A49 ) 2016/02/29(月) 01:07:03
( 96 ) 2016/02/29(月) 01:07:05
供給源 アングイスは、【飾】装飾工 メリル、おやすみ。
( A50 ) 2016/02/29(月) 01:08:01
( 97 ) 2016/02/29(月) 01:08:27
テンション上がったときに
視野が狭くなるのはどうしたらいいですか。
( -155 ) 2016/02/29(月) 01:08:35
>>97セス
入りたいんだが、多分8月すぎくらいまでリアルが落ち着かないんだ。
ということで、8月に建てよう？
( -156 ) 2016/02/29(月) 01:10:01
やってから後悔する楽しさをフルに味わうのがベストッス。
＜テンション
( 98 ) 2016/02/29(月) 01:10:16
( 99 ) 2016/02/29(月) 01:10:57
>>98セス
楽しさとふがいなさがまじりあう感じがだんだん癖になって・・・
・・・こほん。
( -157 ) 2016/02/29(月) 01:11:59
それもよくある＞テンションあがって視野が
複数の可能性を見ようとする意識でも持てばいいんじゃないかな
例えば拙者のあんだんて占いはアンダンテ視点では乗りやすいとこに黒出しに来た偽にしか見えなーい！というのもあれば拙者からすればどうせ噛まれもしないし順繰り占えばいいし白でもどうでもいいしという見方も出来るとかな（チクチク
( 100 ) 2016/02/29(月) 01:12:00
>>99セス
わーい、楽しみにしてる。
(入れるとは言ってない)
( -158 ) 2016/02/29(月) 01:12:48
( A51 ) 2016/02/29(月) 01:13:00
供給源 アングイスは、隠密修行 ミナオ、わりと本気の悩みだから嬉しい。
( A52 ) 2016/02/29(月) 01:13:34
「偽黒来た、わーい！」→狼どこー
「ここ狼だ、わーい！」→逆に吊られー
「ここ真だよ絶対真だよ」→結果は語らない
( -159 ) 2016/02/29(月) 01:15:25
∈(^-^)∋＜わいのグミさん、寝てもーたんか。残念や。
( 101 ) 2016/02/29(月) 01:15:30
初日赤を見てるが別に初回黒引かせてという作戦だったわけでもなかったのか
拙者が黒引いたら順当に真黒に見られかねんしな
占い師やって初回黒だとこれまで確実に噛みが通ってたけども
2－2だからだいじょぶか
( 102 ) 2016/02/29(月) 01:16:27
( 103 ) 2016/02/29(月) 01:16:45
このやろう、余計なことばっかり言うからしまっとくッス。
( 104 ) 2016/02/29(月) 01:17:21
あまり可能性を多岐にわたって見てると村を惑わしに来てると言われかねんので注意
あまりそういうこと言われた覚え無いんだが忘れてるだけかもしれない
( 105 ) 2016/02/29(月) 01:18:03
>>100おめでとう。
「複数の可能性を見ようとする意識」、めもめも。
先に可能性を思いつく限り挙げておいて、それを潰すほうがやりやすいんだろうな。
( -160 ) 2016/02/29(月) 01:19:02
しかしあれッスね。
個人的には、スマホで村建てるシステムに戻して欲しいッス。
建て逃げする人が居ると困るのも分かるからしょうがないッスけどね。ッス。
( 106 ) 2016/02/29(月) 01:19:33
というか皆この時間まで起きていていいのか。
明日は 月 曜 日 だぞ。
( 107 ) 2016/02/29(月) 01:19:53
答え見えてると村の時と違って推理しないからね、喋ることなくなっちゃうよね（
( -161 ) 2016/02/29(月) 01:19:58
( 108 ) 2016/02/29(月) 01:21:05
>>105ミナオ
優柔不断だと、可能性を捨てきれなくなって怪しくなるかもな。
そこは少しずつ相談しながら進められたら良さそうか。
( -162 ) 2016/02/29(月) 01:21:21
( 109 ) 2016/02/29(月) 01:21:51
| ∧ ∧
|/ ヽ ./ .∧
| ｀､ / ∧
| ￣￣￣ ヽ
|￣￣￣月曜日￣￣￣）
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣.＼
|ヽ-=・=-′ ヽ-=・=- / やあ
|:: ＼＿＿_／ /
|::::::: ＼／ /
( 110 ) 2016/02/29(月) 01:21:58
( -163 ) 2016/02/29(月) 01:22:03
( 111 ) 2016/02/29(月) 01:22:22
( A53 ) 2016/02/29(月) 01:22:41
( 112 ) 2016/02/29(月) 01:23:51
( -164 ) 2016/02/29(月) 01:24:28
基本村人の時は可能性出しまくりでも誘導っぽい感じとか醸し出してるからかもしれない
占いなら結論持ってく必要無いからな
真視得て占い続ければ勝てるんだから
その視点をめりるとかが持ってなかったというのが有るんじゃないだろうか
拙者が偽で可能性出しまくってどうする気に見えたのか聞いてみたいものだ
( 113 ) 2016/02/29(月) 01:24:36
( A54 ) 2016/02/29(月) 01:25:09
……テンションを上げなければ、視野が狭くならなくて済む。
( -165 ) 2016/02/29(月) 01:26:24
まぁ、俺っちの仕事は人様の稼いだお金をささっと頂くことなんで、何とも言えないッスけどね。ッス。
( 114 ) 2016/02/29(月) 01:26:40
しかしテンション上がると人と取られやすいという利点がある
( 115 ) 2016/02/29(月) 01:27:01
明日は七時ー八時が稼ぎ時ッス。
給料日後の月末は、俺っちも本気ッス。
( 116 ) 2016/02/29(月) 01:28:18
/＼ /＼
/ ＼ / ＼
/ ﾞ'----''"´ ヾ
￣￣￣ ヽ
（￣￣￣￣￣日曜日￣￣￣）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣.
| ノ ' |
| .,___., .,___., i もすぐお別れね・・・
､ ''"´｀:､ υ /
｀丶,:' ､. . ）___Д____,,.,_,,.;''"
/ / ο|
( 117 ) 2016/02/29(月) 01:29:46
>>113ミナオ
ミナオが6日目くらいに可能性を挙げていたのは、
それらを検討して全視点から見て負ける可能性を潰すため(だよな？)だから、傍から見ても真に見えたんじゃないか？
(メリルはそれ以前に真見ていたような)
( -166 ) 2016/02/29(月) 01:29:59
>>108
狼出来ない理由に占われるからってのもあるけどな（まがお
( -167 ) 2016/02/29(月) 01:30:52
もうすでに日曜日さんとはお別れしているなどと
こんにちは月曜日
>>-165カイン
感情は抑えるようにはしてるんだけどな。
自分でも知らないうちに出てきてるから厄介なんだ。
( -168 ) 2016/02/29(月) 01:31:04
( 118 ) 2016/02/29(月) 01:32:04
6日目の拙者偽時はそうでもしないと変なことされかねんと思える確定白達だったからだよ
拙者決め打てと言いたいけど言ったら感情的な反発くらいそうというのもあってな
( 119 ) 2016/02/29(月) 01:33:55
6日目の両視点半ば詰みの時点でもそう見えたという人間不信
( 120 ) 2016/02/29(月) 01:34:49
>>118ミナオ
なるほど。
「村惑わしてるようにも見える」か。
真は打ってないな。
けど「にも」だから真は見てたんじゃないかな。
あと、聖だから『こんな偽かも』を考えていたとか。
グリゼルダ真を追う人がいなくなったら、真の時困るだろうし。
( -169 ) 2016/02/29(月) 01:34:54
6日目は正直不安だった。
ミナオとジュストは相性悪そうで不安だし、
アンダンテは最後の判断がどうなるか不安。
メリルはゼルダの感情に流されないか少し不安だった。
しかし3日目に墓に居た俺に、どうこう言う権利はあまりないんだよな。
( -170 ) 2016/02/29(月) 01:36:59
>>-170「権利」はあくまでも俺の価値観。
他の人がどうこう、ではないよ。
( -171 ) 2016/02/29(月) 01:37:56
というよりも、俺が自分に対して「だめだったな」と思っているから出た言葉だな。(吊りを使ってるし)
他者が3日目に墓に居て、「こいつ何も言う権利ないだろ」とかは全く思わない。そこだけは訂正。
( -172 ) 2016/02/29(月) 01:39:30
バランス取るという意味ではそうだね
下から順繰り占ったからぐりぜ視点の狼候補に優秀なのが残ってしまったのも不安だったな
決め打ち推したら反発あるんじゃって
( 121 ) 2016/02/29(月) 01:39:41
アングイス>>-168
テンションが上がったときは……ため息をついて、自分が間違っている可能性を考える。
或いは、実際に間違えたケースを思い出す。
感情面……が、村見されることは有れど。
( 122 ) 2016/02/29(月) 01:41:35
( 123 ) 2016/02/29(月) 01:42:14
>>121ミナオ
バランス取ろうとしてる視線が、占い師から見たら不安に映るのはよくわかる・・・。
今回の場合は、灰がニコルorヘルムだったから、余計そうだっただろうな。
「うまい狼にいいようにされてるんじゃないか」
という不安は、出てきやすくなると思う。
その為に、毎日考える必要があるんだろうな。
( -173 ) 2016/02/29(月) 01:43:02
灰が推す、のもありだが、いっそ確白が推してくれてもry
( -174 ) 2016/02/29(月) 01:43:33
>>122カイン
そうだな、そうしたい。
特に、占い師については色々と後悔しているところも多いんで、次回見ることが有れば気をつけたいな。
あと、こういうのもなんだが。
テンション上がった俺を、感情面で村/白は取れないと思う(
( -175 ) 2016/02/29(月) 01:46:35
赤読み読み
>>3:*61ロレンツ
そんな美味い話あるわけないでござる
シニードが言わずとも拙者が言うし
非狩なら吊られろくださいである
( 124 ) 2016/02/29(月) 01:48:02
( -176 ) 2016/02/29(月) 01:49:30
( -177 ) 2016/02/29(月) 01:51:16
供給源 アングイスは、隠密修行 ミナオ投げておこう。・・・しかし、3月2日まで飴が余ってるんだろうか。
( A55 ) 2016/02/29(月) 01:52:46
アングイス>>-175
……ん。
後悔している事を覚えていれば、気を付ける意識は、持てると思う。
君以外でも……感情面を要素還元するのは、難しい。
( 125 ) 2016/02/29(月) 01:55:51
( 126 ) 2016/02/29(月) 02:00:39
>>125カイン
毎回、
「前回はこうだったから、次回はここも考えたら間違えない」
を合言葉にしてるから、きっとなんとかなる。
ありがとうな。
感情面は、そうだなぁ。
計上できないのなら無理にする必要はないな。
( -178 ) 2016/02/29(月) 02:01:13
あと、さっきカインがヘクターというのに気付いたんで。
前回あの後ぼんやり考えていたのが、
相手をロックしていることと、相手を狼だと思っていることは
違う気がした、とかそんなの。
ひとりごとだから、反応は無くていい。
( -179 ) 2016/02/29(月) 02:02:57
供給源 アングイスは、俺の中での違いかもしれない。そしてそれを村時に伝える術は、まだわからない。
( A56 ) 2016/02/29(月) 02:04:57
( 127 ) 2016/02/29(月) 02:05:18
供給源 アングイスは、隠密修行 ミナオ、改めておやすみ。暖かくして眠るんだよ。
( A57 ) 2016/02/29(月) 02:05:56
供給源 アングイスは、俺もそろそろ作業に戻ろう・・・**
( A58 ) 2016/02/29(月) 02:06:16
中毒 カインは、一礼。
( A59 ) 2016/02/29(月) 02:10:19
気付いた。
>>-20で挨拶したときに、(略)で略したから、
カインからしたら意味不明かもしれない。
なんで、>>-179は気にしないでくれー。おやすみ。**
( -180 ) 2016/02/29(月) 02:15:01
そんなことよりシニードのPTが初期値以上なんだが？
ほら普段ならもっと喋るだろがんばれよ（無茶ブリ
( -181 ) 2016/02/29(月) 02:21:55
なるほど。
ローレンツはもっとシニードとお喋りしたい、と。
にやにや。
( -182 ) 2016/02/29(月) 02:25:09
( -183 ) 2016/02/29(月) 02:28:21
紅動力 アントリーは、ただいまー
( A60 ) 2016/02/29(月) 03:45:55
ねーおーちーてーたー！！
せっかく、アンダンテさんやマリーベルさんがいらしてたのに！
( -184 ) 2016/02/29(月) 03:53:50
>>-181ローレンツさん
第三回狼応援村では、アンサフィ看病SSを投下するために、
まさに村中の飴をかき集めましたからねぇ。
お望みとあらば、また書きますけれども。
百合風味強めで(
シチュエーションなど、リクエストのある方はどうぞー。
( -185 ) 2016/02/29(月) 03:57:02
植物学者 シニードは、アントリー、おかえりなさいませー。
( A61 ) 2016/02/29(月) 03:57:55
>>-137アンダンテさん
そう言ってくださってありがとうございます。
私の言葉を、あなたの心に入れてくださったこと、
感謝いたします。
すぐに完璧に出来なくても、
心がけて、そう出来ているか振り返りながら進むだけでも
相手にとっては違ってくる。
私はそう思います。
( -186 ) 2016/02/29(月) 04:01:37
( -187 ) 2016/02/29(月) 04:05:25
>>88ミナオさん
初回護衛は、マシューさん占いで真黒だったら、
バランスを優先するか、真贋を優先するかで、
相当迷ったでしょうねぇ。
アングイスさん占いだったからこそ、
>>2:-47の選択に迷いが無かった。
斑になってからのアングイスさんが
いい感じだったのも大きいですねー。
( -188 ) 2016/02/29(月) 04:08:52
( -189 ) 2016/02/29(月) 04:09:34
>>-94 アビ
なるほど、消化が追いついて無かったのですね。
確かに赤も合わせますと量が多いですしね。
下段に関しては初手を意見噛み兼、非狩取れていない場所を噛むというやり方もありまして……。
どうせ占えない吊れない灰なんて噛むしかないんですから、狩だと儲けものというノリで潰すのはアリだと思うのです。
出来れば真実に近づく前の段階の人が理想ですね。
その上で『狩り狙いをしたかもしれない』と村や狩に思わせることでの警戒心を引き出せれば何か掴めるかもと私は考えています。
狩り読みに自信が無いからこそ手数での確率を上げつつ、その後の優位を取ろうという考え方ですね。
( 128 ) 2016/02/29(月) 04:11:54
( -190 ) 2016/02/29(月) 04:12:23
>>-149アングイスさん
ローレンツさんのダイソンぶり、
甘く見てはいけませんよ。
二代目襲名は、あと5回くらい連続で
初回占いを当てられたら考えてあげます(謎の上から目線)
( -191 ) 2016/02/29(月) 04:12:56
シニードとローレンツおはよー
そして切れの良いツッコミｗ>>-187
( 129 ) 2016/02/29(月) 04:13:44
おはようございますー。
>>129アントリー
ローレンツさんは芸人の鑑ですからね(
( -192 ) 2016/02/29(月) 04:15:50
( -193 ) 2016/02/29(月) 04:16:56
>>-191
連続6回だっけなー初回占い（正直覚えてない
でも初回占い率7割くらいなのは覚えてる（まがお
( -194 ) 2016/02/29(月) 04:22:30
>>128引き継ぎ>>-94 アビ
シニードもとい、第三回の石英も言ってたけど
真贋不利な中での初手偽黒からの見せGJは本当に乾坤一擲。
村が活性化して白い灰や真が更に白くなったり、
騙りや狼は偽視が増す逆境を乗り切らないといけない。
今回、狼と村状況的にあの襲撃はあまりにもリスクが大きすぎたというのがボクから言える反省点かなーって、思うよ。
( 130 ) 2016/02/29(月) 04:22:56
>>-192 >>-193 シニード＆ローレンツさん
あの時も不思議でしたが、魔王扱いは謎です。(首かしげ)
ローレンツさんが空気を読む方というのは良く分かります。
おかげでボケたりツッコミ入れたりで忙しくなっていますが。
( 131 ) 2016/02/29(月) 04:25:38
>>-172アングイスさん
アングイスさん占いを強く希望し、
吊り縄を当てた私が言うのもなんですが。
だからこそ、村役職がより有利になったとも言えます。
ミナオさんは、白しか引けなくて、黒が見えなくても、
思考停滞を起こすような人ではなく、
着々と推理を進める方であり。
相方のエルシニアさんは、安定した動きで、
ラインの真視を補強し続け。
(ミナオさんだけだと、負感情からの偽視の可能性があった)
そして、狩人の私は、自分の知る土俵に持っていけた。
( -195 ) 2016/02/29(月) 04:28:15
>>-103 アビ
……アントリーがメモでのCN一覧を誤字っているのが悪いのですorz
実は、なかなかボンベイのCNを覚えられなくて、
何度も間違えかけて確認訂正していたのですよ。
その時は、手元のメモでなく、アントリーが貼ったメモで確認してしまったのが運の尽き、です。
( 132 ) 2016/02/29(月) 04:29:37
>>-195続き
村はあなたを犠牲にしたけれど、あなたの犠牲のおかげで、
村全体が一丸となって勝てる体勢に持っていけた。
人狼は個人戦ではなく、チーム戦だからこそ、
真ラインの真贋を引き上げたあなたの働きは
とても大きいと思います。
まあ、本当に、
アングイスさんを吊った私が言うのも何ですが。
とても助かったのですよ、と。
( -196 ) 2016/02/29(月) 04:29:42
蒼動力 サフィーラは、紅動力 アントリー、この際なのでハリセンで殴っておきます。
( A62 ) 2016/02/29(月) 04:30:05
紅動力 アントリーは、はうあ！？ ……間違えてたのは事実だからゴメンなさいorz
( A63 ) 2016/02/29(月) 04:30:40
>>132サフィーラ
だから、マッピングの仕方にはあれほど気をつけなさいと(
( -197 ) 2016/02/29(月) 04:31:12
( -198 ) 2016/02/29(月) 04:32:54
( -199 ) 2016/02/29(月) 04:34:17
>>131サフィーラ
魔王塗りは、さらに以前の村からですねー。
そのときのローレンツさんはドSで、
ハリセンで皆さんをしばきまくっていたのですよ。
( -200 ) 2016/02/29(月) 04:36:11
( -201 ) 2016/02/29(月) 04:37:15
( -202 ) 2016/02/29(月) 04:39:00
>>-172 >>-196 アングイス シニード
うん、そうだね。
と、いうか偽黒当てられるケースは二種類あって
『信用勝負で真を引きずり降ろせるから』か
『狼の敵だから手順という名目で吊れる内に排除する』か
このどっちかなんだよね。
今回の場合は狼の事情もあったけど、アングイスは後者由来の理由だった。
実際吊られたけど、真贋勝負に貢献出来たという結果は間違いないんだから、自信持っていいと思うよ。
( 133 ) 2016/02/29(月) 04:40:31
蒼動力 サフィーラは、植物学者 シニード>>-197 それこそアントリーに言ってくださいorz
( A64 ) 2016/02/29(月) 04:41:31
>>-202
事実じゃない！ボケがいたからハリセンで突っ込んだだけだ！
…芸人じゃねーよ！
( -203 ) 2016/02/29(月) 04:42:04
>>-200 シニードさん
ハリセン乱舞だけで魔王というのも不思議ですよね…？
そんなに怖かったのですか？
( 134 ) 2016/02/29(月) 04:42:58
>>-203 ローレンツさん
やはり、空気を読む気遣いを持つ方という認識で良さそうですね。
魔王という表現がどうしても不思議でした。
( 135 ) 2016/02/29(月) 04:44:34
>>-109 マシュー
正しい認識だと思うけど、
疑う為に神経を張りつめなきゃいけない時に料理でほんわかしちゃったら、大事なものを見落としてしまうかもしれないからね。
そういう意味での『水をさす』だよ。
楽観視という思考停止に陥ってる村を『十六茶状態』とか言うじゃない？
ああいう状態をボクらが軽率に呼び込んでしまってはダメだからねぇ。
あと、料理を出すタイミング、メニューもメタに見ようと思えば見えちゃう時がある。
今回もサフィがうっかりしちゃったけど、これでも出来る限りは神経使ってるんだ。
とか、いいつつ狼のCNや赤会話見て料理のメニューを決めたりした事は何度かあるけどね？(笑)
今回は自重したけど。
( 136 ) 2016/02/29(月) 04:52:04
紅動力 アントリーは、受付係 マシュー>>45 から4(6)もらい～
( A65 ) 2016/02/29(月) 04:53:17
アップルティーの甘みって、なんか独特だよね。
紅茶の中で独特のポジションだと感じてる。
それが美味しいんだけど。
( 137 ) 2016/02/29(月) 04:55:06
( -204 ) 2016/02/29(月) 04:56:08
>>5*12についてはシニードが言いたい事を大体言ってるけど。
自分の意見と説得は一応するねー。
無理強いはしない。
( 138 ) 2016/02/29(月) 04:57:57
>>-204 ボンベイ
ネタとしては楽しそうだけど、絶対突っ込み入る()
( 139 ) 2016/02/29(月) 04:59:11
>>54 カイン
わかる気がする、言語というか言動、の部分は偽装困難だからね。
村狼を見ぬく為に大事とされる所だけど、本当にそれを意識して見ている人はあんまり多く無いとボクは感じている。
少なくとも長期ではね。
短期環境は言語(=印象)ではなく、言動に収束されてしまうから
経験者はそういう目線は強めの人が多いなと感じているよ。
しかしボクは短期のペースで喋れる自信が無いので飛び込む度胸がないのだ()
練習にはいいんだろうなぁとは思うんだけどね。
( 140 ) 2016/02/29(月) 05:04:16
>>134サフィーラ
いえ、まったく怖くはありませんでしたよ？
当時のローレンツさんはカスタードチップだったので、
可愛い顔してドSで魔王っていいなぁと思いまして。
なので、全ての発言を曲解し、
私の塗りが正当であるよう見せかけただけです(
( -205 ) 2016/02/29(月) 05:09:51
>>-204ローレンツさん >>139アントリー
>>3:A147のサフィーラをお鍋にしてくれるんですか？
見た瞬間、攫ってしまおうかというくらい可愛かったですが、
なるほど、合法的に食べられるんですね？(
( -206 ) 2016/02/29(月) 05:14:29
>>64 ソマリ
お疲れ様～。
▲リアルは本当に残念だったけど、キミを見れて良かった。
次会う日を楽しみにしてるよ。
地上で一緒もしたいしねー。
>>65
そしてキミもあの村見てたのか(笑)
(後ろでなんか騒いでるトレーネを押しこむ)
( 141 ) 2016/02/29(月) 05:15:20
( -207 ) 2016/02/29(月) 05:16:05
( -208 ) 2016/02/29(月) 05:17:47
>>-205 シニードさん
……いつの間にかそういう事になっていて不思議だったのですが、貴方が原因だったのですか(笑)
>>-206
食べちゃダメです。
そもそもアントリー、鍋に入れるのは良いですが、メニューにしてはいけません。それは愛でるものです。
( 142 ) 2016/02/29(月) 05:18:26
( -209 ) 2016/02/29(月) 05:18:39
( -210 ) 2016/02/29(月) 05:22:32
>>88 ミナオ
無意識だったのか。
多分だけど、マシューを残した方がグリゼルダ真なら戦えるし、ミナオとしても戦う相手がいるって感じたのかなとか思った。
中段はバランス護衛捨ててもミナオ護るか検討してた様だから、ギリギリの戦いだろうけど、2d段階で背水のアビならシニードを揺らせたかもとは思わないでも無い。
>>93
そこは>>1:-31か。
なんかミナオの声聞いてるとドキドキしたんだよね。
それで興味があった。
んで、そういえば、こういうドキドキ感じた人見た事あるなぁって思ってたらビンゴだったね。
ボクはミナオに好感を抱いてたよ。
合わない人には本当に合わないだろうなぁとは思うけど(笑)
( 143 ) 2016/02/29(月) 05:30:50
……うたた寝してた。
アングイス>>-180
(略)の中身は、分かっている。
……
ロックと、狼視は、違うよ。
その「根拠」部分において、明確に。
だから、もし、そこで誤認が生じたとするなら、それは
①発信者の動きが誤解されやすかった
②受信者の受け取り方に問題が有った
……比率は、状況によって違うけど。
( 144 ) 2016/02/29(月) 05:31:25
蒼動力 サフィーラは、植物学者 シニードさん>>210 みゅう……。と、口にしかけて慌てて口を閉じた。
( A66 ) 2016/02/29(月) 05:32:22
カインおはよ～
考察とか、色々と面白かったし、参考になった。
来てくれてありがとう。
( 145 ) 2016/02/29(月) 05:34:09
中毒 カインは、紅動力 アントリーにお辞儀をした。
( A67 ) 2016/02/29(月) 05:36:10
>>A66サフィーラ
そういう仕草もまた可愛く感じますねぇ(なでなで)
( -211 ) 2016/02/29(月) 05:36:51
蒼動力 サフィーラは、植物学者 シニードさん>>-211 は、恥ずかしいです……。
( A68 ) 2016/02/29(月) 05:39:14
>>95 セス
おー チェックしとくねー。
>>109
お、お仕事頑張って、ね……。
楽しいならいいけど、大変なのはやっぱ大変だもんなぁ。
( 146 ) 2016/02/29(月) 05:42:56
アントリー>>136
……「きっかけが有れば、ほんわかしてしまう状態」で、そのきっかけになりうるものを安易に出さない……?
……ちと、複雑。
支配人も、色々、気を遣う。
( 147 ) 2016/02/29(月) 05:45:44
紅動力 アントリーは、EP分は読み終わったけど、本戦の読み直しはまだのまま離席orz*
( A69 ) 2016/02/29(月) 05:46:02
( A70 ) 2016/02/29(月) 05:46:12
>>147 カイン
毎回失敗しながらの手探りではあるんだけどね(笑)
なんやかんやでやりがいはあるし、楽しいから続けてもいるんだ。
んじゃ、また後で～
( 148 ) 2016/02/29(月) 05:52:44
>>145
……最初、見物人参加しようとして、席が埋まっていた事に思わず床を叩いた記憶が有る。
いつも、このシリーズの村は、参加枠(特に見学枠)がすぐ埋まる。
盛況の証、だから……嬉しい事、だけどね。
あのまま席が埋まっていたら、地上参加していたかも知れない。
( -212 ) 2016/02/29(月) 05:55:07
中毒 カインは、手を振った、
( A71 ) 2016/02/29(月) 05:55:36
おはよーい
>>141アントリー
双子ちゃんにはご心配かけてごめんな。
中の人的には、このシリーズ好きなので宣伝いただけてうれしかったでー！
しかしアントリーは僕が見るときいつも占いやってる気するなw
( 149 ) 2016/02/29(月) 07:48:55
おはよー。
>>-212 カイン
コンセプト上、見物需要高いからねー。
そういう事もあって、段階的に枠増やす事にしてるる。
地上のカインも見てみたかったけど、見物のカインも魅力的だったから問題無かった()
>>149 マリーベル
体調だけはしょうがないよー(涙)
騙りだと占いしかやったことないなそーいや。
役職希望は余りしないけど、丁度引いた時に見てるのかｗ
1658トレーネの前が1638ロッテ(狼)、んで1585テレーズか。
最近は(騙り込みだけど)ちょっと多いかもー。
( 150 ) 2016/02/29(月) 08:18:19
紅動力 アントリーは、と、いうか占い師希望はネタ判定文出したい理由でのトレーネだけか
( A72 ) 2016/02/29(月) 08:21:17
あ、ありのままを話すぜ…PART2
カイン>>84>>85を受けて、某コーデリアの行動とアンダンテの行動を見比べていたら…妖怪ネオチーに襲われたんだぜ…
でも確かに某コーデリアは考察うんぬんの前に侵食してたからなぁ…
そう考えると、アンダンテは『プラス』にはなってるのかな…？
なお、切り替えできてたかどうかは謎らしい（
( -213 ) 2016/02/29(月) 08:26:36
【兎】雪桜のうさぎ アンダンテは、…一撃でした！**
( A73 ) 2016/02/29(月) 08:29:13
>>-213 アンダンテ
んー、環境の差もあるだろうね。
あの村はコーデリアを白放置していた。
アンダンテは確白の上で殴りあってた。
トレーネも途中から『タチが悪いけど村だろう』になってたし。
アンダンテは良くも悪くも白放置されやすく、
そしてそれが苦手orコンプレックスに思える。
んじゃどうすれば良いのかはボクも良く分からん。
( 151 ) 2016/02/29(月) 08:33:00
>>1:+143 リュシオルさん 霧とテレビ
……アントリーを介して食いつきたかったですけど、ぐっと堪えたCOです。
村建てのHNも一応ですが、そちら由来ではあるのですよ。
( 152 ) 2016/02/29(月) 08:57:58
>>1:-182 ダフネドラ
それ、元々茹で卵なんだよ？(笑)
超濃厚塩茹で卵なんだ、それを(見分けれる様に色塗って)パッケに詰めてお店で陳列。
描写削っちゃったせいで凄く分かりにくくなっちゃったけど、
砕いてドレッシングと混ぜ込んでブルーチーズドレッシング風味になるように仕上げてみたんだ。
流石に描写甘くて上手く伝わらなかったねー、ゴメンね。
( 153 ) 2016/02/29(月) 09:06:50
( -214 ) 2016/02/29(月) 09:15:55
紅動力 アントリーは、裏稼業 ロー おはよーボク含めてお喋り魔いるからねー()
( A74 ) 2016/02/29(月) 09:18:05
この圧倒的エピローグの長さが魅力的！
というわけで、飴ください(
( 154 ) 2016/02/29(月) 09:18:37
狼有利編成とやらが気になる。
小喉だったら参加したいなぁ。
( -215 ) 2016/02/29(月) 09:19:04
裏稼業 ローは、植物学者 シニードに初恋の味を教えてあげた。
( A75 ) 2016/02/29(月) 09:19:51
裏稼業 ローは、植物学者 シニードに初恋の味を教えてあげた。
( A76 ) 2016/02/29(月) 09:20:00
植物学者 シニードは、ローさん、ありがとうございますー。
( A77 ) 2016/02/29(月) 09:20:47
シニードとアントリーサフィーラおはようございます。
まあ私も話そうと思えば話せますけど、見学の身だしなぁと。
( -216 ) 2016/02/29(月) 09:21:36
>>152サフィーラ
夜の霧の街って何か意味があったんですか？
サフィーラのHNは、
みゅ～みゅ～鳴く生き物が由来でしたけど、それ関係？
それと、地味に気になっていたんですが、
お二人のHNの「makara02」「makara14」の番号にも
何か由来があるんでしょうか？
バレンタイン？
( 155 ) 2016/02/29(月) 09:23:46
>>-216ローさん
見物人も役職の一つ。
話したいことがあるなら、どうぞ遠慮せずに！
( -217 ) 2016/02/29(月) 09:24:58
>>2:-27 シニード
それに苺は入れて無かったけど、苺入りにしても良かったねー。
ただ、味のバランスがむずいんだよなぁ。
生クリームをずんだ餡が抱きしめる様に包み込んでるのがミソなのだ。
細かい所はレシピ提供元の解説が小一時間続きそうな分量だったのではしょる(笑)
/*
シニードさん>>-64最下段の村の話がネタ元だったりします。
ちなみに、ずんだ生クリーム大福は仙台銘菓なのだそうです。
*/
( 156 ) 2016/02/29(月) 09:31:35
シニード>>-217
とはいえ、この村のログまだ追えていないんですよねえ…。流れだけ見たって感じで。語るに語れない…。
( -218 ) 2016/02/29(月) 09:32:43
勘でマカライト鉱石→マカラ石→makara14と推測しておくのです。
( -219 ) 2016/02/29(月) 09:33:55
>>155 シニードさん
私の予想が間違っていなければ、ペルソナ４というコンピューターRPGのネタなのですよ。
14番及び2番と付けているのは、そのRPGを元にしたTRPGで遊んでいた際の由来となります。
( -220 ) 2016/02/29(月) 09:35:25
>>156アントリー
私、イチゴ大福大好きなんですよ。
以前は手作りしていたこともあるくらい。
ずんだ餡や生クリームと合うかは未知数ですが。
何より、イチゴと生クリームと
そして、ずんだ餡という組み合わせがですね(
( 157 ) 2016/02/29(月) 09:38:09
裏稼業 ローは、残念ハズレ。
( A78 ) 2016/02/29(月) 09:38:58
>>-220サフィーラ
なるほど、ペルソナシリーズは、女神転生の外伝なんですね。
(ウィキペディア読み読み)
そして、数字にもそんな由来が。
なるほどなるほど。
( -221 ) 2016/02/29(月) 09:42:33
( -222 ) 2016/02/29(月) 09:46:04
( -223 ) 2016/02/29(月) 09:49:44
紅動力 アントリーは、植物学者 シニード>>-223 そっちの影響もぶっちゃけ大きい(笑)
( A79 ) 2016/02/29(月) 09:54:56
有能無能問わず確定白なだけで意義はある
拙者はそう思ったよ
( 158 ) 2016/02/29(月) 10:04:08
ミナオおはよー。
んむんむ、確定白という情報は確かに大きいよね。
( 159 ) 2016/02/29(月) 10:12:56
ログ読み1日目、ざっとですが終了です。
マシューさん占いから逸れたことを
赤陣営が大喜びしていますね。
そして、アングイスさんに黒出し、と。
しかし、私は思うのです。
真占い師に真贋が傾いているときに、
バランス鉄板にしちゃったら、
”どうして、真々してる占い候補が生き続けてるの？”
という違和感を村側が持たなくなるのでは、と。
つまり、村に疑心暗鬼をバラまけなくなる。
真っぽい方の判定は信用され続けるわけです。
そして、そのうち、白圧殺ルートに入る、と。
狩人の目算がついているか、つける目処が無いと、
真っぽい方が生きている理由を
村に与えるのは、狼陣営にとってつらいかもしれませんね。
( -224 ) 2016/02/29(月) 10:14:31
情報ではなく枠狭めという意味で
無駄縄無くせる
狼を殺すにゃ占い要らぬ、縄の数本あれば良い
( 160 ) 2016/02/29(月) 10:17:21
>>159アントリー
>>-224も合わせて、
初手黒で偽黒を消費してしまった分、
狼陣営は、統一で白を出し続けるしか無かったというのも
大きいでしょうね。
あなたの>>2:+77は、
私も似たようなことを>>1:-50で考えていました。
その占い候補の判定をあまり考慮しないのであれば、
統一の方が確定情報になるからいいよね、と。
それで確定白が増え続けるのであれば、
白圧殺ルート狙えるし、とも。
( 161 ) 2016/02/29(月) 10:18:36
白を作るのに占いは使えるが、必ずしも狼を占わなければいけないわけでもないということだ
初回偽黒で斑吊りからの真即抜きされても勝てる村はある
( 162 ) 2016/02/29(月) 10:20:36
いや白も情報か
拙者は縄浮いたという認識が先に立つけど
( 163 ) 2016/02/29(月) 10:22:23
>>160ミナオさん
無駄縄を無くすための占いというのもアリアリだなぁと、
この間から私も思っているところですね。
SGにできそうなところが確定白になることほど、
狼にとって首の絞まることは無いと思っていたり。
思考面・推理面が伸びなくなって、
違和感も取られやすくなりますし。
思考的白圧殺を実行できるだけの推理力が
村に備わっているなら、
占い判定的白圧殺と並行するのは便利だなぁと思いましたね。
その数本の吊り縄を、狼に用いるための
占いの使い方、ですね。
( 164 ) 2016/02/29(月) 10:22:57
>>2:-51 ソマリ
一回だけ見た事あるなそれ(滝汗) 全員の目が点になってたよ。
>>2:-66 アングイス
そうなんだよね。
見えていると、結構感情的になりやすくなるんだよなぁ。
そうなりかける人がいたら落ち着かせるつもりではあったけど。
>>2:-68 シニード
苺に拘るねｗ どうせなら試行錯誤して入れたレシピにするんだったか(笑)
>>2:-76 アビ
本人がいってたけど、潜伏のボンベイ(C狂)は吊られる前に占いダイソンで確白になって、何故かC視されずに仕事が出来る(笑)
( 165 ) 2016/02/29(月) 10:24:56
隠密修行 ミナオは、植物学者 シニードに初恋の味を教えてあげた。
( A80 ) 2016/02/29(月) 10:24:59
隠密修行 ミナオは、植物学者 シニードに初恋の味を教えてあげた。
( A81 ) 2016/02/29(月) 10:24:59
>>164 シニード
んーむ、その『思考的白圧殺が出来る思考力』があるのがやっぱ前提なんだろうなぁ。
やっぱ何処か『占い師に黒引いて貰って楽したい』って欲は村なら絶対あるし、思考が詰まるとそれに頼りたくなるのは分からないでもない。
( 166 ) 2016/02/29(月) 10:30:15
紅動力 アントリーは、飴いくつ貰ってるんだろう？ｗ
( A82 ) 2016/02/29(月) 10:30:37
おろ
鳩で見てたから見間違えたか
拙者が素狂ならそう見える＞おでっと
まあ言った本人はわかってるだろうから説明求むのに相違無いが
( 167 ) 2016/02/29(月) 10:32:52
>>165アントリー
一段目：それ、まさに、私、参加してた村でありましたね(
( 168 ) 2016/02/29(月) 10:33:21
オデットじゃなかったけど言った人に説明してほしいという意
( 169 ) 2016/02/29(月) 10:34:42
( 170 ) 2016/02/29(月) 10:35:54
( A83 ) 2016/02/29(月) 10:38:02
>>166アントリー
……私がこの間見たのが。
初手黒を引いたのが信用の低い真占い師で。
そこから自由占いになって、みんな、
「黒引け。早期に引けば、状況真だから信用できる」
って言うけど、誰もその占い師さんの立場になって、
その占い師さん視点の狼を探してくれていなくて。
そんなので、2黒目なんて引けるわけが無い。
一人ぼっちで苦しんでいました。
だからこそ、信用の低い方が真であっても、
統一占いによる白圧殺は有効だとは思うのです。
「黒じゃなくて、白を引くのも、大事な仕事だよ」って
その占い師さんに言ってあげられるから。
そこから思考的白圧殺と合わせれば、
真贋関係なく、勝ち目が見えますしね。
( 171 ) 2016/02/29(月) 10:40:47
灰考察で必ずどこかに抜けがある俺は、白圧殺で考察をしなくても灰ロラで狼が吊れる状況を目指してることが多いな
>>-224
灰にチラッと書いたけど、初手で灰狼を占わせてバランス護衛がグリゼルダに来る状況の方が良かったかもしれない
( 172 ) 2016/02/29(月) 10:48:03
>>171自己レス
これとよく似たパターンとして。
2-2の真狂-真狼で、
意図的狂襲撃で、騙り占いを抜いて、
真ラインの信用をガッタガタに下げたにも関わらず。
みなし確白作り占いで白圧殺されかけた上、
GJまで出て、その真は残り続けること確定、
そして、真黒被弾しそうになる。
なので、2枚抜きをせざるを得なくなった、
計画性の無い狼がこちらになります(
いやあ、狼視点、白圧殺は本当に厄介ですねぇ。
( -225 ) 2016/02/29(月) 10:48:07
>>171 シニード
どうしてもそういう思考になりがちなんだよねぇ。
バラ占い慣れしてない人は多いとボクは感じてる。
まー白圧殺も結局村が協力してその為の思考努力をしてくれなきゃ意味ないんだけどね。
逆にそれが言える人なら、黒狙いも程度はともかく出来るのかもしれない。
ちょっと話ズレるけど
初回斑ってさ、結局の所、占い師の意向は少なくて、灰含めた総投票じゃない？
なのに、変に占い結果を占い師の意志が強く及んでると思い込みがちだとボクは思うんだ。
今、なんとなく思っただけなんだけどね。
( 173 ) 2016/02/29(月) 10:50:38
>>172グラディスさん
それはそれで、私、バランス放棄で、
ミナオさん護衛にしようか、
真剣に検討したと思うのですよね……。
そして、バランス護衛でミナオさんが抜けたとしても、
今度は、LWだけで最終日まで逃げ切らないといけないという。
LWの実力が高ければ十分いける作戦だと思いますが、
なかなかにきつい戦いのような気もします。
やっぱり、騙りの力って大事ですね。
( 174 ) 2016/02/29(月) 10:51:16
余程占い真贋、斑の人に自信が無ければ吊ればいい
それが一番わかりやすい
( 175 ) 2016/02/29(月) 10:52:10
白圧殺って強いよ
どんだけ単体黒いヤツでも、白判定出たら白だからね
村が勝手に白狼警戒で白位置にいるヤツ同士で疑いあってくれるならともかく、そうでなけりゃＧＳ下位から吊ってくのが普通なので、そこを確定白にされると狼にとっては厳しいなんてもんじゃないからね
( 176 ) 2016/02/29(月) 10:52:49
ここ怖とかお前が心配してるだけだろとしか言えない
白出て噛まれてお前がその分のしごとできるのかとかな
( 177 ) 2016/02/29(月) 10:54:04
>>174
ミナオ抜けたら、まあ狼次第だけど、俺なら霊判定白で揃えてグリゼルダ偽確定させて吊って、霊能者をロラさせて、残４手は灰の殴り合いで、ここでＬＷ吊られたなら灰狼の力不足でしゃーない、で考えるかな
ライン戦でゴリ押して勝てる状況じゃ無さそうだったからね
( 178 ) 2016/02/29(月) 10:55:19
普通に下から詰めていけば最終的に盛り上がるようになるのもそうだし、大抵過程で狼見つけたりできる
至極当然
( 179 ) 2016/02/29(月) 10:55:27
( 180 ) 2016/02/29(月) 10:55:58
( 181 ) 2016/02/29(月) 10:56:22
>>-225 シニードさん
(にっこりと微笑んで)勝てば官軍、といいますよ？
理屈がどうであれ、村が理解できなければ机上の空論になるのも、間違いない事実ですね。
推理だけで勝てるゲームではなく、理解し、理解させる事こそが要のゲームと言えるでしょう。
理解する・理解させる能力を磨けないと、壁にぶつかる、と言う事でもあります。
これは私自身も痛感し、研磨しようと心がけてはいますが。
( 182 ) 2016/02/29(月) 10:56:25
>>181
エルシニアを吊れる程度には世論を動かさないと勝てないので、吊る前提で
なんとか「偽なら狼」の風説を流布するしかないね
( 183 ) 2016/02/29(月) 10:59:21
>>181 ミナオ
んーボクはミナオが噛まれたらエルシニア真Ｃ打ちもありえたと考えるかな。
慎重にロラった可能性も低くないけどね。
( 184 ) 2016/02/29(月) 11:00:01
>>173アントリー
上段：今回の村は、占いの使い方について、
本当に村に認識が共有されていましたからね。
ここも、村勝利に大きく作用したと思います。
下段：その場面を考えてみましたが。
皆さんは、斑になった人への占い票の数と順番は見ますが、
占い理由までは熟読しないことが多いですよね？
特に、灰から入った票については。
けれど、占い候補の理由(というより発言)は見ているので、
その票が灰からの票より重く見える、
というのはあると思ったり。
こういう心理が作用していると思うのですが、いかがですか？
ちなみに、私は占い票を見るなら、
誰のものであっても、理由もちゃんと見るべき派です。
思考過程が大事ですからね。
( 185 ) 2016/02/29(月) 11:01:29
>>176グラディスさん
ホント、厳しいなんてものじゃないですよね、白圧殺って。
( 186 ) 2016/02/29(月) 11:02:37
>>180 グラディス
ボクは『ここ怖』言うだけいって、なんやかんやで決め打ちでは吊らないはﾏﾚﾆﾖｸｱﾙ。
とか、いいつつ、最近はここ怖って感じる事は凄く減ったかな？
昔よりは人を見る力が上がったのかもしれない。
( 187 ) 2016/02/29(月) 11:03:01
>>187
カード人狼だとここ怖で占い先（と襲撃先）が決まること多いからホント困ります
( -226 ) 2016/02/29(月) 11:05:47
>>178グラディスさん
グレラン大会になったとしても、
立ちはだかるのは、ヘルムート、ニコル、ブリギッタ、
そしてシニードの上位灰4人……。
グレランごり押しで行くのもきつそうですね。
それでも行くしかないのですが。
襲撃を全力で活用すれば、何とか……？
( 188 ) 2016/02/29(月) 11:06:20
>>185 シニード
上段は、うん そう思う
ただ、下段は占い師の票・理由を見ないで言い出す人が結構いるから割と怖い、いやホント
この人に白(黒)だしたから真(偽)とか、そのイメージが先行しちゃうって事ね。
( 189 ) 2016/02/29(月) 11:08:00
紅動力 アントリーは、>>189 その結果が正解かどうかに関わらず、ね。
( A84 ) 2016/02/29(月) 11:10:09
>>188
大丈夫、ミナオ抜けたらその辺は食う人になるから
３日目・ミナオ死亡仮定
[偽霊霊聖灰灰灰灰灰灰灰灰灰]
↓▼偽▲灰（シニード）
[霊霊聖灰灰灰灰灰灰灰灰]
↓▼霊▲灰（ヘルムート）
[霊聖灰灰灰灰灰灰灰]
↓▼霊▲灰（ブリギッタ）
[聖灰灰灰灰灰灰]
灰内訳[ジュスト、アンダンテ、ニコル、ヘロイーズ、マシュー、マリーベル]
この中から３人吊って、うち村２なら狼勝ち
( 190 ) 2016/02/29(月) 11:11:00
>>190 グラディス
今回の話って初手●アビ2d▼アビ▲ミナオ前提じゃなかったっけ？
それでも３縄でアングイス入れて吊りきればいいから
上位３位に入れば勝てるから勝機はあるよなぁ。
( 191 ) 2016/02/29(月) 11:15:20
>>190訂正、マシュー吊ってる前提だっけ
灰内訳[ジュスト、アンダンテ、ニコル、ヘロイーズ、アングイス、マリーベル]
マリーベルが吊り３回潜り抜ければ勝ち
仮にジュスト・ヘロイーズが吊れたとして最終日が
[アンダンテ・マリーベル・アングイス（・メリル）]
こんな感じかな
( 192 ) 2016/02/29(月) 11:16:24
>>182サフィーラ
ええ、どれだけ計画性が無くても、
役職真贋や灰考察の深度と変遷が露骨に黒くても、
やってることが真霊に愛を叫ぶだけでも、
墓下で「アウローラ吊れ」と大合唱されていても。
勝てば官軍、ですからねぇ(にっこり微笑みながら)
下段は、私が目指しているものであり、
それこそ壁にぶつかったものでもありますね。
壁にぶつかったというか、
どうして、壁が存在しているのか分からなかったと言いますか。
そんなわけで、理解する・させる能力を磨く前に、
人間とはどういう生き物かを認識するのが重要かと。
人間とは、「相手は自分と同じ世界を見ている」と
思い込んでいる生き物ですよ。
私を含めて、ね。
( 193 ) 2016/02/29(月) 11:17:14
( 194 ) 2016/02/29(月) 11:18:03
>>189アントリー
印象論って怖いですよね。
だからこそ、好印象や悪印象ではなく、
その人の考えそのものを見る単体考察が
重要だと思っているのですけれども。
占い師の投票理由すらも、思考に反映されていないのなら、
斑になった人への印象が大きく作用しているのでしょうね。
初手黒狙い占いの大きな弱点でもあります。
(白狙いでも無いことは無いけど、
「こいつ黒い！」で占い希望を出す黒狙いで起こりがち)
( 195 ) 2016/02/29(月) 11:22:52
拙者抜かれたらもっと危機感持つだろうから灰の動きとかも変わるんじゃないかな
( 196 ) 2016/02/29(月) 11:23:35
( 197 ) 2016/02/29(月) 11:25:05
>>194 シニード
アビが頑張ってミナオ護衛さえさせなければ良い線いけたと思うんだよねー。
ソマリの負担が凄い事になるけどさ。
そういう勝ち筋もあったからこそのサフィ>>1:-155でもあるる。
( 198 ) 2016/02/29(月) 11:27:19
>>197ミナオさん
私、初手黒狙いって、そこまで得意じゃないんですよね。
もっとじっくり見極めたいと言いますか。
人物要素が拾えていない状態で、
その人の思考に沿うことが出来ていないのに、
白黒判断はできないと言いますか。
そんな私の初回占い希望は、
色のわからない人占いや、違和感占いですね。
「色のわからない人占いって、要は黒狙いだよね」って
言葉は聞いたことはありますが、
私にとっては、not黒狙いなのです。
( 199 ) 2016/02/29(月) 11:29:07
>>196
それは不確定要素だね
真占抜かれて覚醒する村人が出たら計算は狂うと思う
( 200 ) 2016/02/29(月) 11:31:35
初手黒狙い先は感覚で言い出すな
占いについても感覚で見るけどなんだかんだと要素拾って両面から見ていこうとはするけどね
一面からこうも言えると1人には言い募りつつ、他に適用させないとかしても仕方ないからな
わからないのはわからないに決まってるだろ
黒だと思ってるならそう言うだろうに何言ってるんだそれ
( 201 ) 2016/02/29(月) 11:34:08
>>198アントリー
なるほど、サフィーラの>>1:-155は
そういう意味でしたか。
私から見ると、下段が妥当で、
上段は、「いや、アングイスさん占いの方が、
(偽黒も加えて)村有利進行になったよね」
なので、どうしてこういう言い方なのかな、と
思っていたのですけれども。
初手偽黒を出すなら、
素黒村かつ、真占い師とラインをでっち上げられるところ。
これ鉄則、です。
かつての第二回狼陣営は、ここを間違って負けた、というのは
アントリーがよく言っていることですしね。
( 202 ) 2016/02/29(月) 11:34:34
>>200
主にヘルムートやニコルやシニード辺りの危機感が
他は知らないわからない
真だったんだねわかってよかったねとかで村拾われる可能性はあるかもしれない
( 203 ) 2016/02/29(月) 11:35:52
>>201ミナオさん
下段：私にもよく分かりませんでした。
＜よくわからない人占い＝黒狙い
それを主張していた人にとっては、
よくわかならい人は、いつまで経ってもよくわからないまま、
黒くなっていくもの、なのかもしれませんね。
( 204 ) 2016/02/29(月) 11:37:37
>>195 シニード
印象論を否定はしないし、ボクも取るけど、印象論オンリーは本当に怖い。
自分・他人含め、痛い目見てる事が本当に多い。
>>197 >>199 ミナオ シニード
ボクも初日黒は精度めちゃ低いから黒狙いでは提出しない事多いなぁ。白でた場合のメリデメリ重視で選ぶことが多い。
本当に黒いと思ったら吊り枠に回すし、初日黒見た人が正解だった事は数えるくらいしかないからなぁ。
黒が見えてくるのは3～5日目くらいかなぁ？
( 205 ) 2016/02/29(月) 11:37:50
俺は盤面思考だから、初回占いは黒狙いよりは、残せない灰狙いだな
初日は戦術論が半分ぐらいあるから白黒取るの難しいので、それよりも寡黙潰しや判断を間違えそうなあたりや不慣れを潰しに行くことが多い
ちなみに俺、初回占いは自ら当たりに行ったのと、占い師が４人いて重ならないように選んだ時を除いて、食らったことがない
( 206 ) 2016/02/29(月) 11:40:17
初回希望に狼がいるのが連続してるのが自信の元
3人も怪しんでる希望あげれば1狼くらいはいるでしょと思ってたのにぐぐぐ
( 207 ) 2016/02/29(月) 11:40:24
蒼動力 サフィーラは、隠密修行 ミナオを慰めた。
( A85 ) 2016/02/29(月) 11:41:38
吊り枠に回すと言って偽黒とかで処理が延期してその間悶々としてるのが嫌い
しかも場合によってはその間で白取られるとかすると面倒臭い
万全を期すためにも占ったほうが早い
( 208 ) 2016/02/29(月) 11:42:02
今回の初日は狼もかなり危ない橋渡ったりしていましたしね。
鬼道を歩んだといえますから、手堅い判断基準では見落としやすくなったともいえるでしょう。
そして鬼道を歩み続ける事は難しく、何処かで踏み外します。
少々楽観論ですが、その隙を見逃さす、捕らえられれば良いのではと思います。
ただ、捕らえた頃には墓下で、地上がそれに気づかないとかはありえるのが悩ましいですよね。
( -227 ) 2016/02/29(月) 11:46:17
占いの運用は……盤面整理と、人物相関図に応じて、かな。
純灰のまま残しておくと、危険な枠。村から弾かれ気味の灰、とか。
( -228 ) 2016/02/29(月) 11:47:38
>>208 ミナオ
一理あるなぁ、占い師次第だけど、占いに回して損無いか。
( 209 ) 2016/02/29(月) 11:48:53
なお初回狼希望あげることが多いというのが結構な割合でそうさせている模様
( 210 ) 2016/02/29(月) 11:52:19
>>-227サフィーラ
それで言うと、第三回狼応援村の狼陣営って、
鬼道しか歩いていない評価受けてるんですが(
むしろ、鬼道を全力で突っ走っていたと言いますか((
( 211 ) 2016/02/29(月) 12:00:46
>>208ミナオさん >>209アントリー
「吊り枠」というものを設定したりするから、
そういうことが起こりえるのでは？と思ったりも。
一度、どこかの枠に入れてしまうと、
人間、その枠から入れ替えるのが面倒になったり、
しまいっ放しになってしまいがちですから。
つまるところ、ある意味の思考放棄発生ですね。
だから、偽黒が出たときなどには
既に自分の中で、自分だけの予定を組んでしまっていて、
なかなか切り替えられない、とか。
( 212 ) 2016/02/29(月) 12:04:13
アンダンテ>>-213
コーデリアのときは……3dになっても、ぎりぎりまで「トレーネ嫌い」が出ている。
実際に考察が進んだのは、5d以降。
(箱外事情、あまり発言できなかった事は加味して)
今回は……灰に埋めた通り。
斑になった者の動きが違った……は、有るかも知れないね。
某村のヴィクトリアは……発言の絶対量が少なかった。
今回のアングイスは……そうでは無かった、よね。
そこで、「嫌いな占い師以外」から思考を進めるだけの材料が有ったか否か……は、ひとつの差になると思う。
( 213 ) 2016/02/29(月) 12:06:56
>>211 シニードさん
それでも今回よりはマシでしょう。
本当に保険無しの命がけでしたからね。
( 214 ) 2016/02/29(月) 12:07:45
>>212 シニード
発言見てころころ変えているつもりではあるけど、無意識でそういう事はやっぱあるのかなぁ？
……って、いけない時間が()
ご飯用意する時間も無いじゃないか。 悪いけど、また翌朝～**
( 215 ) 2016/02/29(月) 12:10:56
植物学者 シニードは、アントリー、サフィーラ、またお会いしましょう(手ひらひら)
( A86 ) 2016/02/29(月) 12:15:07
(猛ダッシュで去るアントリーを見てため息ついて)
お昼ではありませんが、アイスクリームでも置いておくとします。
1.チョコレートムースロイヤル
2.チョコレートミント
3.オレンジソルベ
4.ベリーベリーストロベリー
5.レモンマスカルポーネチーズケーキ
6.ウインターホワイトチョコレート
それでは**
( 216 ) 2016/02/29(月) 12:16:42
こんにちは。伸びていますね。
>>216ブルー
ありがとうございます。
4(6)をいただきつつ読んできます*
( -229 ) 2016/02/29(月) 12:21:27
中毒 カインは、受付係 マシューにお辞儀をした。
( A87 ) 2016/02/29(月) 12:23:56
また明日と言った後ですが、
忘れないうちに書いておきましょう。
>>215アントリー
「ころころ変えているから大丈夫」なのではなく、
「一度そう設定したこと」そのものが、
自分だけではなく、他者の思考に影響を与える、
というのはあるかと。
というのも、あなたが真占い師トレーネだったとき、
初手偽黒で斑にされた人を、1日目、
「コアズレだし占いより吊り検討枠じゃないか？」と
言ってしまったのですね。
これ、言われた側は、凄く嫌だったと思います。
実際に吊るかどうかよりも、
「そういう枠」をあなたが設定し、言葉にしたことが、
双方、そして周囲にまで影響を及ぼしてしまった。
( -230 ) 2016/02/29(月) 12:32:21
>>-230続き
何が言いたいのかと言いますと。
トレーネ：「必死に庇ってるのに何に不満で、
私の何処を偽視してるのか理解に苦しむ」
とりあえず、1日目、あなたが表でその人に初めて言及したのが
「占い枠より吊り検討枠」だった、というのを思い出せば、
理由もおのずと見えてくるのではないでしょうか？
(もう理解なさっているかもしれませんけれども)
どれだけ後で庇って、どれだけ独り言で謝ろうとも、
最初に言った枠の印象は、その人の中にくすぶり続ける。
設定するなら、それこそ「初日占い不要枠」くらいの
「明らかに短期間/しかも悪い意味ではない枠」が
よろしいと思いますよ。
( -231 ) 2016/02/29(月) 12:34:35
ちなみに、「放置枠」は「手の平返し枠」であり、
「黒視お取り置き枠」であることが多いようですね。
私は、枠を設定する人には、
だいたいそういうのに入れられかけるので、
「放置枠に入れるなー！ 私を見ろー！」で
各方面に突撃していっていたものですけれども。
( -232 ) 2016/02/29(月) 12:38:41
>>216サフィーラ
レモンマスカルポーネチーズケーキをいただきますね。
サーティワンの冬限定商品ですね。
私、定番も好きですが、
限定商品を試すのも大好きでして。
( -233 ) 2016/02/29(月) 12:41:21
そういえば、マシューさんは、
スタバのコーヒーがお好きだったり、
お洒落なお茶がお好きだったり。
きっと、サーティワンもお好きなんだろーなーと。
ディッパーダンのクレープとか、
ケーキ屋さんのフルーツタルトとかも好きそう。
(本人抜きで勝手に膨らんでいくイメージ)
( -234 ) 2016/02/29(月) 12:44:06
( -235 ) 2016/02/29(月) 12:56:35
見たくないも、分からない……の占い希望も、色んな場所で見かける。
あまり……好きな考え方では無い、けど。
希望の出し方としては……一般的。
戦略的にも、間違っては、いない。
( 217 ) 2016/02/29(月) 13:03:24
>>-235ローレンツさん
それでも、私は見てもらえるから、まだ良いのですけどね。
アントリーはそういう枠に入れられがちなのですよ。
私の知り合いにもそういう人が多くて。
それをどうにかしたい気持ちはありますねぇ。
( -236 ) 2016/02/29(月) 13:09:39
>>217カインさん
「色がわからない人占い」と。
「この人よくわからない占い」は。
見据えている未来が明確に違うと思いますよ。
占い判定が割れても、占い真贋を参考にしつつ、
前に思考を進められるのか、どうなのか。
そこまで考えての「わからないから」の占い希望であれば、
あなたも嫌わないとは思ったりもしますね。
( 218 ) 2016/02/29(月) 13:14:05
( A88 ) 2016/02/29(月) 13:14:50
気にならないでもないけど取り敢えず置いておこう枠が多い拙者
取り置かれている間に狼を捕まえればいいという結論
( 219 ) 2016/02/29(月) 13:20:27
シニード>>218
単体ではなく、盤面で「色が分からない扱いされている→役職込みで判断する」なら、理解の範疇。
或いは……単体精査の補助として、対象理解に繋げるのなら。
……それで斑吊りにでもなったら、また複雑だけど。
個人的好悪と、戦略的可否は、別。
( 220 ) 2016/02/29(月) 13:21:39
中毒 カインは、植物学者 シニードにお辞儀をした。
( A89 ) 2016/02/29(月) 13:22:07
疑うのもめんどくさい枠とやらが多いナ
オデットに誉められてたノでオデット愛でよう
[もふもふ！]
( -237 ) 2016/02/29(月) 14:00:17
>>-234シニード
残念ながらサーティワンからは足が遠のいています。
組み合わせが悪かったのかもしれませんが変な味に当たってしまい、この味ならサーティワンへ行かなくてもいいよね？と。
期間限定のスイカと何かのマーブルになったのでしたか…。
ディッパーダンも選んで行く事はないかなあ。
ファミマでドーナツorチョコ系スイーツ＋飲み物のほうが寛げます。
ミニストップのパフェが好きです。狭いのでゆっくりできないのは難ですが。
フォンダンショコラを早く食べにいかなくては…。
荷物があったりすると、つい素通りしてしまって。
今はポムポムプリンも評判なのかな。
可愛い顔が付いているとちょっと食べ辛いですよね。
( -238 ) 2016/02/29(月) 14:52:39
>>182ブルー
その通りですね。
極端な意見かもしれませんが、推理を当てると襲撃されるから楽しくないと言ってた方もいました。
>>176グラディス
ですよね。
( -239 ) 2016/02/29(月) 14:59:15
>>174シニード
「騙りの力って大事」に同意です。
>>-225
「計画性の無い狼」がほとんどじゃないでしょうか。
なんとなく適当にこれはいや、あれもいやの消去法で動く狼のほうが圧倒的に多いんじゃないかな。
村が負けるのは、裏があるに違いないと思い込みすぎた疑心暗鬼コースか、態度と声の大きい確白や灰村がこいつ吊れば勝てると思い込んで緩んだ楽観コースのどちらかだと思います。
>>171
それはきつかったでしょうね…。
占い師は村との相性次第で扱いが天と地ほども違うなと。
ぼくも真贋はだめなので占い師さんには要らぬ負担をかけているでしょうね。
反省しているのですが、やっぱり見抜けなくて。
( -240 ) 2016/02/29(月) 15:04:23
>>166アントリー
ぼくは「楽したい」よりも判断材料がほしい気持です。
たとえ偽黒でも、アングイスさんのように伸びてもらえれば真贋の判断材料になりますから。
>>165
ぼく以外は誰もやりたくなかった狼陣営なので、どういう陣形や状況にしても無理があったでしょうね。
( -241 ) 2016/02/29(月) 15:06:33
>>-224シニード
ぼくの受けた印象ですが、グリエルダさんも特に先の考えがあったようには…。
とりあえず見えている仲間を切っておけばいいだろうな感覚下での動きだったと思います。
>>-223
可愛い！
>>155シニード、>>-220ブルー
HNにも個性があり由来があり。面白いですね。
( -242 ) 2016/02/29(月) 15:09:30
>>137アントリー
香りが和み成分というか癒し成分ですよね。ほわ～っとします（雑い言語化ですみません
>>136
個人的にはそこまで拾おうとするほうがメタに思えます。
メタ要素を拾う事に対して不愉快さを抱く方も少なくはありませんし。
タイミングによるかもですが、気を遣いすぎずに挨拶程度ならもっと顔出ししていただいてもよかったかなと思っています。
アントリーの料理はどれも美味しそうでほんと好きです。
>>132ブルー
ああ、そこからでしたか！
( -243 ) 2016/02/29(月) 15:12:32
>>130アントリー
そうですね。
ただ、ぼく以外は誰もやりたくなかった陣営なので、あれくらいのリスクを背負ってでも勝負しなければという判断でした。
>>128ブルー
表のぼく視点でブリギッタさんが「占えない吊れない灰」だったというのもあります。
白いというより、背負わず気負わずの「人」にしか見えなかった。
特攻を選んだのは、GJ狙いの狩人も高い頻度で見かけるからです。
正確に数えてはいませんが、確霊も能力者も全員放置して強灰護衛している狩人も2割ぐらいはいませんか？
( -244 ) 2016/02/29(月) 15:17:47
>>-146アングイス
そうですか、失礼しました。
地上は6人の方が連戦なんですね。
>>50シニード
「私の思考、私の世界、私そのもの」ですか…。
そこまでの武器を持てている事はすごい。
羨ましいです。
>>48、>>49
狩人が誰でもこの結末は当然だったでしょう。
4名中半分がろくに喋れていませんでしたから。
おまかせ狼や弾かれ狼では士気を高く持つのも難しいです。
グリエルダさんにとっても、乗り気じゃなかった占い騙りに強い偽視をぶつけられ、相談もできそうにない不在がちの仲間では…。
申し訳ないと思っています。
( -245 ) 2016/02/29(月) 15:20:12
いつもは自分が弾かれ狼で、モチベーションを維持するのにすごく苦労します。
シャムにもボンベイにも負担を押し付けてしまい、申し訳ありませんでした。
フォローもできませんでしたし。
( -246 ) 2016/02/29(月) 15:23:54
顔出ししてもらえないのは残念です…。
ヘロイーズさんも。
( -247 ) 2016/02/29(月) 15:26:42
エルシニアさんとももっとお話ししたかったなあ。
お墓でもすれ違ってしまいましたね。
お忙しいのだとは思いますが…。
( -248 ) 2016/02/29(月) 15:32:20
受付係 マシューは、ここまで読んだ。 ( B90 )
( A91 ) 2016/02/29(月) 15:33:50
>>-246
いや別に、俺は負担だとは思ってないからそこは気にしなくてもいいんじゃね？
( -249 ) 2016/02/29(月) 16:16:35
植物学者 シニードは、受付係 マシューに初恋の味を教えてあげた。
( A92 ) 2016/02/29(月) 16:33:38
植物学者 シニードは、受付係 マシューに初恋の味を教えてあげた。
( A93 ) 2016/02/29(月) 16:33:46
マシューさんの喋りっぷりが素敵です。
是非とも、アントリー＆サフィーラや私と一緒に、
エピログを分厚くしましょうねー。
あ、ローレンツさんも
どんどんツッコミ入れてくれていいのよ？(
( -250 ) 2016/02/29(月) 16:35:30
( -251 ) 2016/02/29(月) 16:37:10
>>-238マシューさん
甘いものの研究が凄い……！
確か、スイカと何かのマーブルは、夏限定でありましたね。
流石に見えてる地雷は私も食べません(
コンビニスイーツで言えば、
私はセブンのガトーショコラが好きですねー。
あの濃厚さがたまりません。
最近、ちょっとリニューアルされたみたいで、
名前に「ブラック」が付いていたり。
まだ食べていませんが、良い機会なので、
エピが終わるまでに食べたいと思います。
( -252 ) 2016/02/29(月) 16:41:25
>>-240マシューさん
「村が負けるのは、裏があると思い込みすぎた疑心暗鬼コース」
または、「態度と声の大きい確白や灰村が、
こいつ吊れば勝てると思い込んで緩んだ楽観コース」
ああ、なるほど、とても思い当たるところがあります。
ちなみに、その計画性の無い狼さんは、
「どれだけ状況黒がつこうとも、
その真占い師が襲撃されるなんて誰も思ってないんだから、
そこから村を混沌に陥れて、それを泳ぎきって見せる！」で
走り抜く覚悟を決めたのですよ。
「なんとなく」だと負けますから。
どんなハチャメチャな襲撃筋だって、
「これが私の選んだ道！」です。
( -253 ) 2016/02/29(月) 16:48:03
>>-241>>-244マシューさん
「ぼく以外は誰もやりたくなかった狼陣営」という言葉が
マシューさんの発言に散見されますが。
ご自分一人で責任を背負い込むことはしないでください。
むしろ、してはいけない。
相手の背負うべき責任を奪うということは、
相手の持っている権利を奪うことでもあります。
「狼で上手くやれなかったから、次はどう動けばいいだろう」、
という反省材料を、「全て自分が悪かったから」で
マシューさんが奪っちゃう形になるんです。
だから、敗北の記憶を奪ってはいけない。
私は狼でずっとずっと負け続けてきましたが、
どれも輝かしい私の財産となっています。
敗北の記憶を持つことは、私の責任であると同時に、
最大の権利なのですから。
( -254 ) 2016/02/29(月) 16:56:28
( 221 ) 2016/02/29(月) 17:17:07
少なくともランダムでろうになったグリゼルダに予期しなかったからなんて言い訳は出来んだろうことはわかる
その可能性のある物を選択しているのだから
( 222 ) 2016/02/29(月) 17:26:20
……そろそろ、思考開示してもいい頃かな。
>>マシューさん
第三回狼応援村の狼だった私ですが、
1日目、初めて赤を見た私の目に飛び込んできたのは、
「うわあ、わおん。ボクは狼だよ。
狼戦績は無いに等しいと思ってもらえたら。
よろしくね」
明らかに弾かれか何かの、赤を引くとは思っていなかった、
そんな仲間の言葉でした。
他にも、長期人狼での初狼や、狂人系初めてのC狂仲間。
狼で勝ったことのない私を含めて、
若すぎる狼大集合の図でした。
これ大丈夫なんだろうかというのが、実は第一印象でした。
( 223 ) 2016/02/29(月) 17:29:09
>>223続き
けれど、だからこそ、私は決意したのです。
「この赤を最高の赤にしよう！
狼やって良かった！ 狼って楽しいんだ！
勝っても負けても、そう思ってもらえるような赤にしよう！」と。
狼は、「村陣営の敵」、「怖い」と思われがちですが、
決してそんなことは無いのだと。
仲間と共に駆け抜けられる喜びは、
何物にも代えがたいのだと。
かつて、狼が大嫌いだった私に、
ここまで狼を好きになる切欠を作ってくれた仲間を
ずっと思い描きながら。
その仲間を想う気持ちを、
今度こそ正しい形にして、共に駆け抜けようと。
私はそう決意しました。
( 224 ) 2016/02/29(月) 17:30:57
( A94 ) 2016/02/29(月) 17:31:06
【狙】†魔眼の狙撃手† ヘルムートは、やば、真面目な話ダッタ……
( A95 ) 2016/02/29(月) 17:31:47
>>224続き
だからこそ、仲間達が偽視されているときも、
その偽視こそを楽しんでくれたこと。
乾坤一擲の大博打を仕掛けるときも、
皆揃って、「これが私の選んだ道だ！」と
胸を張って言ってくれたこと。
真贋が決したからと言って手を抜かず、臆さず、
全力で最強の村人に立ち向かっていってくれたこと。
そして、吊られるときも、「最高の赤だった！」と言って、
笑顔で手を振ってくれたこと。
勝利はもちろん嬉しかったですが、
その嬉しさを高めたのは、
仲間たちの心の輝きを見られたからこそ。
( 225 ) 2016/02/29(月) 17:32:13
>>225続き
だから、マシューさん。
「もう狼は自分から希望しない」なんて
寂しいこと、言わないでください。
もし、私があなたの赤仲間になったなら。
きっと、最高の仲間になってみせるから。
同時に、赤でそこまで寂しい思いを抱いたからこそ。
仲間を孤独にしてしまったという後悔を
私と同じように心に刻んだからこそ。
あなたは誰よりも仲間に優しくなれるはず。
仲間を孤独にしない狼になれるはず。
それが勝敗よりも一番大事なんだと、心で知ったから。
( 226 ) 2016/02/29(月) 17:32:57
>>226続き
だから、ご自分と仲間の敗北の記憶を
大切になさってください。
今すぐには無理でも、いつか良い思い出になるように。
あなたと、未来に出逢う人の糧になるように。
私はそう願っています。
( 227 ) 2016/02/29(月) 17:33:28
( A96 ) 2016/02/29(月) 17:33:40
植物学者 シニードは、ヘルムートさん、どうぞお気になさらずー。これから、はっちゃけた話になりますからw
( A97 ) 2016/02/29(月) 17:34:06
( -255 ) 2016/02/29(月) 17:34:30
( A98 ) 2016/02/29(月) 17:34:42
植物学者 シニードは、>>ミナオさん それが私ですから(真顔)
( A99 ) 2016/02/29(月) 17:34:43
( A100 ) 2016/02/29(月) 17:36:41
鉄道員 ローレンツは、供給源 アングイスをつんつんつついた。
( A101 ) 2016/02/29(月) 17:37:40
まあどれだけ頑張れたかじゃないかね
本当に頑張れてたら健闘を称える気持ちも湧くものじゃないのか？
( 228 ) 2016/02/29(月) 17:38:09
供給源 アングイスは、鉄道員 ローレンツ、フシャーッ
( A102 ) 2016/02/29(月) 17:38:25
( A103 ) 2016/02/29(月) 17:39:45
で、そんな私が赤の士気向上のために何をしたかと言うと。
色々心がけましたが、
印象深いのは、アントリーとサフィーラのSSを書いて、
赤をリフレッシュさせようとしたことですねー。
マシューさんお気に入りのアントリーの料理ですが、
>>5:18のコーヒーは、
私の書いたSSの設定が引き継がれていたりします。
切欠は、前回、アントリーが
普通にエスプレッソを出してくれたとき、
「エスプレッソマシンを買ったとき、
サフィに首を絞められた」と言っていたことですねー。
そこから話を膨らませて、
4日目、疑いが集まって苦しむ仲間のために
赤に投下しました。
そんなエピソードがあったりしますねー。
( -256 ) 2016/02/29(月) 17:40:01
【狙】†魔眼の狙撃手† ヘルムートは、供給源 アングイスなでなで。
( A104 ) 2016/02/29(月) 17:40:36
供給源 アングイスは、鉄道員 ローレンツをもぐもぐ。うまー。
( A105 ) 2016/02/29(月) 17:40:43
植物学者 シニードは、マイスイートエンジェルがいる！ アングイスさん、共食いで襲撃してくれてもいいのよ！？
( A106 ) 2016/02/29(月) 17:40:47
供給源 アングイスは、【狙】†魔眼の狙撃手† ヘルムート、わおーん。(もぐもぐ)
( A107 ) 2016/02/29(月) 17:41:27
鉄道員 ローレンツは、供給源 アングイスおい前世が溢れ出てるぞやめたまえ
( A108 ) 2016/02/29(月) 17:41:33
供給源 アングイスは、植物学者 シニードを吊るした。
( A109 ) 2016/02/29(月) 17:41:53
( A110 ) 2016/02/29(月) 17:42:21
選んだ戦術的に騙りが頑張らなくともまあ良いのかもしれないが
あれでは称え合うなど夢のまた夢だろ
( 229 ) 2016/02/29(月) 17:43:11
例え狩人抜いて勝てたとしても騙り連中にかける言葉は何があるのだろうか疑問だな
辛い立場に立たせて悪かったくらい？
( 230 ) 2016/02/29(月) 17:45:45
( 231 ) 2016/02/29(月) 17:46:26
>>229ミナオさん
まあ、先ほどまで熱く語った私が言うのも何ですが。
今回は無理だと思いますよ、特に今すぐには。
けれど、マシューさんに
悲しい形で、村の思い出を閉じてほしくないから。
楽しい形で一旦終われば、そのうち楽しく思い出せますよ。
終わりよければ全て良し、です。
( 232 ) 2016/02/29(月) 17:47:31
【狙】†魔眼の狙撃手† ヘルムートは、え。ナニこれ、僕が食べられてるノ？！！
( A111 ) 2016/02/29(月) 17:50:40
>>230>>231ミナオさん
その辺りは、どんな思いを抱くかはマシューさん次第ですね。
99人がそう思っても、
マシューさんがそう思うとは限りませんから。
もちろん、マシューさんがそう思うのも自由ですよ。
( 233 ) 2016/02/29(月) 17:53:27
植物学者 シニードは、私なんて吊るされてますよ。おかしいですよね、こんな世の中(
( A112 ) 2016/02/29(月) 17:54:20
【狙】†魔眼の狙撃手† ヘルムートは、シニード吊りたいのは何となく解ル()でも僕は美味しくないから[調査員 グリフィン]食べよウ！！
( A113 ) 2016/02/29(月) 18:15:18
植物学者 シニードは、何故、そこで私吊りに理解を示すんですか！？(
( A114 ) 2016/02/29(月) 18:23:09
植物学者 シニードは、あ、ヘルムートさん、マシューさんやミナオさんに飴を投げていただいてもよろしいですか？
( A115 ) 2016/02/29(月) 18:25:05
【狙】†魔眼の狙撃手† ヘルムートは、受付係 マシューに初恋の味を教えてあげた。
( A116 ) 2016/02/29(月) 18:29:12
【狙】†魔眼の狙撃手† ヘルムートは、隠密修行 ミナオに初恋の味を教えてあげた。
( A117 ) 2016/02/29(月) 18:29:59
戻りました。
>>232、>>233シニード
ご心配をおかけしてすみません、ぼくはだいじょうぶです。
こういう事もあるゲームだと思っていますから。
( -257 ) 2016/02/29(月) 19:35:03
ヘルムートさん、飴ありがとうございます。
そんなには使わないと思いますが…。
( -258 ) 2016/02/29(月) 19:36:31
( -259 ) 2016/02/29(月) 19:39:48
【兎】雪桜のうさぎ アンダンテは、つーか伸びすぎやねん！拾うの大変なんじゃい！
( A118 ) 2016/02/29(月) 19:41:48
>>-258マシューさん
私がマシューさんに沢山お話ししてほしいと思ったので、
ヘルムートさんにお願いしましたー。
ついでに、私の飴も二つ差し上げての、
現在の2114ptなので、
実を言うと、マシューさんの本来持っているptは
1000を切っているのでした。
( -260 ) 2016/02/29(月) 19:42:05
( A119 ) 2016/02/29(月) 19:42:28
アントリー>>151
環境の違い…確かにせやな。
つーか下段はなんで当たってるん！？
白放置とか大っ嫌い！
底辺（ＳＧ位置、的な？）～真ん中くらい、もしくはパンダでぎゃーぎゃー騒いでる方が好き。それと役職好き。
まぁ、位置調整するしかないんだろうけど。村によっては、がんばっても押し上げられるから困りもの…
( 234 ) 2016/02/29(月) 19:54:14
…ついでに言うと。
アントリー>>10
占霊聖狩（プラス騙り限定で狼）のどれかをやりたかったんだよぉ！
サンプルネタはたしかギドラからの解除ネタだった気がするけど、品を変えていろいろなネタを用意してたんだよ…！
( 235 ) 2016/02/29(月) 20:00:30
カイン>>213
それも…せやな（
某コーデリアの『トレーネ嫌い』はなかなか収まらんかったしなぁ（しろめ
パンダさんは、絶対ある。
某ヴィクトリアは、あの手この手で取りたかったけど不可能に近かったし。
アングイスは、むしろこっちに来てくれたしね♪
…こうやって考えると、寡黙ちゃんから搾取するのがいかに難しいかってのがよくわかるよね…
( 236 ) 2016/02/29(月) 20:10:05
【兎】雪桜のうさぎ アンダンテは、そういえばどっかにアイスがあったような…？
( A120 ) 2016/02/29(月) 20:11:05
風の谷の エルシニアは、エピ、水曜の朝まであるのに皆さん元気だなーと思ってる（のんびり）
( A121 ) 2016/02/29(月) 20:17:46
やほー
どこかに常連さんが多いシリーズって誰かが言ってた気するけど、確かに最近瓜(だけじゃないと思うけど)で、誰歓ガチって少ない気がするな〜
元から参加者が被りがちなゲームではあるけど、それで余計にかもしれんね。
おこめたべろ
( 237 ) 2016/02/29(月) 20:19:05
ダミー１号 マリーベルは、植物学者 シニードに初恋の味を教えてあげた。
( A122 ) 2016/02/29(月) 20:19:29
ダミー１号 マリーベルは、紅動力 アントリーに初恋の味を教えてあげた。
( A123 ) 2016/02/29(月) 20:19:51
占吊希望はなぁ…
『この辺りを処理当てたらどうなりますー？』⇒結果見た⇒『それなら…ここはどうなるー？』⇒結果見た⇒繰り返し
私の場合、中盤以降はだいたいこのループだね。
序盤？見れてない灰を希望にあげること多々あり（しろめ
( 238 ) 2016/02/29(月) 20:24:36
>アビ
僕は狼嫌いやないよ！経験はそんなあらへんけど赤好きやよ！
なかなか切り替えるんも難しいかもしれんけど、またアビがええ感じの赤に当たって楽しく狼してくれたらええなって思うよ。
僕が言えた義理とちゃうけどね、
嫌いなままなんは寂しいもんね
( 239 ) 2016/02/29(月) 20:26:21
【兎】雪桜のうさぎ アンダンテは、風の谷の エルシニア>>A121みんな元気すぎて追うの大変ですわ…とか言ってるのは社畜うさぎの鳩ぽっぽ。
( A124 ) 2016/02/29(月) 20:27:06
占い希望で、「わからない場所」を希望するっていうのは、「占い結果」というフィルターを通すことで別視点から見やすくするためもあるのかなー？と思ったり。
占い結果と、占い師と、その結果を受けた当人と、周り。
本人だけより、別の要素が増えて見やすくなることもあるかもしれない。
…ないかもしれない
( 240 ) 2016/02/29(月) 20:29:28
ダミー１号 マリーベルは、直近しか見ません！( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ
( A125 ) 2016/02/29(月) 20:29:53
風の谷の エルシニアは、【兎】雪桜のうさぎ アンダンテ、鳩さんが分厚い議事録をえっちらおっちら運んでるのを幻視…
( A126 ) 2016/02/29(月) 20:31:51
風の谷の エルシニアは、ダミー１号 マリーベル、潔いｗ
( A127 ) 2016/02/29(月) 20:32:16
う…。
マリべ、mukaiさんじゃん…。お久しぶりです。
G1063村の逆オットーです…。
( 241 ) 2016/02/29(月) 20:32:18
アンダンテ>>236
ん。
けど、斑に差が有ったとしても……君自身に考える姿勢がなければ、結果は同じ。
考えようとしていたのは、読み取れた。(尤も、僕の精査が間違っていれば、その限りではないけど)
だから……その点は、ひとつ進んだのでは？
( 242 ) 2016/02/29(月) 20:34:17
中毒 カインは、永遠のＪＫ占星術師 ヘロイーズにお辞儀をした。お疲れ様。
( A128 ) 2016/02/29(月) 20:34:56
マリーベル>>239
この村の直前まで狼やってきたけど、仲間が似たようなこと言ってた。
『狼を嫌いにならないでほしい』
…って。
狼ってある意味ゲームメイクみたいな所があるし、村側を楽しませるにはまず自分達が楽しまないと、だもんね。
ちなみにこの時の経験で私の『狼としての目標』ができたなぁ。
（…ミナオは、この村を知ってるはず。）
( -261 ) 2016/02/29(月) 20:40:38
……ひとつ、言うなら。
アンダンテの発言が、誤解を招きやすいのは、有ると思うよ。
君に、その意図が無くても……発言/言葉の軽さを、姿勢の軽さと認識されてしまう。
それは……勿体無いというか、軋轢の原因になりかねないから……気を付けた方が良い。
( -262 ) 2016/02/29(月) 20:41:54
永遠のＪＫ占星術師 ヘロイーズは、中毒 カインお疲れさまでした。
( A129 ) 2016/02/29(月) 20:42:54
【兎】雪桜のうさぎ アンダンテは、風の谷の エルシニアまさにその状態。でもやっぱり遠くの荷物より近くの波止場♪
( A130 ) 2016/02/29(月) 20:43:49
>>241ヘロ
あばばばばお久しぶりです！！！
今何年だっけ……って調べてきたら2013年でした。
ほんまにお久しぶりです
オットーもモチベ高くて強い狼でしたねー
( -263 ) 2016/02/29(月) 20:45:42
マリーベル>>240
それはあるね。
それでパンダができれば、確かめるための『霊判定』ってのも使えるしねー♪
( 243 ) 2016/02/29(月) 20:48:39
>>-261ダンテ
>村側を楽しませるにはまず自分達が楽しまないと
それな！！！！
村を気持ちよく騙して、エピでちくしょう楽しかった！っていう村に言われるぐらい、気持ちの良いだましっぷりの狼になりたいものである。
( 244 ) 2016/02/29(月) 20:49:06
ヘロイーズさん、こんばんはー。
エピでお会いできて嬉しいです。
マリーベルさんも、体調はちょっとは良くなったでしょうか？
( 245 ) 2016/02/29(月) 20:49:21
>>-263
いや…襲撃ミスる狼が強いかどうかという話でですね…。
G1081以降会ってなかったから、また同村出来て嬉しいよ。
( -264 ) 2016/02/29(月) 20:51:50
Ｇ1063…私がプレイヤーとして羽ばたき始めた頃の村や…そこにはいなかったけど。
( -265 ) 2016/02/29(月) 20:54:02
シニードこんばんは。ある程度は気持ちの整理付いたのと、mukaiさんが見えたので。
3d質問無視してごめんね。
( 246 ) 2016/02/29(月) 20:54:12
>>245シニード
ありがとー
アドバイスいただいた通り、スープとかは飲んでるし、大分回復しとるよ！
気使ってもろて申し訳無い。ありがとう
( 247 ) 2016/02/29(月) 20:56:15
>>-264
いや最終的にはそうですが！
早めに赤ぼっちでもモチベ維持してて、赤面白くて強いなーと。自分が今回ぼろぼろだったので余計に…
ほんまにお会いできてうれしい！
こういうご縁も人狼の好きなところかも。
( -266 ) 2016/02/29(月) 21:01:33
カイン>>242>>-262
クイズ（出題者：狼）に答えるのは、村（解答者）の仕事だもんね！←
…ってのはさておき。
今回は始めからミナオ真言う人は結構いたからねー。偽視してても、『ミナオ真？』『間違えてない？』がイヤでもちらついてた。
周りを見る、ってことなんかな…？
軋轢生まないように…言語化能力上げねばならんな（しろめ
( -267 ) 2016/02/29(月) 21:06:27
>>246ヘロイーズさん
いえ、ヘロイーズさんも色々大変だったかと思います。
今、こうしてお話しできるのですから、
どうぞお気になさらずー。
( 248 ) 2016/02/29(月) 21:09:06
>>247マリーベルさん
回復傾向ですか、それは何よりです。
早く好きなものを食べられるようになるといいですねー。
私も、焼肉と甘いものが食べたい……(
ポテトチップス食べたい……((
( 249 ) 2016/02/29(月) 21:10:57
>>249
今日にんにくの日やねんで！
4年に一度の！
せやのに焼き肉もラーメンも食べられないなんて……
クッ殺
( 250 ) 2016/02/29(月) 21:13:52
アンダンテ>>-267
……ん。
自分の感情に、振り回されるようなら……深呼吸して、周りを見るのは大事。
凝り固まった思考が、解れてくる筈。
( 251 ) 2016/02/29(月) 21:16:14
マリーベル>>244
…そんな理想的な村、この国にあんねんで！
アンダンテの変わらなさも露呈する気がするけど（しろめ
っ『Ｃ狂入りカレー村』
Ｃ狂入り、てかＣ編成なんだけどね。
やってる時はめっちゃ悔しかった！でも終わったら楽しかった！
騙りさんたちにキレイに信用持ってかれて、潜伏さんたちもいい動きしてて。オマケに絶妙なタイミングで狼側の策を打ち込まれて。
赤陣営全生存の完敗ですわ←
読む分には面白いと思うよ～♪
( 252 ) 2016/02/29(月) 21:16:45
>>250マリーベルさん
あ、2月29日は肉の日ってだけじゃなくて、
にんにくの日でもあるんですね！
本当にラーメンか焼肉食べに行けば良かった！
( 253 ) 2016/02/29(月) 21:18:17
( -268 ) 2016/02/29(月) 21:21:38
【兎】雪桜のうさぎ アンダンテは、大蒜の日は初めて聞いたぞ←
( A131 ) 2016/02/29(月) 21:22:53
言語化は……難しい話。
相手の、使い方/認識に合わせると……問題は少なくなる、かな？
何をどう読み取られるかは、相手次第だから。
( 254 ) 2016/02/29(月) 21:22:59
>>252>>-268
やったーありがとう！
僕、面白い狼勝利のログ読むのめっちゃ好きやねん！
勉強…というより、単純に読み物として面白いよね！
楽しく読ませてもらうわ〜(>ω<)
( 255 ) 2016/02/29(月) 21:25:22
カイン>>251
脱ロッカーへの道…見つけた、気がする！
あとは自分の中の波に流されずに使いこなせるか、だね！
( 256 ) 2016/02/29(月) 21:27:17
カイン>>254
［…見た瞬間、天を仰いだ。果てしなく続く壁のように思えたようだ（しろめ］
( 257 ) 2016/02/29(月) 21:31:04
アンダンテ>>267
現実の会話で、相手によって言葉を選ぶよね。
あるいは、相手の気持ちを考えて、言葉を選ぶこともあるはず。
その延長線上だと思えばいい。
( 258 ) 2016/02/29(月) 21:38:43
植物学者 シニードは、ね、眠い……。今日はもうおやすみします。また明日ー**
( A132 ) 2016/02/29(月) 21:38:44
マリーベル>>255
村が狼にキレイに篭絡されていくさまが見れると思うよー♪
ちな、その一端を担ってしまったのが、経験不足も相俟って信用取れなかった真霊アンダンテなのですが…
あの狼さん達には今でも勝てる気がしません（まがお
たまにその時の同村者さんたちとご一緒したときにこの村の話をすると…
『あの負けは気持ち良かったねー！』
時を経た今でもこんな言葉が出て来る。
いつかは『村側として』越えたい狼さん達だねー！
( 259 ) 2016/02/29(月) 21:40:40
中毒 カインは、植物学者 シニードにお辞儀をした。
( A133 ) 2016/02/29(月) 21:42:39
【兎】雪桜のうさぎ アンダンテは、中毒 カイン>>258ほむほむ…φ(.. )ﾒﾓﾒﾓ
( A134 ) 2016/02/29(月) 21:45:08
【兎】雪桜のうさぎ アンダンテは、社畜牧場爆破してきまーす…** ( B135 )
アンダンテ>>256
……まぁ、僕も……ロッカーというか、自分の感情に振り回される性質。
そういうときは……鉄の理性で挑む、けど……それは、あまりお奨めしない。
暴れる感情を放置せず、抑圧し過ぎず……ほどほどに、自分の感情と付き合うと……無理なく実行できる。
( 260 ) 2016/02/29(月) 21:49:39
中毒 カインは、【兎】雪桜のうさぎ アンダンテにお辞儀をした。
( A136 ) 2016/02/29(月) 21:50:00
狼は別に嫌いではないけどな、占われるだけで（
騙りは自分でしたくねーとは思うけど
役職で偽視されるのが素直にめんどいから対抗いる役職は余計に喋れなくなるなー
( -269 ) 2016/02/29(月) 21:55:51
狼で占われたことないナア(勝てるとは言ってない)
偽視が酷くてフルボッコ5日間の12人村でも奇跡的に勝てたシ
時代は狩人センサーやで……
( -270 ) 2016/02/29(月) 21:59:34
>>259ダンテ
読んだことあるやつやった！
このチハヤの中の人が好きで、ログ漁ってたことを思い出した…
赤が一体になって同じ方向を向いていて、狼はわざわざ仲間切る必要なんてないんやなあって改めて思ったログやった…
そっか、ダンテはキリカだったのかー
墓から見てて大変やったやろね
( 261 ) 2016/02/29(月) 22:01:50
ダミー１号 マリーベルは、【兎】雪桜のうさぎ アンダンテに手を振った。
( A137 ) 2016/02/29(月) 22:02:09
狩人センサーってどうやったら身につくんですか(しろめ)
やっぱり一回狩人やるべきか…狩人処女やからな…
( -271 ) 2016/02/29(月) 22:03:39
( 262 ) 2016/02/29(月) 22:06:54
( A138 ) 2016/02/29(月) 22:08:36
自分が村人でも狩人探しして鍛えてみるとか、非狩人探し鍛えるとかかな
非狩人探しは二択くらいまではいけたりするんだけどね
( 263 ) 2016/02/29(月) 22:22:03
そういえばアンダンテは連続同村だな
既視感がひどかったんじゃないか？
( 264 ) 2016/02/29(月) 22:49:13
さてと。
これから時間が取れなくなりそうなんで、お先に失礼します。
改めて村も狼もお疲れ様でした。
またどこかで同村した際は、よろしくお願いします。[一礼]**
( -272 ) 2016/02/29(月) 22:49:52
( 265 ) 2016/02/29(月) 22:54:22
( A139 ) 2016/02/29(月) 22:54:37
中毒 カインは、供給源 アングイスにお辞儀をした。
( A140 ) 2016/02/29(月) 22:55:25
ちょっと戻りました。
>>-272アングイス
お疲れさまでした。
またどこかでお会いできればよろしくお願いします。
( -273 ) 2016/02/29(月) 22:57:55
アンダンテの言ってた要素はどう見ても拙者よりグリゼルダに該当するものだったと思うのだがその辺なにかある？
( 266 ) 2016/02/29(月) 23:01:45
別に非難を目的としてないのだが、正直よくわからんので聞く
( 267 ) 2016/02/29(月) 23:02:57
占いたいならもっと推せの部分とか
グリゼルダも同等以上に推してなかったという意味で
単に感覚が先んじての偽視なのだろうか
自分で自覚があったかというのが聞いてみたい
( 268 ) 2016/02/29(月) 23:05:01
拙者は感覚先行で要素の捏造するけど同じようなものなのかなとな
( 269 ) 2016/02/29(月) 23:05:37
( -274 ) 2016/02/29(月) 23:42:37
あと周り見れてないてのはやはりあるだろうな
周囲が真真言ってるんだから襲撃と護衛成功の起きる場所としてどうかというのが想定できてもいいだろうに、自分ならこうだで思考が閉じてる
占われた時の状況や判定見てあのおおげさな反応がわざとらしく見えたのが狩人なのかもしれないと思ってしまった所以だが
( 270 ) 2016/02/29(月) 23:43:27
( A141 ) 2016/02/29(月) 23:44:06
カインの言う軽さというのに対してのアンダンテの反応が理解しているように見えないのは目が曇ってるからか
それともあえて明言してないだけか
>>-262>>-267
( 271 ) 2016/02/29(月) 23:53:16
墓でのシニードとのやり取りはしっかり見てないが、責任を持たずに適当言ってるように見えるというのがあるのではないかと思うんだがどうかな
感覚だからと言って悪びれることも無い態度然り、軽さ然り、考えなおしが無さそうなの然り
( 272 ) 2016/02/29(月) 23:55:36
今回の占いに関しては代わり映えのしない動きの拙者と代わり映えのしない動かないグリゼルダというのがあれど、状況等は刻々と変わっていたのにそれをどれだけ見てたのか怪しく思えるな
( 273 ) 2016/02/29(月) 23:57:16
まあゲームなんだからどんだけ真面目にやるかは当然人それぞれだが
そういう風に見えたんじゃないかなと思った
( 274 ) 2016/03/01(火) 00:01:16
( A142 ) 2016/03/01(火) 00:08:05
隠密修行 ミナオは、耳に痛いことがたくさんあるな＞シニード
( A143 ) 2016/03/01(火) 00:21:03
アンダンテはこの間見学で一緒にいた時みたいにできればいいだろうにな
表では平静でいられないのだろう
当事者では抑えが聞かないのだろう
村の時も占いの時も狼の時も表で見かける時は落ち着きが無いのかな
( 275 ) 2016/03/01(火) 00:24:15
お説教とお節介が好きなだけで煽ってるとかでは無いぞ
是としてるか…？してるわけないじゃん。
自分でやったことだけど、言うほど簡単に対処できるなら対処してるんだよ。こびりついた本能を排除するのがどれだけ大変だと思ってるの？
『難癖』はわかってるつもり。私自身、非理解ぶつけられるし。
出来てないなら指摘どおりだね、ごめんねでいいだろ
難しさのせいにして開き直りしてるようにも取れるぞ
努力してるとだけ言ってどれだけ評価されるやら
( 276 ) 2016/03/01(火) 00:32:03
そしてわかりにくいのかもしれないけど、占い師に限らず読み取ろうとしてあれなんだよ。理解しようとしてあれなんだよ。わからないなら、聞くか自分のものさしで測るしかないでしょ？
で、確白の立場から聞くにしても言葉を選ばなきゃいけないし、自分のものさしにしても何を使うか選ばなきゃいけない。そして、残念なことに私はそれができるだけのものを持ってない。でも求められる…これわかる！？
この辺見ると>>266から>>269まで無自覚かな
自覚無くてあれではそれは大変だろうな
確定白になってから言葉選ばれてたかという疑問があるのだが、まあいいか
それとものさしの話は結局自分のものさしを使うだけとしか言ってない気がするんだが自覚ある？
他に増やすようにしようとか、確定白だと言葉がどうのと言ってるけど灰の時点でも聞いてたか怪しいんじゃないのって思うんだけど
( 277 ) 2016/03/01(火) 00:36:39
狩人センサーはオートで付いてたんダヨネ……
初戦から狩人と潜伏霊見抜いて守るよーな子でしタ。昔の方が鋭かったヨ
G国だと、初日議題で透けてたり
まあ占い師への態度でほぼ解るヨネ
狼でも探すし、狂ならもっと
村人の時に非狩と言われた要素悔しくて覚えてたり
一番使えたのは狼の襲撃時と、まとめの時ダネ
狼の狩回避を独断で吊ったり、●狩人をまとめ権限で変えたり出来るよ。余程自信がないとしては駄目だと思うケド
( -275 ) 2016/03/01(火) 00:38:04
【狙】†魔眼の狙撃手† ヘルムートは、ははは。鳩ポッポだと書くの遅すぎて空気読めないネ！！
( A144 ) 2016/03/01(火) 00:39:31
拙者も自己完結するからシニードの言が耳に痛いが、>>7:+50は意訳すると仕方ないだろって言ってるだけにしか見えない
頑張ってるけど仕方ないじゃん
白になったら言葉選んで聞く必要あるから仕方ないじゃん（灰の時に聞いてたかはともかく
ものさしが自分のしかないんだから仕方ないじゃん
求められても仕方ないでしょ、わかる？
( 278 ) 2016/03/01(火) 00:40:05
隠密修行 ミナオは、空気読まずに長文垂れ流しの自己満足だから気にする必要は無い
( A145 ) 2016/03/01(火) 00:40:56
スタイルを否定しないでってなっちゃう
でも人のスタイルは否定しちゃう
ずっと偽で見るよ
あほか
( 279 ) 2016/03/01(火) 00:42:33
( A146 ) 2016/03/01(火) 00:43:07
>>279はちょっと違うかな？
占いを使えるのに占いに来ないという枠組みに該当しないから偽って見方だから半々くらいかな
( 280 ) 2016/03/01(火) 00:47:13
確定白というのは本質では無いだろうからシニードから除外されているのは当然だろうなあ
そういう話ではないし、見るといいわけに見えるものな
拙者はそんなに本気度を覚えなかったのだがシニードは肯定しているな
まあ肯定しながらの対話方法の可能性も多分にあると思うのだがどうなんだろうか
真剣に理解してくれないと云々の辺り自覚もって使ってそうとも言えそうだが
( 281 ) 2016/03/01(火) 00:52:10
脇道にそれたが
やはり真剣ではない的な話が出たか
妥当
って話が終わってしまっていた
( 282 ) 2016/03/01(火) 00:59:38
結構満足した
アンダンテは何か一言くれると嬉しいなあ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
人物考察得意なシニードも何かあれば面白そうだ
寝る
多分起きてるが
( 283 ) 2016/03/01(火) 01:01:30
当然他の人も思うところがあれば言ってくれると面白そうなので奮って意見が欲しいな(ΦωΦ)ﾌﾌﾌ…
( 284 ) 2016/03/01(火) 01:03:03
まあちょっとフォローというかなんというかなあれやそれ
言葉が足りないのどうにかすれば多少ましにもなるだろう
客観的に感覚派公言で状況も何も見れないようなうさぎに見えてたけど、実際には論理的な拙者非狼も取れるとかな
その辺を面倒臭がらずに出すといいだろう
伝わりやすさが変わるだろう
真面目に考えてると思えば聞き入れやすくもなるのは既に出てるしな
( 285 ) 2016/03/01(火) 01:10:57
実績もわからない、論理も無い、単なる感覚での主張に共感されることなんてそう無い
それくらいわかるだろ
( 286 ) 2016/03/01(火) 01:15:22
中毒 カインは、……
( A147 ) 2016/03/01(火) 01:15:57
必要なのは言語化能力よりも言語化しようとする意識じゃないかな
( 287 ) 2016/03/01(火) 01:17:13
隠密修行 ミナオは、何か言いたいならどうぞ＞カイン
( A148 ) 2016/03/01(火) 01:17:49
何を目的にして発言しているのか、分からなくて。
どうしたものか、考えあぐねていた。
( 288 ) 2016/03/01(火) 01:23:18
>>288カイン
なんとなく思ったことを徒然なるままに書いてみた
拙者もわからん
批判、攻撃、助言、嘲笑好きなのをどうぞ
( 289 ) 2016/03/01(火) 01:26:07
( 290 ) 2016/03/01(火) 01:26:42
隠密修行 ミナオは、いやそれくらいならなんとなくわかるか？
( A149 ) 2016/03/01(火) 01:28:41
傷に塩塗りたくろうとしてる可能性もあるな
傷が無いなら傷を作ってでも
( 291 ) 2016/03/01(火) 01:31:24
( 292 ) 2016/03/01(火) 01:34:22
何を想定してというのは複数想定ができるが、何を見ての言だろうか
具体性が有る方が助かるぞ
( 293 ) 2016/03/01(火) 01:37:59
拙者自身がどうこうというつもりではなかったんだがまあいいか
寝る
( 294 ) 2016/03/01(火) 01:42:36
助言を目的としているなら
「あほか」や「それくらいわかるだろ」等、攻撃性のある言葉は必要無い。
(他にも、表現の仕方で気になる点は有るが、分かりやすい例として二点を挙げる)
助言が目的なら、相手が受け入れやすいように言葉を選ぶ必要が有る。
攻撃性のある言葉は、反発を生む。
( 295 ) 2016/03/01(火) 01:45:02
ざっくりと言うなら。
「助言するなら、そういう言い方だと逆効果だよ」
( 296 ) 2016/03/01(火) 01:54:32
追記
攻撃性が有るか否か、どう感じるか、判断するのは発言の対象者。(今回で言うなら、アンダンテ本人)
だから、その二者間で問題なく会話が進むのであれば、そこに僕が口を挟む余地は無い。
可能性の話。
( 297 ) 2016/03/01(火) 02:13:29
この程度で頭がヒットするならそれこそ改善の見込みなどできんだろ
( 298 ) 2016/03/01(火) 02:14:49
ついでに言えばアンダンテの発言等等見ればわかるが拙者のこの発言群とどれほどの差があるかわからん程度の扱いされてたと思うよ
6日目の内訳想定見ればわかるだろって言われた辺り、拙者は気にせず理屈の有無だけを気にしていたが、アンダンテに出来んなら仕方ないが
( 299 ) 2016/03/01(火) 02:17:56
気にするべきでないと思う時に気にしないのがって話ね＞出来ない
( 300 ) 2016/03/01(火) 02:19:17
意図してやってるわけじゃない後付だが、まあ他人に何してるかって考えられる利点もあるだろ
( 301 ) 2016/03/01(火) 02:21:35
( A150 ) 2016/03/01(火) 02:21:57
…ちらり
どこかで出ていた赤の盛り上がりは、確かにそうだな、と思う。
私がこないだ狼初勝利できた村も、ほとばしるバルバトスとか言っていたが楽しい赤だった。
楽しい赤でも、負けてしまうことはあるが。それはそれ、だな。
[ローレンツをにっこりと見つめ]
( -276 ) 2016/03/01(火) 03:57:00
( -277 ) 2016/03/01(火) 04:15:39
植物学者 シニードは、おはようございます。昨日は早く寝たので、早く目が覚めてしまいました。
( A151 ) 2016/03/01(火) 04:22:21
意見を求められていることですし、
私からも率直な感想を。
>>283ミナオさん
あなたのおっしゃっていることは、
全て妥当だと考えます。
言葉はストレートですが、
むしろ、オブラートに包むべきではなく、
彼女が正面から向き合うべき言葉だと。
私はそう考えます。
( 302 ) 2016/03/01(火) 04:33:00
>>292>>295>>296>>297カインさん
あなたのおっしゃっていることは、確かに一面の真理です。
相手に対し、反発が生まれれば、
人間はその言葉を受け入れなくなる。
けれど、耳に痛い言葉を反発心で受け入れないままだったら、
どうなるでしょう？
ミナオさんは、アンダンテさんが自分にしたことを
率直に言っているだけです。
「あほか」もストレートではありますが、
それをされて、自分がどう理不尽に感じたかを。
何でもかんでも、
相手に受け入れやすい言葉で話せば
丸く収まるかというと、そうではない。
「凄く嫌だったんだ！ 理不尽だ！」という他者の気持ちこそ、
自分を振り返る大きな切欠になることもあるでしょう。
これもまた、彼女の未来への「助け」だと思いますよ。
( 303 ) 2016/03/01(火) 04:42:04
大事なのは、タイミングと使い分け、そして段階でしょうか。
例えば、墓下でアンダンテさんが
「どうしろって言うのよ！」と言っていたとき、
ミナオさんが今と同じことを言っても、
到底彼女には受け入れられなかったでしょう。
自分が痛いときに、他者の痛みを慮る余裕は
誰にだって簡単に持てるものではないから。
けれど、エピで>>-137と冷静になり、一歩進んだ彼女なら。
本戦中、地上同村者が具体的に何をどう感じたか、
その言葉と気持ちを
受け入れる余裕もできるのではないでしょうか？
( 304 ) 2016/03/01(火) 04:48:45
>>304続き
私の言葉は、観念的で精神的な面が大きいので、
聞きやすくとも、具体的なイメージを描きにくく。
ミナオさんの言葉と気持ちは、
実際に本戦であったことだから、
耳に痛くとも、全て現実に起こったことです。
どちらも、アンダンテさんが前に進む上で、
大事なものだと思いますよ。
( 305 ) 2016/03/01(火) 04:52:54
>>305続き
例えて言うなら、ミナオさんは
川で溺れているアンダンテさんを
体を張って助けようという気はまったく無い。
「そんなところで泳ぐからだ、あほか」とまで思っている。
けれど、「ほれ、これに捕まれば何とかなるだろ」と
浮き輪を投げてあげている。
(ミナオさんに浮き輪を投げている気は無いかもしれませんが、
紛れもなく浮き輪です。
彼女の頭に直撃する可能性も分かって投げてはいますけどね)
さて、これは、彼女の「助け」にならないものでしょうか？
( 306 ) 2016/03/01(火) 04:58:15
エピは、みな仲良くあってほしいと思いますが。
「仲良しこよし」であってほしくはない。
本戦のことを真剣に話し合っている過程で、
反発だって生まれることはあるでしょう。
それでも、それは、これからも楽しくプレイするために
とても必要なことだと思いますよ。
私はそう考えます。
( 307 ) 2016/03/01(火) 05:04:13
紅動力 アントリーは、ただいまー。
( A152 ) 2016/03/01(火) 05:08:28
植物学者 シニードは、おかえりなさい＆おはようございますー。お待ちしていましたよ、アントリー。
( A153 ) 2016/03/01(火) 05:15:49
>>カインさん
話は変わりますが。
私は、>>302>>307の最後を
「私はそう考えます」で締めていますね。
この間、同村したときは、あなたにこの言葉を
「相手の言葉を重んじるアウローラのはずなのに、
自分の主観で判断してるじゃないか(意訳)」と言われて、
とても驚いたものですが。
だって、私は自分の考えの表明に使っているつもりで、
自分の主観を押し付けたつもりは全く無かったのですから。
私は、推理において、「自分の考えの表明」は、
必ずする必要があるものだと考えます。
私は、村狼を問わず、この言葉を使います。
( 308 ) 2016/03/01(火) 05:17:54
まだ、きちんと読み切れてないけど、鳩さんで流し読みはしたよ。
ヘロイーズお帰り～。
事故があったんじゃないかって、心配してからほっとした。
んで、やっと３日目の灰見れたんだけど、ふむぅ。
ボクはキミの色を知ってるからかもだけど、そこまで黒く感じなかったし、酷いって感じもあまりはしなかったかな？
ただ、ミナオ偽ならを真剣に考えたいのに分からない、で詰まる……その葛藤は実際そうだったし、悔しいのも分かる。
多分、馬鹿や恥を晒しつつ、経験を積んでいくしかないのだと思う。
停滞気味な牛歩だとは思うけど、新しい何かを手に入れる機会はあるはず、それを身に付けようと頑張っていけば少しずつ良くなると思うんだ。
一般論続きでゴメンだけど、様々な役職、特に人外や能力者の経験、その上での勝利・敗北をそれぞれ積んでいくのが糧になりやすいと考えるよ。
( 309 ) 2016/03/01(火) 05:19:54
>>308続き
★カインさんには、今回も、「私はこう考えます」は、
「自分の考えのみでの判断」に見えているのでしょうか？
前回、私は、発言内容ではなく、
この言葉だけを拾い上げられて、
疑いを向けられたこと、とても驚いたのですよ。
狼であったアウローラの発言には、
矛盾点もあったことと思います。
しかし、この言葉「だけ」を取り上げられたこと、
それがとても衝撃でした。
私にとっては、とても大事な言葉だったから、それだけ。
当時は、「あ、これ、何を言っても悪い受け取られ方される」
と思って、「光魔法：カッコいいポーズ！」で
誤魔化しましたけどね。
お互い、冷静になった今、聞いてみたいのです。
( 310 ) 2016/03/01(火) 05:24:30
>>-230～>>-232 シニード
うーん、そうだねぇ。
意識はしても、その人を奮起させたいのなら明言はしない方がいいのかも。
あえて言うとしたら今日の処理不要、くらいがいいのかなぁ。
( 311 ) 2016/03/01(火) 05:31:32
>>アントリー＆サフィーラ
今日のお二人の、箱前につける時間とコアタイムは
いつでしょうか？
あ、ちゃんと睡眠を取る＆ご飯は食べる前提で(まがお)
( 312 ) 2016/03/01(火) 05:33:58
>>311アントリー
文字の上で言えばそうなのですが。
アントリーは、「占い枠より吊り枠」と言われるショック、
理解できていますか？
私は、>>-231で述べたトレーネの言動の本質的な問題点を
「必死に庇ってるのに何に不満で、
私の何処を偽視してるのか理解に苦しむ」
だと考えています。
この言葉を当然のように言っていることそのもの。
★アントリーは、私がどうして、
上記を本質的な問題点としているか、推測できますか？
( 313 ) 2016/03/01(火) 05:39:12
>>-236 シニードさん
私は『発言から判断できそう』と放置され
結局『発言で判断できないから処理しよう』に帰結されてしまいがちですからね。
ただ、私は白放置そのものは苦痛に感じませんね。
村が責任をもって放置できるのであれば、私に出来る事をするだけですから。
静観して、解釈して、発言する、が私の思考原理ですので放置そのものは余り問題ないのです。
『私を見る側』が正しく判断できるかが懸念であり、最大の問題ですね。
( 314 ) 2016/03/01(火) 05:40:40
紅動力 アントリーは、植物学者 シニード ７時くらいには落ち着く予定ー
( A154 ) 2016/03/01(火) 05:41:46
>>314サフィーラ
「村が責任をもって放置できるのであれば」
それが出来ていないから、
一段目のようなことが頻発しているのだと思いますけど。
「放置そのものにあまり問題を感じない」とは言いますが。
「放置」を放置してるから、それが頻発するんですよ！
と私は主張したい(
( 315 ) 2016/03/01(火) 05:44:40
植物学者 シニードは、>>A154アントリー 7時くらいですね、了解ですー。
( A155 ) 2016/03/01(火) 05:45:16
>>313 シニード
☆理屈と感情は良く分かる。
んだけど、初日占いの重みを軽視しすぎだなぁとは思ったかな？
相手の気持ちも良く分かるけど、戦い続ける事の辛さを本当に分かっているんだろうか？って、想いも同時にあるんだ。
吊られる事なんかより、偽視される事の方が遥かに堪えると、ボクは思っているからね。
シニードはこの辺どう思う？
その上で『だけど、吊られろって言われるのは心底嫌だ！！』って思うのは当然だとも思うけど。
( 316 ) 2016/03/01(火) 05:47:18
ボクもこの辺どれが正解なのか、毎回悩んでいるね。
ちょっと席外しー*
( 317 ) 2016/03/01(火) 05:50:48
>>316アントリー
三段目は、なるほど。
論点がいくつかあるようなので、順番に。
まず、一段目から。
一段目は、「初日統一占いの戦術的意義」が論点。
初日統一占いで、素黒村相手に初手偽黒を出されたら、
真には莫大な負担になります。
これは、第三回狼応援村で、
テオがカスタード占いを嫌がった理由そのものでもありますね。
だから、「真占い師トレーネ」の判断として、
ヴィク占いを嫌がるのは間違っていないと考えます。
( 318 ) 2016/03/01(火) 05:52:39
植物学者 シニードは、はい、また後ほどー(手ふりふり)
( A156 ) 2016/03/01(火) 05:56:14
>>318続き
>>316二段目：「戦い続ける事の辛さを
本当に分かっているんだろうか？って、想い」
それは、「素黒村に偽黒を出されて、
偽視される未来が待ち受けているトレーネ」のことですか？
それとも、「斑にされた本人」のことですか？
(もしくは、占われず、吊られず、
GS下位のまま、戦い続ける灰村として、ですか？)
どこに重きを置いているかによって、
まったく話が違ってきますので、確認したく。
(アントリーは、一般的に役職真贋で使われる「偽視」と、
灰相手によく使われる「狼視」を同じ意味で使うから、
何を指しているのか、分かりづらいことがあるのですよー)
( 319 ) 2016/03/01(火) 05:59:36
>>319続き
>>316三段目：「吊られる事なんかより、
偽視される事の方が遥かに堪えるとボクは思ってる」
ここも論点がぼやけていますが、
真占い師自身の言葉としてなら、大いに同意します。
誰にも言葉を聞いてもらえず、
けれど、「理想の占い師像」は押し付けられる。
つらいなんてものじゃない。
だから、「自分がそんな目に遭うのは嫌だ」という
「トレーネ(アントリー)自身の主張」ならよく分かります。
( 320 ) 2016/03/01(火) 06:06:15
>>320続き
けれど、これが灰村(他者)への話であれば別。
「それはアントリーの考え方だよね」です。
GS下位だろうが、疑われ続ける未来が見えようが、
その人の戦う権利を、アントリーが奪ってはいけません。
「そんな中、戦い続けるのはつらいだろうから吊ってあげよう」
なんて気持ちは優しさではありませんから。
勝利も敗北も、それに至る過程も、
その中での喜びや苦しみも、全てその人のもの。
それを得るからこそ、人間は成長できるのですから。
上記ではなく、アントリーが、村側の冷徹な戦術として、
「戦力外通告吊り」をしたいという意図での三段目なら、
2日目吊り希望を出すまでは、その思考は伏せて、
>>311の対応がよろしいと思います。
( 321 ) 2016/03/01(火) 06:14:15
戻り
>>319 シニード
あくまで相手の視点の話だね。
占い師の方は(間違いなくキツいけど)とりあえず関係ない。
斑だから吊られるじゃんとかいうけどさー。
墓下いっても、下手したら延々と村人から『あの斑は狼に違いない』って、言われ続けるんだよ？
直吊りでも多分言われるけど、斑吊りの場合、それが勝敗に直結しかねない。
ついでに真役職が苦しんでるのを直視出来るのかな？って、ボクは思うんだよねー。
縄にかかるより、偽視される方が辛いだろうってのはあくまでボクの考え方ではあるけど、そこまで間違ってもいないとも思っている。
( 322 ) 2016/03/01(火) 06:15:27
>>321 シニード
うん、あくまでボクの考え方にすぎないし、それ＋村が勝つ為の戦術的観点でもあるね。
成長の機会を奪う云々も、分かってはいるよ。
ただ、ストレートに言うべきじゃないかーってのはシニードの言う通りだとも思った。
( 323 ) 2016/03/01(火) 06:17:40
トレーネの件だとさ、最初渋ってたけど、最終的に占い可にしたのって『偽黒貰っても戦いたい』って意志を尊重したからではあるんだよね。
まー肝心のトレーネが酷い有様だったけどさ(苦笑)
( 324 ) 2016/03/01(火) 06:23:30
>>315 シニードさん
その辺りについては私も課題ではありますね。
試行錯誤はしていますが、もう一工夫したいといった所でしょうか？
前村でも試みはしましたが、いま一つでしたので、次回は反省点を踏まえてもう一捻り、ですね。
( 325 ) 2016/03/01(火) 06:28:08
紅動力 アントリーは、他村の話はある程度で切り上げたいかも。 メッセとでもいいしねー？
( A157 ) 2016/03/01(火) 06:29:02
>>A157アントリー
そうですね、ここいらで切り上げるべきでしょうか。
この村でも「○○枠」という話や、
ヘロイーズさん吊りがバファ込み、という話が出ていたので、
つい長く話してしまいました。
(私は、バファでヘロイーズさん吊りを推したわけではないので)
エピで話しづらいと思われた方はすみませんでした。
( 326 ) 2016/03/01(火) 06:35:35
紅動力 アントリーは、植物学者 シニードにこくこくと頷いた。
( A158 ) 2016/03/01(火) 06:44:16
それにしても。
やはり、アントリーは面白いですね。
優しいのか、ロジカルなのか、鈍感なのか、冷徹なのか。
全てを内包し、けれど、そのどれかと定義することはできない。
以前、「熱くもなれなければ、冷たくもなれない」と
ご自分でおっしゃっていましたが、逆ですね。
どうしようもなく、熱すぎて、冷たすぎる。
それに自分でも振り回されることもある。
けれど、そこがとても魅力的です。
( 327 ) 2016/03/01(火) 06:47:53
>>327追記
めったに見られないものではありますが。
「心からの熱い主張を、冷淡に言い切る」、
「一見冷たい意見を、熱く語らずにはいられない」。
こういうのがアントリーの大きな魅力の一つですよね、と。
( 328 ) 2016/03/01(火) 06:52:01
>>-241 マシュー
その『分かりやすい判断材料が欲しい』って所を指してたんだけどね(苦笑)
とーぜん、その為に占いはあるから当たり前でもあるんだけどさ？
下段はifの話だし、確かにそうなるかもねーって感じ。
勝敗でなくても、もっと満足いく戦いが出来たかもしれないからね。
(ベストコンディションじゃなかったから限界はあっただろうけど。)
( 329 ) 2016/03/01(火) 06:53:05
紅動力 アントリーは、植物学者 シニード んーそうなのかな？ よくわかんないやｗ
( A159 ) 2016/03/01(火) 06:54:03
>>A159アントリー
よくわからないけれど、
そこに何かがあるということは明確だからこそ、
わからないことが面白い。
私にとってはそうですね。
何かを内側に持っているということが、
こんなに明らかな人はめったにいないのに、
それがまるで掴めないのですから。
だから、興味が尽きなくて面白いのです。
( 330 ) 2016/03/01(火) 07:01:24
>>234 アンダンテ
初めてキミを見た時に同じ様な事いって、同じ返答されたの思い出したよ(笑)
ただ、何故そう思ったのか、については上手く言語化出来ていなかったと思う。
ちょっと、出てきそうだから整理してみる。
( 331 ) 2016/03/01(火) 07:03:52
>>330追記
他者の全てを読み取るということは
不可能に近いですが。
アントリーのことが読み取れたとしても、
やっぱり興味は尽きないと思いますけどね。
予測が付くかどうかの違いだけで、
そこから生み出される思考が、
私にとって、全くの新しいものであるというのは
変わりませんから。
( 332 ) 2016/03/01(火) 07:04:22
紅動力 アントリーは、植物学者 シニード>>330 シニードが面白いと感じるならそれで問題ないか。
( A160 ) 2016/03/01(火) 07:05:09
>>A160アントリー
はい、問題ありませんよ。
少しでも問題と感じさせてしまったのならすみません。
あなたの意見が、
私や誰かと合わないことはあると思いますが、
それは「意見が合わないだけ」です。
その意見や思考を生み出すあなたに問題があろうはずも無い。
むしろ、どうして、そういう意見を持つのか、
興味が尽きないほどに魅力的。
そういうことです。
( 333 ) 2016/03/01(火) 07:11:56
仮説なんで参考程度に。
アンダンテの思考基盤として『自己から見る世界』なんだよね。
自分の存在を軸に思考している。
自分の思考発言、自分に対する思考発言、自分が見た相手の思考発言。
それらをアンダンテが会得したもの全てを駆使して判断する。
これは徹底的に自己にも、他者にも、そして村そのものに対しても適用されてる。
この思考基盤が『自分が相手の立場だったら』と、いう思考過程になり、そこで齟齬が生じた際に修正が困難な理由かもしれない。
また白放置というのは自己の存在が村から隔絶される事でもある。
村から自分が消えるのに近い。
だから嫌悪する。
殴られる事は相手が自分をどう思っているのかを明確に理解できる、そしてその意味を自分が受けた感触から実感として判断出来る。
その結果、考察という判断に繋がるし、それに対する自信と力強さにも繋がる。
( 334 ) 2016/03/01(火) 07:20:19
こんな感じだろーか、あんま良い表現っぽくない所もあるかもだけど、そこはゴメンね。
ボクもアンダンテみたいに『自分から見た世界』って関わり方をしてると思う。
だから直感的に感じ取ったのかも。
好みの関わり方とか、好きな見かたとか、そういう所が違うってだけだねー。
( 335 ) 2016/03/01(火) 07:24:09
>>237 マリーベルさん
最近は村立ち頻度が少なくなっているようには思います。
原因としてアプリ人狼といった新しい参加環境が出来た事があるのでは、と。
普及率増加という点ではスカイプもですか。
私としては新しい方に会えるのは嬉しく思いますし、
例え会えないとしても『村を読んでくれた方』がいて、その方にとって少しでも楽しい時間を提供できたのなら幸いに思います。
( 336 ) 2016/03/01(火) 07:40:26
占いより吊り。直吊り検討
僕は悪いとは思わないし、これからも使う
黒いと思う事が失礼だ、理解されないことに傷付いた
と言うのであれば、このゲームは村勝ちしか許されなくなるから。
狼が勝つのは悪いことかい？
違うよね。
その人を吊る方が村の勝利に繋がると思うからこその発言だ
▼ヘルムート、と希望出すことと、なんら変わりはない
( -278 ) 2016/03/01(火) 08:39:45
>>-278 ヘルムート
シニードも戦術的に間違いって話ではないって趣旨だしねー。
その過程で冷静な考察力を奪ってしまっては勿体無い、的な話だし。
( 337 ) 2016/03/01(火) 08:45:46
紅動力 アントリーは、つまり、結局吊るべきと判断したら吊るっていう話()
( A161 ) 2016/03/01(火) 08:46:35
さすがに全て妥当は言い過ぎかもしれんね＞シニード
あと仲良しこよしである必要が無いのにも同意
というかそれってどっかの村で拙者も言ってたなと思い出した
エピの空気悪くしそうだからもう来ないよって言ってた人に対して
気のせいかわからんが
( 338 ) 2016/03/01(火) 09:57:03
>>338 ミナオ
おはよ～ ふむ。
真剣な話だと、多少ぶつかり合うのは仕方ないもんね。
( 339 ) 2016/03/01(火) 09:59:38
あとヘロイーズはバファで吊ったわけではないとは言っておく
非狩で囁きかもとか思ってしまったから吊っただけ
灰襲撃させたいというのは理解出来たんだが、その灰に狩人いるかもしれないよねと思ってしまった
( 340 ) 2016/03/01(火) 10:00:36
吊り枠と言われて心乱れ、考察がまともに出来ないなら後半に期待などどれほどできようかと思う
( 341 ) 2016/03/01(火) 10:03:03
隠密修行 ミナオは、紅動力 アントリー楽しいおしゃべりしたいのは変わらんだろうな。その定義がかなり食い違ってそうだけど
( A162 ) 2016/03/01(火) 10:04:17
ミナオ>>A162 に頷きつつ
確かにバファではないよなーは、分かる。
あくまでヘロイーズが(人外なら当然として)村だとしても吊る価値を見出したから、だもんね。
ぶっちゃけ、ヘロイーズC狂はピンときてないけど
( 342 ) 2016/03/01(火) 10:06:55
ああ、あとアンダンテの議論に参加できない云々だがそれは拙者は非常によくわかる
感覚と公言して持論言うだけでこの人と意見交換したいってなりそうと、客観的に見て思われるか考えればいい
また持論に執着している様等等見れば仕方ないと思うよ
余程村が逼迫している状況でもなければ
拙者が6日目に声をかけたのも下手するとあの場面から負ける可能性があると思った逼迫した状況下であったからに他ならない
( 343 ) 2016/03/01(火) 10:10:12
隠密修行 ミナオは、考えなおすとあれで囁きは無かったなとは思う
( A163 ) 2016/03/01(火) 10:10:50
ぎゃーぎゃー喚いてるだけ喚いて白っぽいなら置物にされるのはよくあること（経験談
( 344 ) 2016/03/01(火) 10:13:33
紅動力 アントリーは、隠密修行 ミナオ>>A163 この辺は地上じゃないと感じ取れない何かがあったのかな感
( A164 ) 2016/03/01(火) 10:13:51
狩人抜きしか見てないとか考えてなかったのもあるが、単なる灰のへろいにどうにかしてもらうよりはまだ色々喋れそうなろれんつ残したいという意図とか無駄な深読みであった
( 345 ) 2016/03/01(火) 10:15:42
>>345 ミナオ
なるほどなぁ。
どうしても様々な角度から考えなきゃいけない＆気を抜けない局面だったからなー。
あらゆる可能性を疑わないといけない立場故、か。
( 346 ) 2016/03/01(火) 10:21:17
疑われもせず放置され、発信する情報は採用されがたい
確かに村から消えてるも同然ではないか
でも仕方ないよね
そういうスタイルなんだから
嫌なら努力してもいいんじゃよ？
建設的な議論できる方向でもいいし、意見を採用させうる感覚でもいいし
( 347 ) 2016/03/01(火) 10:22:08
>>346アントリー
あそこまで清々しく信用放棄するとか思ってなかったのもある
まだ信用を気にするなら喋れそうなロレンツが重要かなと
( 348 ) 2016/03/01(火) 10:24:27
>>348 ミナオ
実際、狼も霊判定どうするかとか悩んでいたしね。
悩んだ結果、あの形になったけどさ。
( 349 ) 2016/03/01(火) 10:26:45
隠密修行 ミナオは、繋がない結果こんな偽いないだろ論が出たから一長一短か
( A165 ) 2016/03/01(火) 10:30:05
>>334
殴られて云々
自信に力強さが云々
結果何か変わったっけと言わざるをえない
( 350 ) 2016/03/01(火) 10:41:30
( A166 ) 2016/03/01(火) 10:41:49
( 351 ) 2016/03/01(火) 10:43:12
隠密修行 ミナオは、自信の力強さは増したのはそうかもしれない
( A167 ) 2016/03/01(火) 10:44:55
いま確認したら>>338ってシニードに言ってた奴だった
細かくは違うけど
2年前なのに印象強すぎ
( 352 ) 2016/03/01(火) 11:11:22
こんにちは。
どこまで読めたのか自分でもわかりませんが…。
>>-252シニード
それでした…＞見えてる地雷
真夏に大荷物抱えて汗をかきすぎて疲れて、ついふらふらと。
買ってきました！＞セブンのガトーショコラ
プリンも気になります。限定アイスも。
>>-253
その通りですね＞「なんとなく」だと負けます
>>-254
仰りたいことはわかります。
( -279 ) 2016/03/01(火) 11:59:06
>>223、>>224、>>225シニード
はい、後から赤ログを読んだだけのぼくも、ここから全員で頑張れたのは素晴らしい陣営だなと大変感動しました。
>>226、>>227
仲間の誰かが悪いという意味ではなく、自分には無理だとわかったのでご迷惑をかけたくないなと…。
>>-256
ああいう事を考えつける心の余裕が素晴らしいです。
( -280 ) 2016/03/01(火) 12:06:17
ところで、このシリーズは今回4回目で合っていますか？
1548村【誰歓】墓下から狼応援村【朝更新立会不要】
1579村【誰歓】初夏の墓下から狼応援村【朝更新立会不要】
1644村【誰歓】雪夜の下から狼応援村【朝更新立会不要】
( -281 ) 2016/03/01(火) 12:07:28
>>-281 マシュー
こんちゃ～。
そうだねー４回目になるよ。
( 353 ) 2016/03/01(火) 12:08:49
あ。ＩＤ見て気付いた
ミナオは曙光のウォンカ。
シィです。ダイナミック★自殺狼とか言ってたですよ
( -282 ) 2016/03/01(火) 12:19:22
何度も同村している間柄っぽいのでぼくからは口出ししませんが。
ミナオさんはわかりやすく承認欲求の強い方なので「批判と助言」>>290ではなく、俺様をもっともーっと褒め称えろー！！！が一番訴えたい事ではないかと…。
( -283 ) 2016/03/01(火) 12:19:52
>>353アントリー
ありがとうございます。
もっと続いていたイメージを勝手に持っていました。
2回目を読んでいなかったのでこの村が終わったら読んでみます。
( -284 ) 2016/03/01(火) 12:22:22
明らかに議事を読めていない4人が狼陣営だったので、やっぱり実力不足でしたね。
無駄に引き延ばしたのがよかったのか悪かったのかは…。
ぼく個人は申し訳ないと思っていますが、投了を是としない考えの方もおられるでしょうし。
( -285 ) 2016/03/01(火) 12:28:22
>>-284 マシュー
ふむ……一回目は読んだ系？
あれは良くも悪くもボク＆サフィのコンセプトが定まってしまった村なんだよなぁ。
( 354 ) 2016/03/01(火) 12:28:49
グリゼルダさんも弾かれ狼や騙り役が不満で発言できなくなったわけではなさそうですね。
リア充では決め打ちして早く終わらせるのかな。
( -286 ) 2016/03/01(火) 12:32:37
二人そろって酷い暴走で、参加者に迷惑をかけすぎたという点で申し訳ない反面、
参加していただけた方への感謝の気持ちも大きいです。
( 355 ) 2016/03/01(火) 12:33:47
紅動力 アントリーは、受付係 マシュー どうなんだろうねぇ？
( A168 ) 2016/03/01(火) 12:34:30
>>354アントリー
中盤までは進行中に追いかけていました。
墓下は飛ばし読みです。全部は追えなくて。
霊襲撃に失敗した狼陣営＝騙り役が真視を取れていないと思っていたので、EPを見て驚きました。
あの狼さんたちも強かったですね。
( -287 ) 2016/03/01(火) 12:36:46
>>355サフィーラ
支配人の存在をどう扱うかも固まっていない方が多いのではないでしょうか。
だから、気にせず無視できる方もいる反面、いちいち要素に取ってノイズだ！と感じる方もいるのかな。
( -288 ) 2016/03/01(火) 12:39:07
自己承認欲求が高いのは自覚するところなので別に良いんだが、そんなのを聞いているわけではないのだがな
内容についてなんだがカインもマシューも求められてるところを外してきよる
大体指摘内容は至って当然のことばかりで褒め称えろといえる内容に拙者が思うとでも思っているのだろうか
多数からの指摘が客観性のある意見になるだろう的な意味なのだがなあ
( 356 ) 2016/03/01(火) 12:47:21
隠密修行 ミナオは、そうそう否定されんとは思ってるが
( A169 ) 2016/03/01(火) 12:48:40
>>-288 マシューさん
私たち含めて固まっていませんでしたね。
本当は固めていたのですが、プロで今の形に方針変更したのですよ。
手探り故に加減が分からず、本当に迷惑をかけてしまいましたからね。
( 357 ) 2016/03/01(火) 12:56:45
( A170 ) 2016/03/01(火) 12:57:38
>>A169が俺様を否定するなー！肯定しろ認めろー！！！でしょう？
自分が正しいと夜中に連投するのは、誰かに「聞いている」行動ではないと思いますよ？
( -289 ) 2016/03/01(火) 13:00:29
紅動力 アントリーは、隠密修行 ミナオ…そこまでミナオは黒歴史でもないんじゃ？ まあ豪快に負けたけどさぁ
( A171 ) 2016/03/01(火) 13:06:31
隠密修行 ミナオは、顔を出せる時間考えてみればいいんじゃないかね
( A172 ) 2016/03/01(火) 13:07:16
>>357サフィーラ
外から見ていたぼくの感覚なので正しいと主張したいわけではありませんが、自分からノイズを拾いに行って支配人ノイズだ邪魔だは、少し違うのではないかなと…。
特に第1回目は、状況的にアントリーさんが黙っていられなかったのもわかるので。
( -290 ) 2016/03/01(火) 13:11:57
否定できるならすればいいじゃないか
拙者は俺つえーだし大体正しいと思っているのは実際そうだよ
それで内容について何かあるかな
( 358 ) 2016/03/01(火) 13:16:15
ぼくもアンダンテさんの行動を全面的に是としているわけではありません。
ミナオさん視点では、寡黙っていただけの対抗ラインのどこに真要素がある？と苛つかれたのは当然ですし。
( -291 ) 2016/03/01(火) 13:16:49
隠密修行 ミナオは、状況から詰めれただろうにってとこだね、占いの好悪が露骨に出た感アンダンテに近しいとか
( A173 ) 2016/03/01(火) 13:17:43
( A174 ) 2016/03/01(火) 13:18:22
転寝 オデットは、隠密修行 ミナオに初恋の味を教えてあげた。
( A175 ) 2016/03/01(火) 13:21:22
>>-290 マシューさん
好意的に見てくださった事は感謝します。
ただ、あくまで私達の定めたルールを自分で逸脱したと、そう思ったからこその失敗なのです。
上手く伝えられているか分かりませんが、そういうことでひとまず納得していただけたらと、思います。
( 359 ) 2016/03/01(火) 13:21:57
( 360 ) 2016/03/01(火) 13:27:38
お墓も入れると1回目から連戦？の方が予想以上に多かったですね。
ミナオさん、マリーベルさん、シニードさん、シェーラさん、ローさん、リュシオルさんの6人かな。
>>359サフィーラ
こちらこそ失礼しました。
どなたかが悪いと言いたいのではなく、支配人という役職への不慣れさが、アントリーさんサフィーラさんへの風当たりのきつさになっているのではないかと思って。
難しいお立場ですよね。
余計な口出しすみません。
( -292 ) 2016/03/01(火) 13:30:33
蒼動力 サフィーラは、受付係 マシューに感謝した。
( A176 ) 2016/03/01(火) 13:32:45
( -293 ) 2016/03/01(火) 13:48:24
紅動力 アントリーは、監視官 リュシオルに手を振った。
( A177 ) 2016/03/01(火) 13:48:44
供給源 アングイスは、隠密修行 ミナオに初恋の味を教えてあげた。
( A178 ) 2016/03/01(火) 14:15:46
監視官 リュシオルは、紅動力 アントリーにお辞儀をした。
( A179 ) 2016/03/01(火) 14:21:53
そろそろ失礼しなきゃなので、おやつを置いておくね～。
1.バターとお砂糖をこねこね、薄力粉をさらさらこねこね
バナナと生クリームもこねこね焼いて バナナケーキ♪
2.サツマイモを太目の千切りにして、アク抜いてー。
フライパンにマーガリン入れて砂糖絡めてカリカリ芋～。
3.牛乳卵でアングレーズソースを作り、牛乳加えつつゼラチンとミキサーにかけた苺をまぜまぜ、ザルごししてカップでひんやり。
苺ババロアだよ。
4.フランスパンをカリっと焼いて、チョコ牛乳で漬け込んでまた焼いて。 チョコラスクだよん。
5.団子こねこね串にさし～たれをそれぞれかけてーの
みたらし＆あんだんご～♪
6.ホットケーキミックスに牛乳卵、そして摩り下ろしたオレンジの皮を混ぜ込んでフライパンにシュート♪
オレンジパンケーキ。剥いたオレンジも添えて。
( 361 ) 2016/03/01(火) 15:10:49
紅動力 アントリーは、それじゃ、またね～♪**
( A180 ) 2016/03/01(火) 15:13:20
永遠のＪＫ占星術師 ヘロイーズは、吊られるときに「不本意」って言葉を使ったことと
( A181 ) 2016/03/01(火) 16:04:04
永遠のＪＫ占星術師 ヘロイーズは、「吊られるのが一番いい」とかぬかしたことに関してはかなり反省しています
( A182 ) 2016/03/01(火) 16:04:40
リュシオルさん、アングイスさん、ヘロイーズさん、こんにちは。
ぼくもアントリーに飴を投げておきますね。
( -294 ) 2016/03/01(火) 16:41:35
受付係 マシューは、メモを貼った。
( A183 ) 2016/03/01(火) 16:42:15
>>361アントリー
いつもありがとう、オレンジパンケーキいただきます。
牛乳の代わりにオレンジシュースを入れても美味しそうですね。**
( -295 ) 2016/03/01(火) 16:46:13
受付係 マシューは、紅動力 アントリーに初恋の味を教えてあげた。
( A184 ) 2016/03/01(火) 16:46:38
エピは皆楽しくおしゃべり出来たらいいなと思うよ、私は。…それだけっ。
ってことでごあいさつー
村建て様並びにアンサフィお疲れ様です、村建てありがとうございました。
同村した人達も皆さんお疲れさまです。
アントリーとサフィーラは改めて誕生日おめでと。犬のぬいぐるみを追加でプレゼントっ(プロのエメットだったよ)。
アングイスは中の人を応援しておこう、リアル頑張ってね。
ローレンツは叩いておく。お疲れっ（ばしばし
シニードには飴を、ヘルムートには苺たっぷりフルーツサンドをあげるねー(中の人あってる…はず)。
謎の生命体は…今回求婚されたら悩んだかも。（もふもふ
リュシオルは中の人に用があるよ、後で青鳥飛ばしたらごめんね。
ではでは。
( -296 ) 2016/03/01(火) 17:51:54
【飾】装飾工 メリルは、植物学者 シニードほいさっ
( A185 ) 2016/03/01(火) 17:52:32
【飾】装飾工 メリルは、紅動力 アントリーみてみてぇー
( A186 ) 2016/03/01(火) 17:53:08
【飾】装飾工 メリルは、うらめしやーの3連鎖で>>361から1(6)もらいっと。
( A187 ) 2016/03/01(火) 17:54:26
【飾】装飾工 メリルは、バナナケーキごちそうさまっ。じゃーお疲れ様でした**
( A188 ) 2016/03/01(火) 17:55:16
明日の朝終了か。ご挨拶だけー。
ハム弾かれ狩人＆リアル襲撃で大変だった後なので、ちょっとまったりしてたかも。と反省しつつ。
占霊がわかりやすかったので安心できた村だった。
指のトゲは……そのうち抜けるとイイナー。
村建て・同村ありがとうございました。
きっとすぐ会う人もいそうな気がするけど、またどこかで。
( -297 ) 2016/03/01(火) 19:06:50
昆虫博士 ニコルは、隠密修行 ミナオに初恋の味を教えてあげた。
( A189 ) 2016/03/01(火) 19:07:28
昆虫博士 ニコルは、鉄道員 ローレンツに初恋の味を教えてあげた。
( A190 ) 2016/03/01(火) 19:07:38
( A191 ) 2016/03/01(火) 19:08:23
昆虫博士 ニコルは、サツマイモの美味しい時季だねえ。んでは。
( A192 ) 2016/03/01(火) 19:09:23
>>-296
にゃーお
[黒猫はテーブルに飛び乗ると、甘い匂いにかぶり付いた。
顔についたクリームまで、丁寧に前足で拭って嘗め取ると]
なあん
[二股の尾を海に向かってゆらありゆらり。お礼の一鳴]
/*ってかんじの猫(鼬(狂))ならこやつですぞ。
お久しぶりです
他の皆さま方も御同村ありがとうございました。
ではー***/
( -298 ) 2016/03/01(火) 19:32:24
夜にも顔出しできるとは思いますが、ぼくも先にご挨拶を。
約1週間ありがとうございました。
狼視点では村が強かったのでどうにもなりませんでした。
見物人の方とはあまり話せなくて…。
見落として反応し忘れた事も多く、今更ですがすみません。
またお会いできればよろしくお願いします。
( -299 ) 2016/03/01(火) 19:35:13
楽しいおしゃべりだけが需要としてあるわけでもあるまい
感想戦やらなんやらあるだろう
拙者のは押し付けがましい上に本戦の仕返しが無いとは客観見難いだろうけどな
( 362 ) 2016/03/01(火) 19:49:48
あとはそうだな
このシリーズに参加してる回数が多いからとシリーズ故選んで入ってるわけでも無いと言っておこう
次に村建てた時にまた拙者がいるとか思われても迷惑だろうからな
( 363 ) 2016/03/01(火) 19:54:54
( A193 ) 2016/03/01(火) 19:55:40
シニード>>303～
……言っている事は分かっている。
それでも、僕も言わずには居られなかった。
「そんな言い方しなくったっていいじゃないか」
と、僕は言うけれど
「そういう言い方をした方が、相手の為になる」
というのは、理解している。
相手の為にならない、と言いたい訳じゃない。
「仲良しこよしで終わらせろ」なんて言いたい訳でもない。
ただ、非常に繊細かつ、取扱いに気を付けなければならない事だと認識している。
常に考え続けなければならない事だと認識している。
あの発言をみたとき、琴線に触れる位には、危なっかしく思えた。
( 364 ) 2016/03/01(火) 20:02:54
特に、こういう場でのコミュニケーションは、非言語の領域が少ない分、対面のそれと違って意図が伝わり難い。
その分、言葉や文章に対して、普段以上に気を付けないと、容易に齟齬や軋轢が生じる。発言の理屈が、妥当であっても。
前に進むなら、いい。
でも、それより酷い結果になる事だって、有る。
前に進む気力すら削ぐ事も有る。
これは、内容/理屈面に関する話ではない。
だから、ミナオが（アンダンテ自身も）求めている事では無いだろうし、主に展開すべき話でも無いだろう。
ただ、注意すべき事だとは思った。
( 365 ) 2016/03/01(火) 20:04:13
シニード>>309
前回と今回では、内容自体が違うから、同一視はできない……と言う事は、念頭に置いて。
まず、件の話、詳しく言語化すると。
6d。某アウローラは、某アトリの言動に関して
「『煽るに特化した』はそうなんだけど、それじゃあ、人は動かない、動かせない。私はそう考えてる」
「私と『人の動かし方』に対する見解が全く違うから、齟齬がうまれたんじゃないか」
と発言している。
( 366 ) 2016/03/01(火) 20:07:43
“誰かの言動をトレースして解読する”上で「私の認識」は、一切介在しない。
大事なのは「相手の認識」。
「私はそう考えてる」という、君の見識は、某アトリにとっては何ひとつ関係ない。
某アウローラの「人の動かし方に関する見解」が介在する余地が、何処にある？
自分と他者の見解が違うのは当然だから、そこで齟齬が生じた場合は「確認事項」であっても「違和感」ではない。
他者の思考を解読する者が、「自分の見識と違うから違和感に映った」と言うのは、果たして如何なものだろうか？
本当に、某アウローラは、アトリの見解を理解しようとしていたのだろうか？
……と。
( 367 ) 2016/03/01(火) 20:08:08
「自分の考えの表明」は、誰でも行う。
僕でも行う。
件の話は、「自分の考えの表明」それ自体に関して問うた訳では無い。
それが他者解析に介在していた(と、発言していると思われた)から、その点を問うた。
君は、発言内容ではなく、言葉尻を捉えられたと認識しているけれど。
僕は、発言内容を鑑みた上で、君の姿勢に関して問うたつもりだった。
それが「言葉『だけ』を取り上げられた」と思うのであれば、僕の伝え方ないし、前提となる認識自体に問題が有ったかも知れない。
確認したけれど、8d僕の言い方は、凄く端的だった。
( 368 ) 2016/03/01(火) 20:08:52
そのうえで、確認させて貰えるだろうか。
上記の認識は、果たして適切だったか否か？
( 369 ) 2016/03/01(火) 20:10:13
アンダンテは来るかわからんが、自信が無いからか知らないがスタイルの否定程度でぐだぐだ灰で言うくらいならどうにかすればいいだろ
努力が評価されるのは仲良しこよし同士か学校までだろ
正直どれだけの努力がされたか拙者にはわからんので墓下のシニードに対する回答は単なる言い訳に見えた
あと本当に辛いなら聞けばいいだろと思ったり
それこそ確定白でも無いから言葉も体裁も無くていい上に、妄信できるシニードからの発問でもあったしなと思うよ
( 370 ) 2016/03/01(火) 20:16:05
隠密修行 ミナオは、琴線に触れるというのは基本よい意味でしか使わんぞ
( A194 ) 2016/03/01(火) 20:20:35
中毒 カインは、それは失礼
( A195 ) 2016/03/01(火) 20:21:11
齟齬や軋轢がって言ってるが、感覚論者やってるならどうせどこかでぶつかることだよ
自分でその種を蒔きまくるのだからな
それで自分がされると怒ったり悲しんだりするならそのスタイルをやめたほうがいいと思わざるをえない
( 371 ) 2016/03/01(火) 20:23:34
まあアンダンテは結構人狼やってるはずだしやたらチェーンして回数稼いでたりだし大丈夫とは思うけど
( 372 ) 2016/03/01(火) 20:28:51
>>-287自分
すみません、3d▲ギドラ4d▲霊GJだから他村と混同して記憶していたようです。
外から見たときはぶれぶれの襲撃筋に見えていました。
改めて読んでいますが、一見不利そうな作戦でも当たればすごく強いと言う例ですね。
( -300 ) 2016/03/01(火) 20:29:04
見物枠をいただき感謝。
楽しかったです。
お話してくださった方もそうでない方も
同村感謝。
村建てさんは有難うございました。
( -301 ) 2016/03/01(火) 20:29:31
まあ拙者の言は基本適当なのでどうでもいいんだが
エピの空気を悪くするのも空気読まずにする忍者であった
本戦からの繋がり故はっちゃけが過ぎたかな
本戦といえば狼の戦術故仕方ないとしても単体の真視が取れたのかどうかが怪しいのが残念だった
それじゃお疲れさん
( 373 ) 2016/03/01(火) 20:34:12
( A196 ) 2016/03/01(火) 20:34:51
村、おめでとう(今更)
見物枠、感謝。双子、同村者、皆感謝
( 374 ) 2016/03/01(火) 20:43:37
おれも、狼時メンタル鍛えたい思った(遠い目)
赤窓、いちゃつく、一番？
( -302 ) 2016/03/01(火) 20:44:44
挨拶が遅くなってしまったです。
皆さんお疲れ様でした、勝利した村陣営の方々はおめでとうございます、発言薄くて申し訳ないのです。
( 375 ) 2016/03/01(火) 21:02:46
もいもい。
明日朝終わりですか。みなさんお疲れ様でした。
( -303 ) 2016/03/01(火) 21:41:35
>>366>>367>>368>>369カインさん
……非常に複雑な問いかけです。
色々書いていましたが、エピに相応しくない内容なので、
後でメッセージをお送りしてもよろしいでしょうか？
今お伝えできることは、
言葉尻を捕らえられたのではなくて
とても安心したということ、です。
( 376 ) 2016/03/01(火) 21:49:01
シニード>>376
問題ない。
僕の認識が間違っているのなら、それは修正しなければならない事。
それ以外でも、言う事が有るのなら。
( 377 ) 2016/03/01(火) 21:54:09
( 378 ) 2016/03/01(火) 22:08:48
受付係 マシューは、溶接工 ブリギッタが仲間だと感じた。
( A197 ) 2016/03/01(火) 22:13:59
皆様お疲れ様でしたー（同じく寝落ちない限りまだ見てるけど）
( -304 ) 2016/03/01(火) 22:41:06
>>377カインさん
いえいえ、長くなりすぎたり、
詭弁でもあったりするので、
傍から読むと、本当にわけがわからないだろうなぁと。
なので、直接お送りしたいと思った次第です。
( 379 ) 2016/03/01(火) 22:54:20
シニード>>379
了解。
メッセージが届き次第、確認する。
( 380 ) 2016/03/01(火) 22:59:20
>>361アントリー
夜中ですが、今日でエピも終わるので、
体重を気にせず、みたらし＆あんだんごをいただきますね。
( -305 ) 2016/03/01(火) 23:30:15
日付が変わったのでそろそろ寝落ちしそうです。
サフィーラ（ブルー）やアントリーさんにもご挨拶したかったですが、朝の顔出しは無理だと思うので……。
企画・村建て諸々お世話になり、どうもありがとうございました。
皆さんともまたどこかでお会いできればと思っています。
拙い狼ですみませんでした。
おやすみなさいませ**
( -306 ) 2016/03/02(水) 00:07:56
風の谷の エルシニアは、受付係 マシューに手を振った。
( A198 ) 2016/03/02(水) 00:16:50
どんな空気感かわかんないッスけど、とりあえず村建てたッス。
よろしくッス。
( 381 ) 2016/03/02(水) 00:26:08
寝た人おやすみッス。
またどこかでッス。
出来れば今建ってる村でッス。
( 382 ) 2016/03/02(水) 00:31:55
もそもそ
簡潔に。
村建て同村ありがとうございました！
( 383 ) 2016/03/02(水) 00:38:59
( A199 ) 2016/03/02(水) 00:39:56
風の谷の エルシニアは、夜遊び ジュストに手を振った。
( A200 ) 2016/03/02(水) 00:40:11
( 384 ) 2016/03/02(水) 00:44:33
>>384
寝ぼけてるのがバレました！
ＥＰ入ると寝落ち率が上がる仕様なので、やはりそろそろ限界なのかも…。寝よう。
ありがとうございました。おやすみなさい。
( -307 ) 2016/03/02(水) 00:54:55
( 385 ) 2016/03/02(水) 01:52:26
遅くなりましたが、ご挨拶を。
このたびは同村ありがとうございました。
またどこかで会う機会があれば、よろしくお願いいたします。
皆さん、また遊びましょうね！
( 386 ) 2016/03/02(水) 03:19:38
お疲れ様
またどこかで会うだろうけどその時はよろしくな
( 387 ) 2016/03/02(水) 03:23:05
( 388 ) 2016/03/02(水) 04:00:16
紅動力 アントリーは、ひょこ
( A201 ) 2016/03/02(水) 04:17:52
こんばんは、時間が時間なので人が居ない予感()
>>ヘロイーズ
あまりは気に病み過ぎないでね、また一緒に遊ぼう。
>>A184 アビ
てへへ……ありがとね。
オレンジジュースかぁ どんな感じに仕上がるかなぁ。
今度試してみるよ。
>>-296 メリル
エメットだったかーぬいぐるみ感謝だよ
(なんかトレーネっぽいな、このぬいぐるみ)
>>A186 みたみた～♪
>>-297 ニコル
トゲ刺さると辛いよね、中で埋まると特に()
そこまでまったりでも無かったよーな？ 強かったー。
また一緒した際は宜しくね。
( 389 ) 2016/03/02(水) 04:47:42
>>-298 ヘルムート
村の主砲だったね(シニードは護衛のゼロ戦だね♪)
強いだけでない素晴らしさだった、来てくれてありがとー。
>>-299 アビ
どうしても議事と見物の数がぶ厚くなる村でそこは申し訳ない(苦笑)
読んでくれて、来てくれて嬉しかった、改めて感謝。
また会いたいなぁ。
>>363 ミナオ
誰歓で、ミナオが遊ぶ時間あるから来てくれてるだけだもんね。
あくまで真面目な感想や考えのやり取りだったから、ボクは止めなかったし、気軽に来てくれたらボクは嬉しい。
村と噛みあわない所はあったけど、勝負に真摯で良い占い師だったよ。
>>-300 マシュー
あの襲撃・判定筋ほど目が点になった作戦は初めてかもしれない。
しかも成功しちゃったせいで村勝ち実質潰えたし。
説得力さえあれば、手順はいくらでも誤魔化せるってしみじみと思ったよ。
( 390 ) 2016/03/02(水) 04:48:03
>>-302 マニュエル
基本そうだと思うけど、あんまりらぶらぶだと
表そっちのけになっちゃうから、そこだけは注意ｗ
>>381 セス
見たー どうなるかわくわくだね。
他の皆にもきちんとお返事したいけど、ちとやる事が(しろめ)
( 391 ) 2016/03/02(水) 04:51:38
こちらで改めてご挨拶とさせていただきます。
お疲れ様です。
今回、ご参加いただきありがとうございました。
マカラと申します。
参加はmakara14(瓜や月狼のクローン系で生息)
SNSでは『マカラ /makara14』で登録しています。
忙しい時期で、体調不良などのトラブルもあり、完全燃焼とはいえなかったのは残念ですが、そういうことがあるのも人狼でしょう。
懲りずに、またいつか村を立てたいと考えていますので、その際はどうかお気軽にご参加いただけたらと思います。
それでは(お辞儀)
( -308 ) 2016/03/02(水) 05:00:16
おはよー
村建様、同村者様、お疲れ様でした&ありがとうございました！
またどこかでお会いした時は楽しく遊びましょう。
( 392 ) 2016/03/02(水) 05:09:50
( A202 ) 2016/03/02(水) 05:10:13
ダミー１号 マリーベルは、蒼動力 サフィーラに手を振った。
( A203 ) 2016/03/02(水) 05:10:36
蒼動力 サフィーラは、ダミー１号 マリーベルに手を振った。
( A204 ) 2016/03/02(水) 05:43:00
( 393 ) 2016/03/02(水) 05:49:13
( 394 ) 2016/03/02(水) 06:25:18
これで宴も終わりですか……。
皆さん、お疲れ様でした(ぺこり)
( 395 ) 2016/03/02(水) 06:56:02
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