1577 炎陽の村
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[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
絡繰りの奇人 ミスターM は エレキシュガル に投票した。
菓子屋食べる専 ポップ は エレキシュガル に投票した。
エレキシュガル は 菓子屋食べる専 ポップ に投票した。
英知の賢者 ラジエル は エレキシュガル に投票した。
暗殺の告死鳥 レイヴン は エレキシュガル に投票した。
菓子屋食べる専 ポップ に 1人が投票した。
エレキシュガル に 4人が投票した。
エレキシュガル は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、英知の賢者 ラジエル が無残な姿で発見された。
闇が村を覆い、村人達は自らの過ちに気付いた。人狼達は最後の食事を済ませると、新たな犠牲者を求めて無人の村を立ち去っていった。
| 名前 | ID | 勝敗 | 生死 | 役職 | 希望 |
|---|---|---|---|---|---|
| ロストマン兵士 サダヒサ | master | 敗北 | 2d襲撃 | 村人 | 村人 |
| 絡繰りの奇人 ミスターM | apricot | 勝利 | 生存 | 人狼 | ランダム |
| 星屑の魔女 ステラ | nucoca | 敗北 | 7d襲撃 | 共有者 | 共有者 |
| 菓子屋食べる専 ポップ | fitrs9 | 勝利 | 生存 | Ｃ国狂人 | Ｃ国狂人 |
| 唸る魔術の眼 アルス | utakawa | 勝利 | 6d処刑 | 人狼 | 共有者 |
| 轟の弾丸 アルマ | ペペロン | 敗北 | 6d襲撃 | 狩人 | ランダム |
| 碧天の空賊 アーラ | gunma | 敗北 | 3d襲撃 | 村人 | 村人 |
| エレキシュガル | winston3 | 敗北 | 8d処刑 | 村人 | ランダム |
| 魔法少女マジカル☆ スパイン | わんわんお | 敗北 | 3d処刑 | 霊能者 | 狩人 |
| 英知の賢者 ラジエル | sac1016 | 敗北 | 8d襲撃 | 共有者 | 共有者 |
| 赤い薔薇の養女 カーラ | doremi | 勝利 | 4d処刑 | 人狼 | 人狼 |
| 夢見る冒険家 オデッサ | nano_59 | 敗北 | 5d襲撃 | 村人 | 村人 |
| 傍観の告死鳥 グレアム | seeze | 敗北 | 5d処刑 | 村人 | 村人 |
| 鷲の目の盗賊 ヴィルト | abyss | 敗北 | 4d襲撃 | 占い師 | おまかせ |
| 暗殺の告死鳥 レイヴン | dodoria | 敗北 | 生存 | 村人 | 村人 |
| 魂の宿る人形 モリー | torisu | 敗北 | 7d処刑 | 村人 | 共有者 |
魂の宿る人形 モリー
レイヴンと狼ラインがある人はやっぱりいなかった
エレキはやっぱりラインは切れていた
本来ならモリーがミスター-カーラまで届かないといけない位置だったんだけどなぁ
【独】 菓子屋食べる専 ポップ
>>-5
いやーｗｗｗ 月狼ではいろいろとご迷惑をおかけしましてｗｗ
よもやこんなところで再会することになろうとはｗｗ
鷲の目の盗賊 ヴィルト
ラジエル、お疲れ様でした。
墓見てもらえればわかると思いますが、ラジエルの進行は正しかったと思います。勝ち負け抜きに。
【独】 英知の賢者 ラジエル
>>-18ミスター
あの時は色々な事を学ばせていただいて本当にありがとうございます。
あの時はC変則編成、今回はC編成。少しは成長出来てました、か、？
（村建て人）
という訳で、皆様お集まりいただきありがとうございました。
フリーガチ村として行いたいということで、村建て当人はほぼ宣伝もせず、わくわくドキドキと集まるのを楽しみにしておりました。
色んな方に来ていただき、また良い村と皆様に言っていただけたこと、とても嬉しく思います。
お集まりいただいたことに深く御礼申し上げると共に、エピの間も今暫くおくつろぎください。
【独】 絡繰りの奇人 ミスターM
>>-22ラジエル
えぇ、とても。
むしろ、今回は頼もしかったし、とても厄介だった。
赤にも灰にも、何度も「ラジエルが鋭い」と埋まっております。
（っていうか、抱きしめるのは私じゃないのか……そうか）
【独】 魔法少女マジカル☆ スパイン
対抗、心の友かい（´；ω；｀）
全く手応え無い対抗で心底申し訳無かった
正直ぼろぼろにぶっこわれてた（´；ω；｀）
【独】 菓子屋食べる専 ポップ
えｗｗｗｗｗｗｗｗ スパイン心の友かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なるほどｗｗｗｗ いやー真贋勝ってしまって申し訳ないｗ
【独】 絡繰りの奇人 ミスターM
そんでだ。
ガナッシュとアルフォートもいてくれて良かった。
ガナッシュはもう寝たのかな。
エクレアと最後まで頑張ったよ。
みんな、本当にありがとう。大好きだ。
【独】 赤い薔薇の養女 カーラ
>>37
ギドラはギドラで良いものさ。
共2-霊2になったら解除すればいいだけの話だしね。
私共有の時全部初手ギドラだわ……
【独】 絡繰りの奇人 ミスターM
>>-8ポップ
むしろ、またいつでも遊びにおいで。
今回ので、私が管理狼と言われている所以がわかっただろうｗ
【独】 菓子屋食べる専 ポップ
ガトー、ガナッシュ、アルフォートはありがとうね！
みんながそれぞれやるべきことをやって勝てた感あるので、充足感があふれでる(
【独】 絡繰りの奇人 ミスターM
アルフォートは狼初勝利なのか。
届けられて、良かった。
そして、ガナッシュは初狼だしな。
うん。どちらも嬉しい。
【独】 魔法少女マジカル☆ スパイン
>>-41心の友よ
ちょっと再起不能に陥ってました……
万全でも全く勝てる気がしないがな!!!!（｀・ω・´）ﾄﾞﾔｧ
【独】 魂の宿る人形 モリー
ミスター強いなぁと思ったらIDでなるほどなと
結構前ですが自分が建てたC狂で赤ログ会話の村に入っていただきありがとうございましたー
【独】 赤い薔薇の養女 カーラ
>>-48 ガトー
いや2勝目。ここまでの勝率が1割切ってたんですよ。
念願のセカンドウルフ勝利ではありますけど。前はLWで終盤怒涛の4縄回避ですよ……
【独】 魔法少女マジカル☆ スパイン
>>38ヴィルトさん
改めて相方ＣＯ。
飲もう、飲まなきゃやってられません。
今日は贅沢にカルピス原液飲みで行こう。
【独】 英知の賢者 ラジエル
>>-44カーラさん
ギドラ自体をした事がないでした(>_<)出身国はギドラと言う風習無くて(>_<)覚えときます(>_<)ふぁー＼(^o^)／
【独】 絡繰りの奇人 ミスターM
>>-49>>-50
二人ともありがとう。
でも、狼PLじゃなく心は確白PLなんだけどなｒｙ
>>-52モリー
狼キャンペーン村か……！
ご無沙汰しております。
いえいえ、お手合わせありがとうございます。
モリー吊りの時が一番の佳境でした。本当に。
貴女視点では色々厳しかったかとは思いますが、こちらも全力で吊りに向けて動かせていただきました。
お手合わせ、ありがとうございます。
【独】 赤い薔薇の養女 カーラ
>>-56 ラジエル
確霊の場合、共が霊の盾になりますからね。
割と悪くないんですよ。
狼の思考リソース削れると思いますしね。
【独】 絡繰りの奇人 ミスターM
>>-37ラジエル
ほほう。
私から左を奪うのは大変ですよ？
>>35レイヴン
あえてグレアム白出したりとしてましたからね。
いやぁ、我ながらマゾかった……もう、アホかと……。（がくり）
【独】 赤い薔薇の養女 カーラ
>>-60
村っぽく吊られるように頑張りたかった。
いつも吊られる時は諦めてしまうからね。
村っぽく見てもらえたのなら成果出たみたいで良かったです。
【独】 菓子屋食べる専 ポップ
>>-51心の友よ
まーギドラ解除のタイミングも(そっちのリアル的に)きつかったね。
そこは正直得したなと思ったｗ
HAHAHA... 相手が悪かったな！(
【独】 菓子屋食べる専 ポップ
いやーほんと、6Dまでカーラ狼がほっとんど話題に上らなかったのは大きかったなー。
あれで狼セットで捉えられること無いなと思ったもん。
アルフォートの隠れたビッグプレーだよね。
レイヴンとミスターでセットになったときは「どうしてそうなったｗｗ」感あったけどｗ
魂の宿る人形 モリー
入村しようと思ったら埋まっててしょんぼりしてたらなんか空きが出てやったぜな感じでした
モリー吊りの日は変な手順で勝ててたかもだからそりゃ佳境だよね…全うな推理で当たったならともかく
それにしても説得力がたらんかった
一応ログとかはかなり読んでたんだけどね、狩人回避する教にはカーラが回避しないのがエレキ狼だからしか思いつかなかったのがダメだったなぁ
【独】 魔法少女マジカル☆ スパイン
もうログ読みに行くのが怖過ぎる泣きたい（´；ω；｀）
もう乙女の上腕二頭筋日記でも書きながら
物思いに耽る事にしよう……沈**
【独】 英知の賢者 ラジエル
>>-62グレアム黒出てたら仕事終了で確実に霊ロラしてた気が(´･_･`)
じゃ土下座して頼みます>左
ミスターが好きすぎて息をするのが辛かった。
魂の宿る人形 モリー
>>-74
カーラがエレキラインじゃないと狼に見えない、グレアムはモリー視点真っ白、レイヴンはミスターくらいにしかラインなさそう
ならばレイヴン-ミスターだ！
けどアルス-ポップ-レイヴン-ミスターはおかしい、じゃあポップ真のパターンはあるんじゃね？と
実に分かりやすい、他視点だとモリー狼なだけでしょだけどｗ
【独】 菓子屋食べる専 ポップ
アルフォート>>-76
だいじょうぶだ。問題ない。
ぼくの瓜科は狼2 狂1 C狂←NEW!! で人外しかやってないからｗｗ
【独】 絡繰りの奇人 ミスターM
>>-79ラジエル
何で土下座ｗｗｗｗｗ
ラジエル可愛かったのですよ。本当に。（なでなで）
しかし、どこが好きなのかといまだにｒｙ
【独】 英知の賢者 ラジエル
>>-82ミスター
灰に埋めました()と言うかぼくの独り言はほとんどミスター好きすぎて死にそうとかしか無いです()
土下座してでも抱かせてください的n(放送事故
【独】 絡繰りの奇人 ミスターM
あ。
ちなみに、赤ログはなんかえらい大量です。
読まれる皆さん、覚悟してください。
（2日くらい喉涸れ起こした人）
【独】 絡繰りの奇人 ミスターM
>>-86ラジエル
もっと骨抜きになるまで好いてくだされば良いのですよ。
抱く方でよろしいので？
[くすくすと笑いながら、頬に触れた]
【独】 魂の宿る人形 モリー
>>-93 ポップ
なんでだろう？モリーが狼好きPLだからなのかな？
ちょっとその辺教えてくださいよとモリーが聞きたい気分
【独】 英知の賢者 ラジエル
>>-90ミスター
初めからなってます(>_<)ミスターがぼくのアイデンティティですから。
[顎を斜に。掌の熱へ懐いて指先を食み]
【独】 赤い薔薇の養女 カーラ
>>-99
解けるとも思ってなかった件ｗｗｗｗｗｗ
解けた時、え嘘?と思ってたよ。
まあぶっちゃけあの疑いはちょっとね……
あれだけでロックかけられたら村でも……
【独】 絡繰りの奇人 ミスターM
>>-98ラジエル
本当にもう。
可愛いなぁこの子は。
だからあれほど、一緒に探してあげると。
（中の人は調子に乗るので危険です）
（一部の人はよく知っている）
【独】 英知の賢者 ラジエル
>>-91エレキさん
どう見ても感情偽装してるように見えなくて、もう、ふええ、どうしよ、これ、レイヴンどう見てるの、ねえ！って言いたくて仕方なくて言えなくて灰に落としてる仮定が酷いので()
取った白に迷ったら霊ロラだよぉ(>_<)。。。ごめんなさい！
鷲の目の盗賊 ヴィルト
ちょっと赤読むのが怖いな
ミスターの
真占はフリーダムだし、共は行方不明だしどうなってんだこの村は
だけは見た
ちょっと吹いた
フリーダム真ですみませんでした
【独】 赤い薔薇の養女 カーラ
>>-106
確白になって纏めとなったり。
ただ偽黒出されても単体では村っぽいはいただけたから、どっち貰っても村ならやれる自信はありますね。
吊られるよりは占われるのがましですよｗｗｗ
【独】 英知の賢者 ラジエル
>>-102ミスター
煽られてる()
掌の上で転がされるのが大好きなのでいつかどこかのRP村でお会いできる事を夢見ます。本当にミスター大好き。
/*白要素とは関係有りませn
【独】 絡繰りの奇人 ミスターM
>>43ヴィルト
（なでなで）
中身を知ってびっくりしたｗｗｗｗ
いやでもね。ヴィルト手強かったんだ。本当に。
謝る必要なんてないと思うよ。
【独】 絡繰りの奇人 ミスターM
>>-109ラジエル
（それはやっぱりミスターMチップが好きなのでは……）
転がすなどとはとんでもない。
私がそんな悪い男に見えますか？（くすくす）
【独】 魔法少女マジカル☆ スパイン
|ω・｀）
Ｍさん村なら
「霊真贋自信満々だったから申し訳無いな…」と
物凄く思ってました……
霊見るの好きなのに相手の心理面とか見て無い点は
正直ちょっと気になってたけど。
【独】 菓子屋食べる専 ポップ
ヴィルトは赤ログに毎日新鮮な驚きと不安を与え続けてくれたので、楽しかったよｗ
まじでどこに矛先向くかわかんないからこえーーーｗｗｗ状態だったｗ
【独】 絡繰りの奇人 ミスターM
>>-113スパインさん
むしろ、自分で占い先襲撃して「ペロッ、これは霊ロラ推奨噛み……！」とか言ってる酷い奴だったので……むしろ塗りまくっててすみませんでしたー！！！（平伏）
【独】 魔法少女マジカル☆ スパイン
>>-116Ｍさん
Σ(0ｗ0;)いやいや、凄くお見事でしたとも！
襲撃筋を見ながら
「これは完全にポップ君残したい襲撃筋だ」とか
「狼２騙りも有り得るやも」とか
明後日な方向ばかり見つめてましたorz
今度こそ離脱。
夕日に向かって走ります（※夜中）**
暗殺の告死鳥 レイヴン
グレアム吊ったのは。残したらこれ絶対吊られるとおもって吊ったんだけど、そんなこといえないのでどうごまかすかあれ指摘されたときかなりやばったという真実(
だからどうみてもあの主張だと▼モリーしないとあかんのは正論すぎてなにもいえなかったｗ
【独】 魔法少女マジカル☆ スパイン
乙女の離脱詐欺。
>>44レイヴンさん
いや、実際胡散臭い動きしてる自覚はあったので……
此方こそ申し訳無いです；
そしてＩＤに凄く見覚えがあったのですが、
某村のリスさんですね。
私、その某村で霊決め打ち貰った輝夜です。
今度は偽決め打ち貰ってしまったorz **
暗殺の告死鳥 レイヴン
カーラーミスターで吊れる前提が多分浮かんでないと思うんだよね。僕だけだったらあれだけども。
浮かんでた人居たってなら参考にさせてもらいたいけど。
【独】 絡繰りの奇人 ミスターM
>>-126ラジエル
（なでなで）
まぁ、お会いしたのは初めてではなかったですが。
もっと全身全霊で惚れてくれたらいい。
……でも私、狼ですからね？
魂の宿る人形 モリー
>>46
村としてはそれしかなかったですね、内訳予想派としてはそれで勝ってもってのはありますが
普通にやっててもミスター狼にはならなかったかなぁ、難しい
【独】 絡繰りの奇人 ミスターM
カーラが吊られるまでは、総力ライン戦で挑む予定だったんですよねぇ。
いや本当、あそこで考えて方向転換となりまして。
おのれラジエルめ、と……ｗ
【独】 英知の賢者 ラジエル
どう頑張ってもミスターの黒要素が無かった
もっと切り込めるんじゃないのか？位で。それってぼくの理想だからなーとか。
どこかで★飛ばした初日赤揃ってるの分かってた？位
【独】 魂の宿る人形 モリー
>>-128
けど、それでラインとしておかしいからポップ真要素が補強された気がしますね
ミスターはポップ偽を認めないのが怪しかったと思います！（言いがかり
暗殺の告死鳥 レイヴン
>>48モリー
だから結局それ以外だと単体でモリーかエレキに白取って詰めれてればわからんかったのかもね
なんでモリー手放してしまったんだろうなぁ
やっぱ僕の妄想推理がだめだったせいだよねｗ
もうどのパターンから敗因探っても全部僕に行き着くので、申し訳ないとしか言えない。
【独】 絡繰りの奇人 ミスターM
>>-129ラジエル
切り込みに関しては、その時々にもなるので何とも言えませんねぇ……。
手順脳になったり纏め脳になったり役職真贋一途になったりころころかわるという。（わりとアバウト）
まぁ、ラジエル宛には色々仕込んだ気もします……ｗ
【独】 赤い薔薇の養女 カーラ
>>-125
一応この頃は疑い返しとは減ってきているので、村でも堂々としていますけどね。
>>-124
その時の共有ですよ。多分
魂の宿る人形 モリー
あとカーラ-ミスターはモリーが提示しないとダメだったからここにモリーが入った時点で絶望だったかなぁ
アルスとエレキの切れからエレキ人、アルマを狩人打ちで灰ロラが村としては一番ありえそうな勝ち方だったかな？
暗殺の告死鳥 レイヴン
ミスターは地上に残ってる灰と全部連動してない動きなので完全非狼打ってたわ。
まさか墓にいるとは。モリーがカーラーエレキだしたときになんでカーラーグレアムorMを検証しなかったんだ僕はという完全なポップ信者ぶりを発揮してた。
当時カーラーエレキだけ見てないわｗｗで捨てちゃったし。
【独】 絡繰りの奇人 ミスターM
>>52レイヴン
レイヴン視点ではそうですよねぇ。
傍からレイヴン-ミスターで言われててもうどうしようかとｗｗｗｗ
魂の宿る人形 モリー
>>50
レイヴン人じゃね？を考えはしてたから、アルスとのやり取りでエレキ人を取れたならモリー視点ミスター-カーラはでるはずであったんだけどね
結局そこまでいけずにレイヴン-ミスターになったのはモリーの妄想推理だったね…
暗殺の告死鳥 レイヴン
総力ライン戦してくれたほうがまだよかったかもね
さすがにヴィルト偽で信用勝負はないだろうってなってるといいなー(
でもこのエア狂っぷり振り返ってみるとそうなってても正常に判断出来るか僕自身は怪しいかもｗ
ぽっぷんを愛しすぎた罪は重い
魂の宿る人形 モリー
>>52 >>-135
>>6:93！
グレアムはモリー視点真っ白（ミスター、レイヴンとラインあるならモリー吊りに動くとこ）だし、狩人回避もなかったからねと
【独】 赤い薔薇の養女 カーラ
ってちがうのかな?
リスさん ドドさんで 輝夜決め打ちの村ってあそこだと思ったんだけど。
ってみたら名前違くて、あれ?と思ったり
魂の宿る人形 モリー
ようするにこの辺話すとモリーのなんで考えてるのに出さないの？の説明不足に尽きるんですよね
スパインに言われてたけどモリーは会話すると白いけど横から見てると黒いってよく言われます…
墓下からは狼でも村でも真っ黒コールですしねー
【独】 英知の賢者 ラジエル
>>モリーさん
(´･_･`)ごめんなさい。
>>-131ミスター
悪い人だなw狼でも好きですよ。
眠らなくて大丈夫ですか？（もふもふ）
>>7:+366
ぼくが霊ロラ凶なのはたぶんミスターさんがご存知かと…
今回は纏めってので一歩引いてしまいました。>村の総意見ながら…
本当悔しい。これを教訓に生きる(
【独】 赤い薔薇の養女 カーラ
そういえばどうしてグレアム吊ったんでしたっけ……
あそこは吊れないなとか思ってましたけど。吊れたのが唖然でした
【独】 絡繰りの奇人 ミスターM
>>58レイヴン
（てへ）
喜ぶよりまず、つかれた……ｗｗｗｗ
狼久しぶり過ぎるのですよ。もう。
>>-141ラジエル
（なでなで）
眠いのですが、ログ読みたくて……起き出してきたという……。
赤は読破しているので、なんとか軽く読んでしまいたい……ッ
【独】 英知の賢者 ラジエル
そうだ。
>>レイヴンさん
纏めとしての立ち回りもっと聞いて良いですか？
緑喉の無い共有初めてで。こう言うスタイルがいいよーとか有れば
【独】 魂の宿る人形 モリー
＞ミスター
あ、コミットだけどあれは白アピだからいんやで
なんかレイヴン-ミスター-ポップCで終わる気がひしひしとしてたけど
【独】 絡繰りの奇人 ミスターM
>>-146モリー
あ、そうなのか。よかった。
こう、今回我ながら酷い強弁で塗りまくって動いてた自覚があるので……（びくびく）
【独】 魂の宿る人形 モリー
>>-148
正論すぎて反論できないって感じだったですしね
まあ、今回は寝不足＋熱出してただけだから…普段の実力の77％くらいだから（）
【独】 絡繰りの奇人 ミスターM
>>-153モリーさん
おや、体調はもう大丈夫ですか？
無理はなさらずに。
入村中って、体力消耗しますしね……。
【独】 赤い薔薇の養女 カーラ
>>-155
狼時は基本占われて斑になって吊られることが多いから、序盤逃げ切ると白で見られたりしますね。
だから私LW予定なら最初ヴィルト行きたかったですね。
【独】 暗殺の告死鳥 レイヴン
>>-124エレキ
あのときのかー！
やっぱ霊と灰じゃやることも全然違うし大変だったでしょ
今回はもう完全に推理の根本からミスしたのでエレキも途中で手放してしまったしで、ほんと何もいいわけできないごめんね
正直ここまでアレな僕はほんとヤバイ(
【独】 赤い薔薇の養女 カーラ
>>-161
疑い先がなくなったりしておつったりしますけど
そんな感じでLWになることが結構ありますね
村でも後半型タイプなので……序盤は苦手だったり
暗殺の告死鳥 レイヴン
ラジエルにいってた霊吊るならの部分だけど、終盤の方は霊吊るならあの日はアルス吊1択で、序盤のほうにやるならカーラ吊の日にポップ吊かな
権限つかって手順推せるのはその2箇所かと
まあ僕が邪魔してたのはあるんだけどね。
【独】 夢見る冒険家 オデッサ
おお、めちゃログ進んでた！
レイヴンめちゃすきでした。
一番白打ちしてたので、狼だったら噛んでくださいって灰に何度も。
暗殺の告死鳥 レイヴン
アルスが▼グレアムしてる時点でヴィルト視点ないわなーってなるからねぇ
吊れないよね普通。
まあだから本人は相当鬱憤だまってるだろうなぁと
結果的にもグレアム残ったほうが勝てるチャンスあったのも大きいね
暗殺の告死鳥 レイヴン
>>-172オデッサ
ほんとあれだけやってもらったのに滅ぼしちゃってごめんよー
モリー白、M違和感残して襲撃されてるのに検証さぼった僕がダメダメだったよ。
そりゃミスターLWなら対抗できないの当たり前やんっていう発想が生まれなかったのがくやしいーｗ
【独】 傍観の告死鳥 グレアム
きっついな。
複霊なの出して貰っても、霊はぎり止まっても、灰が止まらん。
Mの一歩引いてる感は取れてるが、レイヴンをどうにかしないと、Mに縄が届かんな。
村のパーツが足りん、二手ほど、だな。
【独】 傍観の告死鳥 グレアム
おはよう。
頭の中でパズル組み直してるが、手が足りん、ほんと。
…こっちも足りんなぁ。
複霊なの伏せられてる時点で村が後手に回ってるところ、取られてるからなぁ。
【独】 傍観の告死鳥 グレアム
んー、駄目だ。
キーになる部分が取られてる。
どっか外しても別の部分の道が伸びる。
二手、だな。
最大見積もっても、二手。
あとはこの二手を縮める方法だな。
【独】 魂の宿る人形 モリー
>>-181
中身村は村で参加した人が可哀想でしたけどねｗ
>>-179 >>-182
テンプレ行動にはテンプレになる意味があるってことかぁ
暗殺の告死鳥 レイヴン
>>-176グレアム
勝つだけならアルスから吊ってレイヴン、M、モリーで灰ロラでいけたかと(順番は大切だけど)
推理部分はあたらないだろうけどね
【独】 傍観の告死鳥 グレアム
『実は複霊でした』って話見た瞬間に、｢あ、負けた｣ってイメージ来て酷かったんだが、こういう勘はそろそろ外れて欲しいもんだ。
一度も外れてねぇわ。
暗殺の告死鳥 レイヴン
序盤からってならやっぱ初手にバラにさせてヴィルトの好きに動かして要素疲労くらいかなぁ。
2－1で見てるので初回の占の使い方が2－1用になったのはうまく使われた感
【独】 絡繰りの奇人 ミスターM
7d墓下がモリー視点の内訳でカオスになってるｗｗｗｗ
これは楽しいｗｗｗｗｗｗ
悩んでもらえて、何よりです。
【独】 傍観の告死鳥 グレアム
M吊るにはレイヴン吊らなきゃ駄目なんだよ、この村。
この二者、吊りやすいのは、レイヴンになる。
白黒じゃない。村に食い込んでる位置からして、だな。
で、レイヴン吊った後でM吊れるかの検討してるが、微妙。
レイヴン白見たら、縄が躊躇する。
灰ロラ考えてるが、きっついな－。
【独】 絡繰りの奇人 ミスターM
今回誘導型狼をやったつもりだったんですけどね。
なんか、結局は単体白取り型にもなっていて。
不思議でした……。
【独】 赤い薔薇の養女 カーラ
>>-190
狼視されてたら仮想赤枠作って遊んでたんだけど……
その時は ソロモンの悪夢 赤い彗星 ライトニングカウント
ミスターブシドーの偽CNで遊ぼうかなと。
ちくしょう。
【独】 傍観の告死鳥 グレアム
この空気、絶対白位置に狼いるとか勘当ててもしゃーねぇな、これ。
嫌な予感とか、もっと具体的に伝えてこいよ、俺の勘。
しかし、村、ぶっ潰す覚悟で立ち回らんと無理か。
それでもギリだなぁ。
しかも、ギリ届かん、の方だわ。
【独】 魂の宿る人形 モリー
>>-195
ちなみにモリーはネタバレいいよって言われたら赤陣営騙りする気満々だったよｗ
まあ、内訳がよく分からなくて結局狼の村騙りみたいになってたけど
暗殺の告死鳥 レイヴン
あとポップ偽ならM－レイヴンってのは本人的にもわかるんだけど、
モリーがいってた、Mーレイヴンの場合はポップ真というあれはなんで逆にそうなったの？
魂の宿る人形 モリー
>>67
エレキに関しては白いけど分からないって感じだから狼狙いならカーラあるんじゃない？とも
ただエレキ-カーラなら投票あるよなぁって
真視取れてたポップがそこでだすのかとか
魂の宿る人形 モリー
>>68
レイヴンが言ってたけどその組み合わせでこの襲撃、判定には絶対ならんでしょうと
舐めプしてた？くらいしか正直思いつかなかったから
【独】 菓子屋食べる専 ポップ
霊騙りやるときは希望で切って判定でつなぐっていうのはたまにやるねー。
特に吊り先が揺れてる時ほど効果あるし、吊られなかったらそれはそれで狼減らないしね～ｗ
暗殺の告死鳥 レイヴン
>>72モリー
なるほど。でもポップ真ならその陣営ならロラするよねぇ。だからもっとないよねってなるかとおもったのでずっと気になってた。
>>70ポップ
意図はー？
魂の宿る人形 モリー
というか、そこでミスター-レイヴンでポップ真とか謎の発言じゃなくてカーラかグレアム狼なのか？が出ないのがモリーの限界なのか…
【独】 傍観の告死鳥 グレアム
この村のキーは、
『複霊情報が一日遅れてる』
が最大。
霊二者がキーとなる。
このキーは村の弱点だな。
人物的に言えば、ラジエル、レイヴンがキー。
エレキもキーに近いが、此処は受動的なんで弱い。
ラジエル、レイヴンが、本人意識するしない関わらず、M寄りの動きになってる。
レイヴンの動きはMから外れない。外す為のきっかけとなる、判定やら襲撃が存在しない。また、ラジエルとの対立でMを必要とした為、そこからは無理。
ラジエルはいくつか抵抗あるものの、基本後手。
村よりも半日ぐらい遅れてる。何か出しても村から反発を喰らう位置になってる。
Mを疑問視しても、村に浸透するまで届けられない。
逆に反発によって、M位置が村で上がる。
【独】 傍観の告死鳥 グレアム
ぶっちゃけ、吊り占い希望はあんま推理の参考にしねぇなぁ、俺。
霊騙りで灰狼にとどめ刺すとか、勝てるなら俺もやるし。
そこに至るまで、だなぁ。
【独】 菓子屋食べる専 ポップ
あとはアレだね。
表の霊ポップは、エレキ白を自力で取れそうな空気を感じてたので、エレキとカーラの比較だとカーラになるんよね～。
こういうところはわりと素直に出す派かな。
霊騙りだと判定でリカバリー効くし。
魂の宿る人形 モリー
>>74
生きてる人ではレイヴンが最白だったけどモリーの中ではグレアム＞カーラ（エレキとセットで黒）＞レイヴン＞ミスターって感じだったので
表でも言ったけどそこ二人なら真から印象稼いで別に吊られなければ問題ないと思ってたとか
あとはレイヴン-ポップなら3日目ロラさせたそうじゃなくて最初の時点でだから灰吊りしようまで言うかなともあった
暗殺の告死鳥 レイヴン
>>-202のグレアムのは確かにその通り
複霊情報が出たという事に対して、その遅れを取り戻すにはという部分が働きすぎたのはかなり反省
あと1白たりなかったね
狩占ってなければまだ違ったかもしれんけど。
【独】 絡繰りの奇人 ミスターM
自分ではあまり意図していない部分もあり。
面白いなぁと思いますね。本当。
やはり、こういう強弁スタイルも面白いものだ。ふむ。
暗殺の告死鳥 レイヴン
あそこでアルマじゃなくエレキの救●占いでもヴィルトの目晴らさせるためのヴィルトの黒狙いでもなんでもいいからやっておけば1白多く作れたね
【独】 傍観の告死鳥 グレアム
他のパーツはなんとかなるが、此処らのキー位置がどうにもならん事は、厳しい。
で、どうにかする方法が見当たらんのだよな。
レイヴン目線、推理外し続けてるから自位置の低下で守りに入る。
残ってる部分の霊軸に寄ると、さらにラジエルと対立する、って展開になって、Mに寄る。
【独】 傍観の告死鳥 グレアム
っーか、俺の見えてるもんをそのまま出してるから、本人目線｢違うわ！｣ってのもあるかもしれんが、勘弁な。
今、頭の中で議事全部延々リピート掛けてるんだが、やっぱりどっかて詰まるわなぁ、これ。
暗殺の告死鳥 レイヴン
なので今回はヴィルト偽決め打ちはしないような占いの使い方させてやりたかったので、そこはずっと気にしてたんだよね
自分で止まらせたらヴィルト真なら目曇ったまま埋もれるなって危惧は大きかった
>>79モリー
確かに。今回は僕が聞く耳もたなすぎたね。
もっと色々提示しあってパターン検討できればねぇ…
【独】 傍観の告死鳥 グレアム
初手襲撃はポップ囁あり。
だが、次手襲撃と、地上の残ってる人の立ち回りがポップ狼的。
CO順番は囁きありだったんだが、そこを推理しようにも、後手だからねぇ。
魂の宿る人形 モリー
>>81 レイヴン
まあ、役職分かった今だからこそ話せることでモリー視点レイヴン-ミスターがあるように見えるし、レイヴン視点カーラの枠をモリーが埋めてるしでお互い素直になれないよね
【独】 菓子屋食べる専 ポップ
残す動きはCも狼も結構重要度どうれべじゃろ・・・？と思うレベルにはC狂スキー。
なので霊ロラ視野噛みがやっぱり霊C要素つよい。
ポップが占い真贋偏らせてないのは、C噛み手段が取れないから。
【独】 傍観の告死鳥 グレアム
レイヴンは、俺に｢こいつ残すと人でも吊るから吊りたい｣で良かったんだぞ。
お前を疑ったの、伏せてる思考あるだろ、こいつ、だったから。
伏せてるもんがあると俺には狼に見える。
あと、まあ。
俺吊りの霊判定で多分場が動くから、そこで村の一手にならんかねぇとも思ってた。
モリー吊りよりも、俺吊りの方が情報多い。
レイヴンとMが吊り位置に入るか、ポップ偽ならそこの歪みで何とかなるかと思ったが、此処は狼の方が巧かったな、素直に。
【独】 絡繰りの奇人 ミスターM
>>-214グレアム
どんな話でも。漏らさずに。
何でしたら、奥様の分もご一緒に何か見繕いますとも。
勝ち筋を分析していただけるなら、またそこを聞いてこちらも勉強したい。
【独】 絡繰りの奇人 ミスターM
>>-213下段
本当、グレアムの霊判定は悩んだのですよ。
マゾルートを選んで、レイヴン-ミスター-ポップ否定に向かいました。
マゾかった。（しみじみ）
暗殺の告死鳥 レイヴン
>>-213グレアム
あーいや、時系列がちょっとちがうｗ
アルスの▼見た後、ヴィルト視点の白をみたってことだからね
そこからいってももう手遅れだよね
その日最初からそういう思考だったわけではない
本気でヴィルト真ならグレアムあるやろーっておもってたという。
【独】 魂の宿る人形 モリー
>>-216
モリーはグレアムに黒出てたらレイヴン→ミスター→モリー吊りをごり押しするつもりだったからどうだろう？
まあ、多分通らないんだろうけど
【独】 絡繰りの奇人 ミスターM
>>-219モリー
実際どうなのでしょうねぇ。
グレアム黒でどう変わったかはわかりませんが。
こちら視点ではC狂がいるので、自分を最後に回しつつ吊り順を練っていくような感じでした。
【独】 菓子屋食べる専 ポップ
さてー墓下読了。
なかなかいい感じで騙せてて、内訳までピタリ賞はいなかったので満足です♪
では今日はこのへんでお暇を。
おやすみー
【独】 暗殺の告死鳥 レイヴン
>>-217みすたー
なんかそれはいらっとした(
>>-218もりー
どっちなんだろうこれ男なのかなー？と思ってたけど言われてみると女性でも不思議ではなさそう
【独】 傍観の告死鳥 グレアム
>>-215M
そう言われると何を出していいもんか。
まだ赤灰ログは読んでないが、役職と白ログが頭に入ってるんで、パズルはもう組めてる。
村の勝ち筋は、複霊なのを初日に出して貰うのがまず最初になっちまうからな、これ。
俺の勘が正しいなら、あそこで村が負ける予感がピークだったから。
此処が強すぎて、他のやべぇ勘が淡い。
あぁ、モリー吊りの日は、怖かったな。
村が負けるイメージが抜けなくて、終わらないと頭では判断してるのに、朝が怖かった。
狼の勝ち筋が完全に嵌まったタイミングではあったが。
もう、どの手でも返せない。
魂の宿る人形 モリーは、絡繰りの奇人 ミスターMのこの勝者の余裕よ…けど勝者が嬉しそうにしてるとそれなりに歯応えあったんだなって気にはなる
【独】 傍観の告死鳥 グレアム
勘なのか、それとも何かの判断なのか、分からんけどね、俺自身も。
ただ、当たるのが厄介だ。
言語化未満どころか、形にさえなってねぇ。
嫁さんも、勝ち負けや襲撃通るか否かがイメージで見えるって言うが、それに近いのかねぇ。
【独】 絡繰りの奇人 ミスターM
>>-227グレアム
結果、この村霊真贋が大きな要素となりましたからね。
初回占い先襲撃で真贋後押しをした、もあるのですが。
霊がしっかり比較出来ない状態であったこと、こちらにとっては利と働いたのかもしれません。
モリーさんエレキさんの霊評は、実は内心こっそり頷いておりました。
【独】 絡繰りの奇人 ミスターM
>>A31モリー
余裕など全然ないですよｗｗｗｗ
私が体力なくなってる光景など、滅多に見られるものではない。多分。
本当、モリーさん吊りに向かうのがとにかく全力でした。
【独】 絡繰りの奇人 ミスターM
襲撃の通るイメージか。
オデッサは最初GJありそうと思ったのですが、ラ神にお伺いたててオデッサと言われてからは、なんでか通りそうな気がしてました。
モリー白取ってるのを見て、あぁこれやばいと瞬間的に思ったのですよね。
ラ神GJ。
魂の宿る人形 モリー
>>-230
ポップは真っぽいが決め打ちは無理にしかならなかったなぁ
発言はともかく編成考えると偽だろうと思ってたし…
けど、これもモリー狼と当てはめるとry
考察深める人って凄いと思うけどモリーがやるとどうにも見たいものしか見たくなくなるんだよね
白く見るとあと全部白前提で見ちゃうみたいな
なので意図的に見ないようにしてたりもするんだけど
【独】 傍観の告死鳥 グレアム
真贋仕切れんなぁとは2d時思ってたが、縄が足りない予感したのは事実だしな。
Mに質問したろ。
多分、ポップ残すのは大丈夫だと思ったが、まぁ、縄的にはそうでも、場を動かすのに使われるとどうしようもねぇわな。
【独】 絡繰りの奇人 ミスターM
>>88モリー
襲撃状況などは、こちらが作った部分でもありますしね。
とりあえずビールと、まだ飲み干さなくてもいい は名言でした。
魂の宿る人形 モリー
>>-229
狼大好きだけど大体感じるね
というか基本空気を読むだけで勝負してる気がする
そして負けそうって思うと極端に弱くなる
【独】 絡繰りの奇人 ミスターM
>>-233グレアム
やはり判定が出せるというのは大きいですね。
しかし、こちらも占い先襲撃を仕掛けたり、偽黒先が狩人で噛んだりと灰が狭くて狭くて……本当、共有入りはきっついです……！
【独】 魂の宿る人形 モリー
>>-234
ビールほとんど飲まないからビールに入ってるのってホップだったっけ？ポップだった？とかちょっと考えてたのは秘密
ポップだったらネタにできたのになー
【独】 絡繰りの奇人 ミスターM
>>-236モリー
ｗｗｗｗｗｗモリーさんに飲まれるｗｗｗｗｗｗｗ
やめてうちの大事なエクレア（※CN）飲んじゃダメｗｗｗｗｗ
って、むしろCNだけ見たらもっと美味しそうだった件。
【独】 傍観の告死鳥 グレアム
あと、俺個人として、村騙りされると本当、俺自身の性能が落ちる。
頭の中で、延々とリアタイで言語化未満の要素取ってパズル組んでるから。
村騙りされると、それまで組んだ分を全部捨てて一からやり直しになる。
一日半、捨てたようなもんだしな。
一日半、スタート遅らせながら、思考続けてた。
正直、かなりきついんだよな。
村全体から見て、俺の性能がどれだけ影響するかは分からんが、それでもなぁ。
【独】 魂の宿る人形 モリー
>>-238
ポップ真だって雰囲気が出来てる状態でポップ吊りを言うのがちょっと怖かったんだよね
あそこは一気に飲み干さないとダメだったね
【独】 絡繰りの奇人 ミスターM
>>-240モリー
せっせとこれを一気飲みなど勿体ない！という空気を作ってましたからね……ｗ
さて、そろそろお布団入り。
って、もう四時いぃぃぃ！？（ばたり）
【独】 傍観の告死鳥 グレアム
結局、ちらっと赤読んだが。
グレアムよく吊れたとか言われてたが、自分ではそんな白くねぇと思ってたしなぁ。
見えてたもん、違ったのかね、M。
【独】 傍観の告死鳥 グレアム
過去に取った要素、どれだけ今も通用するのかってあるかねぇ。
取った要素を放り投げて、見てない部分が何カ所かあったように思える。
村全体、だな。
此処の視線の巡らせ、どうすっかねぇ。
傍観の告死鳥 グレアム
共有には、もう一度きっちり言わせて貰うが。
村を騙すような真似はよしてくれ。
あの潜伏で、村が有利になった事はひとつもない。
この結果を見たからこう言うんじゃない。
結果が村勝ちでも、同じ事を言うつもりだった。
この策自体、基本的に村不利の奇策であり、実際、この村でも村利は見られなかった。
村利のない奇策なんて、意味はねぇだろ。
【独】 傍観の告死鳥 グレアム
…もうちょい言うかと思ったが、言うのもめんどくせぇな。
念のために言っておくが、謝罪しろとは言ってねぇぞ。
自分のしたこと、把握しておいてくれ。
それを生かすも殺すも、本人次第だ。
俺はそこまで期待する気ねぇからな。
俺自身の教訓は、共有入り編成に村側希望で入るもんじゃねぇよな、に、改めてなってる。
【独】 赤い薔薇の養女 カーラ
グレアムの意見に同意ですね。
やるのなら、初日に片方潜伏してますとステラが言えば良かったかと。
そうすればギドラ解除。複霊確定。
潜伏のメリットを利用できたかと。
2日目に分かるのと、1日目に分かるのとでは違うよ
【独】 絡繰りの奇人 ミスターM
ねむい……。
>>-242グレアム
どちらかというと、何故その位置？というのがあり。
村からの評価と私からの評価が違っていたなぁと。
そんな感じでしょうか。
【独】 絡繰りの奇人 ミスターM
共有潜伏に関しては、今回に限っては微塵の意味もなかったですね。
2d出るか否かについて私があえて触れていなかったのは、狼だからに他なりません。
遺言でのCOでしたが、あのタイミングで出ても地雷効果もなく、襲撃箇所でもなく、また状況から候補も絞れていたので潜伏で触れられる効果も薄かったのではないかなぁと。
【独】 絡繰りの奇人 ミスターM
とはいえ、ステラさんが人狼自体が初、ラジエルさんもこちらはエピって納得という部分ではありますが。
そも共有の取る策に対しての知識不足は致し方ないかと。
私が村側でしたら、共有のフォローももっと入ったし、纏め補助も行ったでしょうねぇ。
ただまぁ。言うて私人狼ですし。
【独】 絡繰りの奇人 ミスターM
>>91レイヴン
そこは、ほら。
元々のプレイスタイルや性格にもよりますよ。
纏め大好き共有大好き性格甘々な私ですからｗ
暗殺の告死鳥 レイヴン
感情は入れないつもりではいたけどやはり、潜伏の部分で気に入らなかった心情をずっと引き摺ってた事を自分でも認めたくなかったのかもしれない。
そこはラジエル含め村の皆には特に謝罪したい部分。
精査時間がなくなったらそのぶんロラでも勝てるだけのものを村でつくっていけるようにまとめるべきだったので、亀裂生ませる原因を作ってしまった事は本当に申し訳ないと思ってる。
【独】 傍観の告死鳥 グレアム
初めてとか経験少ないで甘やかす気はねぇな。
両者とも共有希望で入ってるの確認して言ってる。
何が発生したのか、自分たちのした事がどれだけ村に影響与えたのか。
下手すると、気付かねぇだろ。
ざっと見だが、ログを読んだ上で言うの決めてるのもある。
だから、俺は伝えさせてもらう。
そこから、俺の言葉に何も思わないのも、何か思って次に繋げるかは、本人次第だな。
【独】 絡繰りの奇人 ミスターM
私は地上で言っていますからね。>>2:71
その上で、そうだなぁ。
纏めにあたってどうすれば良かったか等考える部分があるならば、そこは纏め大好きPLとしてあれこれ纏めさせていただきましょう。
まぁ、需要があればの話ですが。
【独】 傍観の告死鳥 グレアム
俺は性格や口調がきついんで、喧嘩腰に聞こえるだろうが、怒りっーよりも哀しいんだわ。
腹が立ってんなら、何も言わんで立ち去る。
共有の仕事は、村を勝たせるだけじゃねぇと思うよ。
村を守るのも大切な仕事だ。
村に居る奴らの、思考や、時間や、喉や、気持ちや、そんなの、な。
……俺のまとめ時に大切に思ってる事なんで、他人様には該当しねぇかもだが、一応、言葉にしておく。
【独】 傍観の告死鳥 グレアム
ランダム希望やおまかせ希望だと、此処まで言わんからなぁ、俺。
また、きちっと得たもの持ってきてくれれば、文句はないし。
灰やエピで考えてるなら、俺が言う必要も無い。
あと、2dに潜伏解かなくてイイってたのも、諦めたのだったし。
どうすっかなぁ、だったな。
【独】 絡繰りの奇人 ミスターM
>>-255グレアム
何をおっしゃいますやら。
一番うるさいのは他ならぬ私と自負しております。
議論面で色々話していただく分には、むしろ有用なことと思うのですよ。
もし仲裁が必要そうであれば私の方で動きもしますが、現状そんな状況ですらない。
何の問題もありません。
【独】 魔法少女マジカル☆ スパイン
>>-159に記されているアンカをクリックしたら
スタイリッシュなイケメン（エレキさん）のチップが
表示されるのかと思いしや、
胸に七つの傷が有りそうなチップが
表示されるという罠。
【独】 魔法少女マジカル☆ スパイン
……潜共＋２ｄでの複霊ＣＯについては、
グレアムさんが既に色々言ってくれてるから
私からはとりあえず
>>4:+59>>4:+60だけ投げとく。ネ。
言いたい事は大体此処に詰まってる。
……偉そうにゴメンね。でも本気でお願い。
ガチで真霊の心折れるから。というか折れたから。
魔法少女マジカル☆ スパイン
>どこかのエレキさんへ
何日目かにエレキさんは
「スパイン（とヴィルト）から
ＳＧ枠として吊ってあげようって優しさを感じてた」
的な事を言ってたと思うけど
私が１ｄにエレキさんを上げたのは
『仮に村でもどの道ＳＧ枠になるだろうから』じゃ無くて
『ＳＧにされる危険性有りそうだけど村だと思うから』だよ。
仮に終盤まで残っても、持ち前の白さで
対等に戦える状態に少しでも出来たらイイなと考えてた。
「村だろうな」と感じさせてくれたのはエレキさん自身だから。
自信持って大丈夫。と、伝えておくネ(*´ω｀*)
星屑の魔女 ステラ
グレアム
おっしゃる通りです。謝罪はいらないとはいえ気持ちの面では正直罪悪感でいっぱいで胸が痛く、謝罪しか出てこないです。つらいので、またしても自分本位ではありますが村のみなさんには謝罪させてください。申し訳ありません。
原因としては3点あり、共鳴と共有を勘違いしていたこと、先にギドラが出て来たときの対応のセオリーなどを熟知していなかったこと、また、それが陣形とどう関わりがあるのかを知識としてインプットしきれていなかったことです。
1点目については完全に確認不足なのですが、
後者については後学のためにセオリーとか、教えていただけませんか。
正直自分のせいでもうこんなつらい気持ちにはなりたくないのでどうか教えてください。
よろしくお願いします。
傍観の告死鳥 グレアム
>>96ステラ
ギドラが出てたら、共有はギドラＣＯする。
普通は、共と霊がギドラをするので、正しい人数は３人。４人になったら必ず人外が混じってる。
ギドラが４ＣＯ（共が２人と他２人）になったら、人外交じりなので、ギドラは速攻解除。
また、共有目線、霊が２ＣＯになったのを確認出来た場合は、その時点で解除。
相方は最悪潜伏しても構わんが、霊が複霊だって情報は再優先に村に渡す。
【独】 絡繰りの奇人 ミスターM
にゃっ。
人数が共以外必ず霊一人のみかどうかの確認。
これくらいかなぁ。
共有視点で知らん相手が複数いるなら、そこには必ず村騙りか人外がいるということになります。
つまりは、編成的に「霊が確定しない」信用勝負路線の可能性が出てくる。
ま、ギドラで村騙りはだいたいないので。
知らん相手が複数混じってたら、人外からの霊COがあったと見て、ギドラを解除。
編成を確定させて、その情報を村に伝えると良いでしょう。
共有の動きについては、過去に纏めたことがあるのでぺたりとしておきましょう。
http://blog.goo.ne.jp/wolf-pl/...
【独】 絡繰りの奇人 ミスターM
>>98
・ギドラになる村のメリット
ギドラ継続ということは、つまりは霊能者は確定しているということ。
通常、確霊がいる場合はそちらに護衛がつきやすく、占い師が襲撃をされやすい状態となる。
それを防ぐ為に、「共有者の存在を使って確霊の所在をカモフラージュする」というのが共霊ギドラです。
メリットは、占い師に護衛をあげやすいこと。
確霊の所在がわからず、狼視点で共有襲撃を行ってしまう可能性があること。（霊機能保護）
デメリットは、霊能者が透けてしまってピン抜き等される可能性もあり。
また、ギドラは結局確定村側でしかないので、気にせず襲撃してくる狼もいるというあたりでしょうか。
【独】 絡繰りの奇人 ミスターM
>>98
・赤サイドのギドラへの対策
ギドラの透け具合にもよりますねー。
霊能者がわかりやすければ、それはそれでよし。
そうでない場合は、襲撃筋を考えてみる……という感じかな。
即霊判定を出されて困るような状態に持ち込まない、とか。
護衛をかいくぐって襲撃を考える、とか。
狩人ピン抜きしようぜヒャッハー！とか。
ギドラ襲撃してみて、解除を狙うとか。
霊が襲撃された場合は解除になりますが、共2霊のギドラで共1襲撃となった場合、残る2者でギドラ続行となることもあり。
狼視点だと襲撃先をあれこれ考えることにはなるかなーとは思います。
ま、そうでなければ最初から「霊騙りを差し出してギドラ確定させない」かな。
【独】 絡繰りの奇人 ミスターM
>>98
・ギドラが出た時点で共有もギドラしなければいけないのは何故か
村視点で「陣形を確定」させることは一番の情報に繋がるからです。
どこに人外が潜んでいるか。
どういう陣形を選んできたか。
それらは全て、村が得られる大事な情報となります。
今回ならば狼は2-2を選択してきた。
でも、1d時点では村視点では2-1にしか見えず、2-2を選択した赤であることは不明なままでしたよね。
また、霊に人外混じりなことが村に伝わるのも遅れてしまった。
情報は大事な武器なのです。
陣形確定させないということは、それらが村に正しく伝わらない可能性があります。
村人達が相談の上で潜伏を選んだならばともかく、そうではない場合は「陣形を確定させること」を重視しましょう。
【独】 絡繰りの奇人 ミスターM
>>100ステラ
そうそう、その通り。
その時点で騙りが出てきていることが皆にも伝わります。
ちなみに、こういうのをどこで身につけるかは……慣れというか経験、でしょうか？
知識面はあれこれ解説も出来ますが。
やはり実際に体験してみるのが一番理解出来るかと。
【独】 絡繰りの奇人 ミスターM
>>-267ステラ
陣形で狼側の配置がわかるかどうか……は、その時にもよりますねぇ。
C編成2-1は体感では狼騙りで潜伏Cが多い。
C編成3-1を選ぶ人は拘りを持ってる印象もあり。
2-2は最も無難かな。内訳はわりと何でもあり。
2-1で確白狙いという訳でもないですね。
むしろ、潜伏C狂を考えるなら、非Cめなところを狙ったりする。
また、C編成では偽占も必ず内通出来る。
よって、自由占いはあまり好まれない部分もあります。>>1:402
「どういう陣形を選んできたか」で「どういう勝負を狙っているか」はある程度察することは出来るかもしれません。
【独】 絡繰りの奇人 ミスターM
確白狙いという訳ではないですが、共有入り編成はただでさえ灰が狭いので「確白が量産されると狼が圧死しやすい」というのはあります。
ただまぁ。
確白C狂なんてのも立ち回り如何では面倒なものなので、非C占いに拘る人も一定数以上はいるかと思います。
星屑の魔女 ステラ
ミスター ほんほん。
3-1こだわり、って何です？
非C狙いとはいいますが…どこで狙うというか、見分けつかないのでは？？？？となってました。
あかん…プレイ中疑問に思ってたことが噴出して就活中の学生みたいになってます。
ミスターほんとすみません。律儀に答えていただいてありがとうございます。(′；ω；｀)
ミスター感情面では村みたいなのしきりに言われてましたが、パッション大事にする傾向があるの自覚あるので仮に疑ったとしてもなんもいえねーってなるなぁと思いました。
レイヴンのほうが反論しやすいです。
星屑の魔女 ステラ
グレアム 叱ってくれてありがとうございました。おかげて心が軽くなりました。
グレアムの経験だと、どうですか？
オデッサにしてたみたいにいろいろ教えてほしいです。
ほんと悲しい気持ちにさせて申し訳ありませんでした。
【独】 絡繰りの奇人 ミスターM
>>101ステラ
3-1のこだわりというのは、レイヴンの初動で言ってるあたりのを見てもらえれば。
COがほぼ同時に行われて、事故で重複したという以外は、C編成での3-1は「あえて同じ先に2人騙りを出してきた」ことになる訳です。
つまりは、その編成を選んだことにも人外の意図が含まれているというね。＞拘り
C編成3-1の場合、占中2名が内通、対して霊は確定。
結構な確率で確霊護衛されます。（真は抜けやすい）
村視点でも真抜きの後残り2名吊ることで2人外を墓に送れもするのですけどね。
そういった陣形をあえて選んできた赤ということはわかるという。
下段、今回は感情面打ち出してましたねーｗ
エピでの話を見ればわかるかもしれませんが、実は戦略話からロジックまで、案外幅広いミスターです。（きりっ）（ただしスタイルがどうなるかは村と使用キャラによるらしい）
鷲の目の盗賊 ヴィルト
>>1:-59アルマ
名乗るのが恥ずかしくない肩書きの人はこの村には居ませんので安心してください。
>>1:*215Ｍ
ﾃﾞｽﾖﾈｰ
初日の赤窓の困った具合がツボです。
>>4:-80オデッサ
残念、真でした。
>>5:*162Ｍ
お茶飲んでました。(ｽﾞｽﾞｰ
鷲の目の盗賊 ヴィルト
グレアムは中の人見て納得しました。
灰からだと、おあーグレアムよー分からんけど白いな！と思ってたと思いますが、占い視点だったので、ちょっとこっち来いよ、になってました。
傍観の告死鳥 グレアム
>>102ステラ
叱るとはまた違う感じだし、礼を言われるような事もしてねぇんだよな…。
俺はステラを叱る親でも先輩でもねぇし。
言っておきたかったら、言った。
単純にそうだ。
同村者として、これは違うだろと思ったから言った、に、近いか。叱るっーと、俺が親のようだ。
ええと。
『俺の経験』だとって、俺の共有入り編成とかの話か？ G編成好きなんで、あんまり参考になる事はないかな。
ギドラは基本信用してない。霊見抜くの楽だし。
【独】 傍観の告死鳥 グレアム
ヴィルトは落ち着いてやれwww
普段はこんなに暴走しねぇだろwww
っーか、何処の村入っても居るな、あんた。
魂の宿る人形 モリー
コンニチハ
ギドラがどうこうより村が村を騙すなが重要だと思いますね
だからステラが共有COしても別に怒る人はいなかったわけですし
夢見る冒険家 オデッサ
おはようございまーす。よっしゃログ読むぞ。
>>104 ヴィルト（はっ…読まれてた付き合って下さい）
地上でも好きでしたが、墓下行って喋れば喋る程面白く、真摯で熱いヴィルトがめちゃ好きでした。墓下では、色々アドバイスありがとうございました。久しぶりに地上同村出来てうれしいです。
真占い師をされているのは、初めてみました。騙りはかっちりスタイリッシュ、真占い師では飾らず、感情面からがっつり掴んでくるスタイルだなあって思いました。
ヴィルトー（その剣は京都土産だったか）
【独】 傍観の告死鳥 グレアム
ヴィルト見て思い出したが。俺が聖でギドラってんのあったな。
http://managarmr.sakura.ne.jp/...
此処だ。
一応、まとめやってる。
魂の宿る人形 モリー
こんにちは、グレアム、オデッサ
ギドラは結社を確実に2COさせる案ではないかと思ってたので今回の展開は新鮮ではありましたね
解除からの白要素は取れたと思いますが、ちょっとしたことで吹き飛びますしやっぱりリスクしかなかったですが
あと今更カーラはやっぱり真実を語る狼だったんだなと初日のことを思い出しました
夢見る冒険家 オデッサ
>>-272 グレアム
霊真贋の見方、纏め役としての動き方、灰への声かけ方や立ち回り、気をつけておくこと、喉消費を抑えて言いたいことが言える文章構成。
墓下でいっぱい教えて下さり、ありがとうございました。グレアムお父さん大好き…！墓下で楽しそうと言われましたが、色んなお話が出来て、気づけば喉がなくなってましたね。地上も墓下も楽しかったです。
>>-272この村はリアルで観戦してましたが、纏め役としてという視点で、読み直してみようと思います。
【独】 夢見る冒険家 オデッサ
>>109 こんにちはモリー
「真実を語る狼？」初動で気になったのは、カーラだったんですよね。色んな人に突っ込まれているから、逆に村なんじゃなかろうかと思いながら、意識が逸れちゃって、気づけばアーラとつんつんしちゃってたなあ。
【独】 傍観の告死鳥 グレアム
あ、オデッサ見てたんか、あの村。
目立つ事はしてねぇからな、まとめ時。
でも、それでいいと思うんだよな。
少なくとも俺には似合うと思ってる。
あと、嬉しい言葉、たくさん有り難うな。
鷲の目の盗賊 ヴィルト
>>-271グレアム
もうね、あなたは占い師です、を見た時の感想が
うわー……まじかー……(@6:30頃)
ですからね。
そこから全ての歯車が狂いまして。
スバル以降、何か掴めそうで掴めずにジタバタしてます、ほんと。
それなのでつい連戦になってしまって。
魂の宿る人形 モリー
>>-273
人狼は嘘を言うのが苦手なら本当のことを言えばいいじゃないって人もいるのよね
アーラが指摘したグレアムの色見えすぎじゃない？とか、質問の前提が違うけど>>1:195の解答とか（アルス真で白上げした3人は人？って回答にならなかった）
この辺もうちょっと語りそうと思ったのが失敗でしたか
魂の宿る人形 モリー
けど、今回も面白い人でしたよ？
説得が足りなかっただけでやりたいことは凄く理解できました
多分ヴィルトが思ってるよりも真で見てましたし
【独】 夢見る冒険家 オデッサ
>>-274 グレアム
見てました～楽しい村でしたよね。
こちらこそ、たくさんありがとうございます。
見えている景色や感覚が共有出来たのも、すごくうれしかったです。初日の対話周りの所、墓下であたしの緊張抜けたなと言ってくれた所も、読み取られていて、すごいなあって思いました。
【独】 夢見る冒険家 オデッサ
>>112 モリー
ああ。そういえば、グレアムの色が見えすぎているんじゃないかって話をしていたね。本当のことを言う狼か。言われてみればそんな気もする。困った時は初動に戻ってみようかな。
モリーは狼ひいたら、初日～2日までに最終日までの
手数計算をするって言ってたけど、どこを吊るか、まで
計算するのかな？墓下で話を聞いて、聞こうと思ってたのでした。
【独】 夢見る冒険家 オデッサ
>>113 ヴィルト
（そういえばあの村だけID違うんでした）
ヴィルトがジルで、あたしがドロシーだった村（薔薇下）なら分かりますかね？一緒に狼をやって、独断自由であたしを囲ってくれた村。ライン戦、楽しかったです。
いっぱい支えてもらって、ありがたかったし、
苦手だった狼が楽しいって思えました。よく観戦で同村するんだけど、なかなか地上同村出来なかったから、地上同村出来てうれしいです。
【独】 絡繰りの奇人 ミスターM
ちなみに、狼にとっては真実を語るのが一番楽で、かつ信頼を得やすいですよ。
真実は何にも喧嘩を売らない。
そして、最もリアリティがある。
今回みたいなLWさんは参考にしたらダメなのです。
鷲の目の盗賊 ヴィルト
>オデッサ
あーあー、ドロシーの人ですか。
その説はどうも。
あれは楽しい赤でした。ほんと。
そういや俺、あの村でも独断占いとかやらかしてるんでしたね……。
【独】 魂の宿る人形 モリー
>>-276
感覚だから大雑把で変更も多いけど、初日に村の戦力を把握する
吊れるとこと襲撃するとこを分ける、それで最終日までの手順を考える
無理そうならどこでなにをするか考えるみたいな感じですね
（なので潜共2とかで計算できないと死ぬし、SGが狩人で吊れなくなるときついから回避COは可能な限りするorしてもらう）
まあ、やってる最中にこっちのが吊れそうだとかこっちのが疑ってくるなで判断変えることもありますが
そしてモリーは潜伏弱いという問題点が
基本マゾいから16人村だと最終日前に捕まるんですよね、勝ちきれる狼になりたい…
【独】 魂の宿る人形 モリー
>>-279
そうなんですよね、それが楽で信頼を得やすい
モリーが人狼のが村人よりましなのは真実を語れるからなんですよ
【独】 絡繰りの奇人 ミスターM
>>-284モリー
ね。ただ、それをすると人狼は自分の首を絞めることにもなりかねない。
どれもさじ加減が大事ですねぇ。
【独】 鷲の目の盗賊 ヴィルト
>>-283
ハートを盗むとラジエルに怒られそうなので。
その仮面でミスターＭ騙りして、女子更衣室に潜入したりしようと思います。
【独】 夢見る冒険家 オデッサ
>>-279
ミスターに>>1:-45投げ、プリンを差し出しつつ
ミスターって、隣で紅茶を飲んで微笑んでいる
自然な狼に見えました。共感白取っちゃうタイプです。
本当に人食べちゃったんですか？
白さの濃度でいうなら、レイヴンが人っぽい、
ミスターは白っぽいという感じで。
アーラが初日に共感白って言ってくれなかったら、
普通に白置きした気がします。
>>1:-47（ずっと警戒してた）
【独】 絡繰りの奇人 ミスターM
>>-288オデッサ
白っぽい、はその通り。
状況で浮かびあがりそうな部分を、単体「黒さを取らせない」ことで押し通している節はあります。
別所でちらりと語ったりもしたのですが、私視点今回村内の白黒や発言力と「ミスター狼に気付きそうか否か」が全然違っていたのですよね。
一番「やばい」と思ってモリーグレアムの非狩祭りの時即襲撃セットしたのが、貴女ですオデッサ。
オデッサはこれ勘付きそうだと即噛み。
グレアムはこれあれこれ話したらやばそうだと極力静観。
モリーは言語化してこれなさそうなので、そこを逆手に取ってつんつんしてました。
上記三名が本当、怖かったですねぇ。
【独】 絡繰りの奇人 ミスターM
私が人を食べるなどと、とんでもない。
人を食うならば議論だけで十分。
あとは、心を食べましょう。
忘れられない狼でいられれば、それが一番何よりです。
【独】 鷲の目の盗賊 ヴィルト
>>-287ミスター
なら仕方ない。
犯行現場にその仮面を残して行くまでです。
モリー「まさかあのミスターがそんなこと……」
オデッサ「でもあれで結構ムッツリしてそうじゃない？」
カーラ「まぁ……人は見かけによらないといいますし……」
ステラ「どうしようパイン」
パイン「くまさんパンツ見られちゃったかも♡」
アルマ「叩っ斬る」
ヴィルト「ビールうめぇ」
計画通り！
【独】 絡繰りの奇人 ミスターM
>>-291ヴィルト
ポップ「落ち着け。女子更衣室に落ちていたのなら、ミスターじゃない」
ポップ「ミスターなら……ミスターなら、男子更衣室だ！！」
ミスター「てめぇポップこのふざけんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
【独】 魂の宿る人形 モリー
>>-285
モリーがやると白すぎて狼って言われるんですよね、黒いとこだとか揺れみたいなのが無いって
ミスターレベルで上手いと心底羨ましい
しかしそうなるのが分かってるから予め用意できるけど感情面の出し方が上手すぎて分からなかった
多分ポップ妄信じゃなければ白決め打ちしてた気がする
【独】 英知の賢者 ラジエル
>>60レイヴンさん
ありがとう。そこですよねー…。
進行中に貰った発言スクショしてる。大切にします。
>>グレアムさん
共潜伏自体は戦術として好みの物で正解不正解は無いと思ってます
今回はギドラ解除のタイミングが問題で。解除なさそうなの汲み取って1d出るべきでした（昼一度来れた時に）>襲撃されない位置、透けてそうだし意味ない
上記は結論たらればなので、今回の流れを進行に当てはめるなら、
潜伏してしまった以上、ディベートと謝罪、納得してもらい、軸を占いにしたら良かった→霊ロラ
その説明スキルが無いのに誠意なく潜伏したのがクソみたいなプライドだと思ってる（レイヴンさんに貰ってそうだなーと思った。ありがとう）
ステラさんをフォローせず、オデッサさんの配慮に気づかず自己進行論が通せなかったと責任転嫁したごめん。
最後に、スパインさん傷付けてごめん。村のみんなの貴重な考察時間を無駄にした事お詫びします。
グレアムさんは謝る必要ないって記載だが、今思ってる事なので。
【独】 絡繰りの奇人 ミスターM
>>-293モリー
私も白狼系で怖がられるのが普段です。
（そしてそれは狼時に限らないともいう……）
まぁ、狼やってる時は、気付きそうな相手から墓に入れてしまえば良いのです♪
……おぉっと、本音が。（げふごふ）
【独】 英知の賢者 ラジエル
長々すみません。
>>4:+20ヴィルトさん
>>3:138と>>3:142で仲裁入れたんですが、>>3:145「偽打ちながら追ってる」の箇所かな。
もう少しレイヴンさんを咀嚼したものお渡しする感じが良かったかな…
▼ポップは霊吊りダメ！からの一転思考の飛びに理路が見えず。真贋とは別にヴィルトさん飛ぶな…と言うニュアンスです。気を悪くされたなら重ねてごめんなさい
>>+24>>+25
誠意を持った対応が出来ずすみません
>>4:+46カーラさん>>1:+47ヴィルトさん
見直してお返ししてなかった。
ヴィルトさん真目見てましたが、それを共有の口から言うのはうーん。と止まってた
返信は喉調整出来ず欲しい物だけ取ってしまってた。すみません
墓抽出、楽しいところ掬ってたけどちょい浮上出来ない為ここだけ
【独】 絡繰りの奇人 ミスターM
>>-298ラジエル
こら。そういうことは言うものではないですよ。（おでここつん）
変に気を遣う必要などないのです。
エピでの発言は皆が共通。
お馬鹿な話も、真面目な話も、エピが閉じる前にぜーんぶ詰め込まないと。
【独】 魂の宿る人形 モリー
>>-296
村では真っ黒でSG枠です！ｗｗｗ
なんかGSでやると一番白にされるけど、村っぽい度でやると一番ないって言われるタイプなのでミスターとはレベルが違うのですよ、よよよ
あと表では白く見られても墓下からは真っ黒コールされる
シャイニングブラックとか言われてたことあったしなぁ
ですね、吊りにきそうな人は襲えば良い、お手軽ですよ
【独】 鷲の目の盗賊 ヴィルト
>>-297ラジエル
いえいえ。
ラジエルが懸命にやってくれているのは見てても分かりましたので。
それに、俺がそもそもあんなだったのがいけなくてですね。
ラジエルもこっち来て話しましょう。
【独】 絡繰りの奇人 ミスターM
>>-300モリー
そんな風には見えなかったのだけどなぁ。ふーむ。
まぁ、私も「白いけど人間味がない」と言われがちなプレイスタイルなので。割と共感は持っていたりｒｙ
エクレアはおはようｗ
私はちょっとお出かけしてきます。
また後ほど。
【独】 英知の賢者 ラジエル
>>-299
(´･_･`)あっ、はい。ミスター好き。
>>-301
ヴィルトさん2d真にしか見えなかったんですよー
どうしよ、中立難しい、うーんうーんなって(
【独】 鷲の目の盗賊 ヴィルト
>>-303ラジエル
なんかそういうのを見ると、俺が勝手にレイヴンに怯えていただけなんだなー、と改めて。
もっと強くならなきゃいけないですね。うん。
【独】 夢見る冒険家 オデッサ
>>-297 ラジエル
胃痛だったと思います、ほんとうに最終日までお疲れさまでした。纏め役が不得手で、手順周りにも疎く、全然サポートが出来なくて申し訳ないです。次は絶対、手順周りも覚えます。
負担かけてしまっただろうなって、墓下からずっと応援してました。ラジエルと感覚がずっと被っていたので、気があうなあ～ってうれしかった。
真面目な話も楽しい話も、たくさんしましょう。
ラジエルもふもふ。
傍観の告死鳥 グレアム
ラジエルへ。
返答、見た。
ラジエルもステラも、きちっと返してくれてありがとうな。
あとは本人が色々と考えてくれりゃあ、それでいいと思ってる。
それから、俺に文句あるんだったら言ってもいいからな。
強い言葉使った以上、そういう反応されるのは覚悟してる。
あと、楽しい話の邪魔とかは考えなくていいんじゃねぇのかな。
ガチ話題だろ。
せっかくのエピなんだから、喋らなきゃ損だ。
勿論、無理強いはしねぇよ。
鷲の目の盗賊 ヴィルト
>レイヴン
そういえば、俺偽決め打ちまで発展してた要素って何処でした？
なんか全てを逆読みされてる感覚でした。
参考までに、思ってたことなど教えていただければ。
【独】 傍観の告死鳥 グレアム
>>111ヴィルト
たまに村に入らず、自分の村を振り返り続けるのも面白いぞ。
俺はン年前の村をいまだ覚えてる。
議事は忘れねぇので、延々と繰り返してるんだ、脳内に。
ガチ知り合いいるなら、そいつと語るのも楽しいぞ。俺と嫁さんみたいにさ。
あと、個人的に知りたいんだが。
★ヴィルトは、何が欲しいんだ？
その、つかみたいもの、が知りたい。
何に成りたいのかってヤツ。
【独】 魂の宿る人形 モリー
＞ラジエル
身内が何人かいて残りは誰でも歓迎とかはそこそこあるよー
ラジエルはズッ友だよぉ
＞エレキ
エレキには大変な日を任せる＋モリーの道連れで申し訳ない
本来1回吊られなかった時点で吊っちゃいけない人だったんだけどなー
【独】 傍観の告死鳥 グレアム
ステラ。
泣くなとは言わんが、こう、それはすまんな…。
女の子を泣かせる趣味はないんだ、まいったな。
ギドラの事はMが教えてくれたが、俺に聞きたいことあったら、なんでも聞いてくれ。
渡せるもんなら渡す。
【独】 傍観の告死鳥 グレアム
>>-289M
勝負に来いよ！！＞静観
静観される部分と急かされる部分が極端だったな。
最終日、俺の発言アンカ引っ張ったろ。あそこでM狼見たって渡しておくわ。
俺の名前が引用される関係じゃねぇと思ってたから、って言う距離感の違和感たけどね。
しかし、狼にはいつもこんな警戒されるわ。
俺は自分の目に、もうちょい自信持っていいのかねぇ。
【独】 傍観の告死鳥 グレアム
>>-314エレキ
伝わってたwww
あんなキャラに見えてたんだよ。
悪人には見えんなぁ、って。
対エレキも少し考えたい。
【独】 鷲の目の盗賊 ヴィルト
>>-309グレアム
そうですね、なんかこのところジタバタしながら「掴めるまでやってやる！」と思い、「んー……まだダメか……」の繰り返しでしたので。
その中途でおかしな雑さが出てきてしまっているのは自覚していたり。
ここらでちょっと落ち着いて振り返るのもいいかも知れませんね。
☆
んー……欲しいものなりたいもの、ですか。
言語化が難しいのですが、
村側だと「地味で正しいもの」になりたい感じなんですよね。
で、その方法論として感覚を上手く言葉にして。んー……。
(発言分けます)
【独】 鷲の目の盗賊 ヴィルト
まず、議事を読むじゃないですか。
で、自分が発言しますよね。
その時に
読む→感じる→考える→発言に落とし込む→発言する
こういうターンがありますよね。
俺の場合
感じる、から、発言に落とし込むまでに何処かが曲がる感覚が有るんですよ。
それを修整したいんです。
【独】 菓子屋食べる専 ポップ
自分に目線こないと印象に残らないんだよねー
あとざっと読んで個人印象としてもあんま深いものなくってとこ。
エレキについてちょこっと話したけど、あそこをもうちょい話を膨らませてたら多分違ったんだろうなあという感想。
【独】 英知の賢者 ラジエル
>>121>>-310
_φ(･_･有るんですねー。こまめに覗いてみよ。ども！
>>-305
怯…
真占いの時って殺意に敏感になりますよね。でも大体そこは村で白ばかり引くとか(
心が強くなりたいですね…
>>-306
エレキさんが村にしか見えなくて(
整理吊り、が苦手で。吊占能力は村利になる意図を考えて使いたいかったです
人狼100戦するまで初心者って聞きましたぞ←
>>-307
いや()ステラさんの切り込みとオデッサさんの多角視線フォローにどれだけ救われてたか。
オデッサさんの灰に泣いたよー…
議事攫いSUGEEEEなりました
【独】 夢見る冒険家 オデッサ
>>-290 ミスター、ほんとうに素敵です。
心を奪う狼、忘れないと思う。
>>-289
「単体の黒さを取らせない」本当に黒さ、狼としての欲？といった物を全く感じなかったです。
グレアムも言ってたけど、大通りで絵を楽しそうに描いて、声をかけたら笑顔でみせてくれる印象でした。
（赤も自慢の仲間を村に、と楽しそうでしたね）
感情面、考察、提示、思考の一貫性どれもぶれるものはなくて。白いけど、非狼を打てない、何か引っかかるものを感じてました。クリティカルな何かがあればなあ…って。
だからこそ、個人的に最白なレイヴンが何故ミスターを
白置きしているのか気になって
>>4:85で「ミスター単体非狼を掘り下げて欲しい」と聞き、ミスターにもレイヴン白をどこから取っていたのか、レイヴン自身もミスターを見ていない印象あるのに、目線の違和感ないのかな？って>>4:171ミスターをつんつんしてみました。
ここも、ミスターの返し、うまかったなあ。
同じく白とってるモリーにも>>4:254
ミスター狼ありそうじゃない？と言外に含めつつ。
んー、どこで捕まえられたんだろうなあ。
素敵な狼だったので、いつか捕まえてみたいです…！
【独】 英知の賢者 ラジエル
グレアムさん黒に見えず。
自分の思考と世論進行がズレてる場合、まず交通整理して誘導かけるべきだったのかな
誘導力で全く太刀打ちできてなかった。
ステラさんに切り込み任せて（か、逆で）、役割分担して交通整理、誘導係りになれば良かったんですかねー…と振り返り中
どこまで思考開示していいものやら
魂の宿る人形 モリー
>>-327
思考開示せず村の結論を纏めるか、思考開示して村に意見を求めるかっすよ、うん
もしくは村を誘導するか、この辺どう思うかを個人個人に聞きながら意見を変えさせていくのです
狼からの誘導だと相手も警戒するけど確白からなら気にならないしね
【独】 傍観の告死鳥 グレアム
>>-320>>-321ヴィルト
あ－、ちと分かる。
精神的なものが原因な事多いんだけどね。
恐怖、保身、嫌悪、など。
ヴィルトの場合は違いそうだ。
言語化する前に、自分の感じたものを手に取る感じで眺めると少し安定するかねぇ。
急がずに、言葉になるまで待つって手もある。
ふわって形になる瞬間あるんだよね、要素。
つかみたいってもがくのは、俺もやったからすげー分かるなぁ。
【独】 夢見る冒険家 オデッサ
>>-281 モリー
なるほど。どういう人がいて、どういう力があってを把握した上で灰を吊り、襲撃で分ける、かあ。狼ひくと、それをちゃんと考えなきゃなーと思いながら、その日を生きることに必死なので今度意識してみよう。その日暮らし生活ばかりやっているのです。「無理そうならどこで何をするか考える」この辺も大きそう（そして難しそう）
あとは、村同士の視線とかが、村でもなかなか読み取れないから、狼でここを襲撃したら、反応どうなるんだろう、とかもどきどきです。
赤い薔薇の養女 カーラ
グレアムさん白視とかは普段の私ですね。
逆にあそこ白取らなかったら自分をねじ曲げないといけんので
答え見えすぎてるで、ファ！？となりましたね。
【独】 絡繰りの奇人 ミスターM
たーだいま♪
ハーゲンダッツのショコラミントを買って帰ってきました。
食べながらのんびりあちこち口を入れようかとは思いつつ。
別にあれこれ解説は不要そうかな。
何かあれば、何でも言ってください。
とりあえずアイス。
【独】 英知の賢者 ラジエル
>>-127
そうか。対話しながら、じゃこれは？こっちは？って誘導かけたらいいんですねー。…レイヴンとミスターにどこまで()
力加減が難しそう。開示して意見だと今回みたくぼく→村→風呂敷たためず返せない、になるので思考開示は伏せて対話→引き出す→対話→で誘導の方がいいかな…
【独】 傍観の告死鳥 グレアム
直近オデッサへ。
諦めるな、だな。
どんな狼も一瞬、獣の顔になる事がある。
人決め打ってもいいが、それでも判断は止めるな。
最後の最後まで、相手から目を逸らすな。
獣の顔になったら、吊りに行け。
かねぇ。
あとは自分の能力を磨くしかない。
今回も宝庫だろうさ。
オデッサなら、違和感、首を傾げた所、言語化しきれなかった所を振り返るといいかね。
ヒントがありそうだ。
厄介な狼に負けたヤツほど強くなるゲームだよ、このゲームは。
魂の宿る人形 モリー
>>-326 オデッサ
終わった今だからなんとなく思うけど、モリーの立ち位置なら分かるけどミスターが自吊り考えてるのがなんかこうどうなのかなと
結局そことポップ決め打ちにどうも納得いかないのがモリーの感じてた違和感だったかなとか
>>-329 オデッサ
吊られることがない初日にそれを考えておくと後はその日その日を生き残ることに全力でいいんだよ！
【独】 傍観の告死鳥 グレアム
ラジエルは誘導って考えなくてもいいと思うぞ。
司会者になったつもりで、相手に話聞いて、『では次の話はこちら。如何お考えですか』で要素集める。
村を回す事を考える。
誘導はその後かねぇ。
ラジエルはまとめよりも、灰やった方がよさげだね。
自分で判断したいタイプだろ。
【独】 英知の賢者 ラジエル
>>-333
うん。灰に居たら馬車馬です。わーい！！って殴りかかりに行く系で、最近すぐ噛まれます…初夜トン辛いです
【独】 絡繰りの奇人 ミスターM
ひとまず、グレアムさんにはこれだけ。
今回も、お持ち帰りいただけますか？ と。
この「炎陽の村」で私が狼だったというのは、また素晴らしい偶然ですね。
ラ神の采配、悪くない。
【独】 魂の宿る人形 モリー
>>-331
まあ…モリー吊りの日はラジエルが話す相手はステラしかなかったのでｗ
ステラ説得するしかなかったんだよ、最悪エレキ人を訴えられたらレイヴン、ミスター、モリーのロラでよかったわけだし
ポップロラに関してはレイヴン、ミスターではなく周りを固めるかしかないですね
【独】 傍観の告死鳥 グレアム
このゲーム、最後は自分との勝負だ。
自分の弱さとの勝負。
ほんと、なかなか勝てんね。
ただ、気付いてるだけ、進んだと思える。
さて、では夜に。**
傍観の告死鳥 グレアム
見えたんで。
M。
あったりまえだっての。
これを持って帰らずにどうすんだよ。
忘れねぇから覚悟しとけ。
俺は諦めの悪さだけは他人に負けねぇぞ。**
【独】 絡繰りの奇人 ミスターM
>>130グレアム
ありがとう。
奥様にも、どうぞよろしく。
私も、また精進します。
今回は村の中で自分でも新たな手法を試しているようだった。
今までの立ち回りとは違うものを模索出来ました。
【独】 英知の賢者 ラジエル
>>-336
実はー()PPロック入ってた日、ステラさんの★ポップ吊らないならどこですか？！
に、▼レイヴン→モリーかミスターって考えててですね。
で、決定前あたりかな…モリーさんが、ミスター-レイヴンで吊りの話してて、それだ。と思ったとか思わないとか…。
実は本当見抜かれてたけど。レイヴン、ミスターをいかに吊るかをあざとく考えてました…
【独】 絡繰りの奇人 ミスターM
エレキは単体で見たら、最も「非狼」でしたね。
よって、吊りを向けたのは完全に「村の流れで」押し切ったという形になります。
単体では黒塗れませんでした。
否定要素を少しずつ差し挟むくらい。
何故エレキが吊られたか。
7d夜明けにその空気が出来ていた。ではないかなぁ、と。
【独】 絡繰りの奇人 ミスターM
もう一点。
カーラではなくエレキを残し、「皆でエレキを判断する」と決めたはずですのに、エレキ宛のフォローがステラ以外の村側から薄すぎました。
他者視点、私が向かっていたからそれを見ていたのかもしれませんが。
実質、狼のみが関係性を構築していましたからね。
エレキと直接触れ合っていた人が居なさすぎる。
こういった部分もあるかと。
【独】 英知の賢者 ラジエル
エレキさん狼、は、催眠にかけられたような気分で。
ない物でも作れちゃうんだな、とエピ入って考えて。怖かった。冤罪ってこうして作られて行くのだろうか、とか。
>>7:83>>7:86でまた戻り、レイヴンさんにこれ見てどう思うか聞きたかったけど出来ず。
そこで決定を変えるには遅く。
あれ見てとても嫌な感覚になり。>村にしか見えない
エレキさんは白かった…
【独】 夢見る冒険家 オデッサ
>>-332 グレアム
ありがとうございます。
以前、人っぽい狼にエピるまで全く気づけず。
「1点の黒部分をそれ以外の白」で隠されて、見抜けなかった。
今回は違和感、までは感じられたので、
この違和感、言語化未満箇所をちょっと振り返ってみようと思います。
グレアムに、誰に安心して話が出来る？と聞いた時
>>2:234って返答が来ましたよね。
その返答からも感じましたが、>>-332からグレアムの諦めるな、狼を見抜いて吊りに行けという熱い気持ち、強く感じました。
体感として、初日にミスターが早くにオデッサ印象いいと言う割に、他が納得しない点（個人的にも白と見られると思っておらず）、白と見るわりに、他灰へ強い白推しもされていない点から少し引っかかっていました。
その辺から、見直してみます。
よし、諦めないぞ。ヒントありがとうございます。
【独】 絡繰りの奇人 ミスターM
>>-342ラジエル
>>7:*28>>7:*65
私からは、こちらだけ意識して最終日に持っていきました。
エレキ、白かったですよね。
本当に手強かった。
なのにもう、当人には自覚はないんだからーっ
【独】 英知の賢者 ラジエル
ミスター白決め打ち、悔しいと言う。前日アルス-モリー方向からの▼エレキの理詰めでミスターに聞いた時、>>6:114で着地しなかった
あの歯切れの悪さにミスター、？ってなった感覚を掘り下げられなかったのは
やっぱポップさんうまい。ってなる
【独】 絡繰りの奇人 ミスターM
>>-346ラジエル
そういった部分は、墓や外部観戦をしていると気付きやすいものかと思います。
「おかしな空気が出来ている」「場が誘導されている」という時はだいたいそれが顕著ですね。
ただ、地上には地上の空気、村の雰囲気がありますからね。
中にいながら気付くというのは、案外難しい気もします。多分。
【独】 夢見る冒険家 オデッサ
>>129 モリー
「吊られない初日に考えておく」
狼をやって、序盤吊られ位置には来ないんですが、確実に占い位置に来るので、吊りより占い回避をする方が必死で。
何も意図せず話していることも、今回のようにアピと
言われるので、アピと取られない文章が書きたいんだけれど、どうしたらいいですかね(；_；）意識してないのにアピと言われるので、悩ましく思っている昨今です。
自分の考察だけでは、絶対に白を取られないので。ＧＳ高位置の灰村に「なんかこいつ狼っぽくない」と言われたら、何故か白置きされてるだけで、なんか白と見られる村なのが、悔しいんです…。アピにとられないよう、考察を磨きたい。
夢見る冒険家 オデッサ
なんとなくメモ履歴ぽちっとしたら。
モリー←アルマ
↓
ステラ→オデッサ→ミスター⇔ラジエル
レイヴン→▼グレアム→リア充爆破しろ
ポップ→食べ専（意味深）
シュガル→回避しませんｧｧｧｧ▂▅▇█▓▒░(’ω’)░▒▓█▇▅▂ｧｧｧｧ
アルス
↓▲ごちそうさまでした
ヴィルト
なにこれラジエルｗ（いつの間にこんなものをｗ）
【独】 魂の宿る人形 モリー
3日目にエレキはモリーが困ったら吊るだろうなと思ってた、だから白決め打ちできるなら乗るよとは言ってたんだけど
やっぱりモリーがエレキと狼あるんじゃね？になったのがなー
それがなければレイヴンはアルス-エレキの切れを取れたのかもしれないけど
【独】 絡繰りの奇人 ミスターM
>>-316グレアム
ふふふ♪ 貴方からは、そうですよねぇと。
どうせなら相手をしやすい方に向かいたいのに、1dに貴方は静観することを許してくれそうになかった。
なので、2d序盤に共感いただいて少し印象が上がったっぽいのをいいことに、2d夜こちらから「見えているもの」としてお渡ししました。
その後は途中あえて「こちらから」その後どうなんだよぅ、と話をした。
静観しながら、静観されてるのかという体を装ってたというね。
もう本当。厄介で。
下段、自信は持っていいかと思います。
何故静観を選んだかって、気が抜けそうにない、また面倒だからですしね。
意見に同意しようにも、正しい方向に向かわれてしまうと、私が困るじゃないですか。
ポップ検証をお願いするくらいしか出来なかった……！
【独】 魂の宿る人形 モリー
>>-348
難しい悩みだねぇ、狼なら初日出力を抑えるのもありとは思うんだけど
占いよりも吊りかな、でも吊るほどじゃくらいから徐々に上げていくと情報増えて考察してるんだな感とか出せるし
アピに取られるのはなんでだろ？
モリーはオデッサ狼っぽくないと思ってたんだけど
【独】 絡繰りの奇人 ミスターM
>>-326オデッサ
そこの質問（対私、対レイヴンどちらも）があったから、なおのことオデッサ襲撃はありと思えたのもこっそりと。
そうですねぇ、そこは私視点では実は「仕掛けを盛り込む」のにおおいに利用させていただきました。
ので、ありがたく頂戴した部分でもあります。
具体的に言うと、>>4:177下段でラジエルからの警戒に気付いていることをさらりと匂わせ、>>4:212以降感情を出しつつ>>4:215で「>>4:70>>4:74のように考えてたのは警戒されてると感じてたからだよ！」と繋げている。
>>4:215下段「自分のことはいいから本気で考えてるのだけ受け止めろ！」も完全アピですね。ポップ決め打ち主張を後押ししたかった。>>4:225>>4:238も同様。
【独】 絡繰りの奇人 ミスターM
（続き）
ミスターが自吊りを要する位置にいなかったのでは、は確かにそうかもしれません。
でも、村人によるそういった発言はどうしても村印象を得やすい。
自分以外がそれを言っている流れでは、一人沈んでしまう結果にもなりかねないのですよ。
狼視点、とてもとても不本意ながら。
なればこその、上記ですね。
そう考えていた切欠を、自分を警戒していた共有に向けた。
ラジエル宛に「さぁ拾え！」と投げる一方、「オデッサ面倒だな、噛むか……」となっていたのが4d終盤であります。はい。
……捕まえちゃ、やーですよ？
【独】 絡繰りの奇人 ミスターM
実際、ポップ決め打ちで縄を浮かせたところで、赤視点ではC狂が残ってくれる結果になる訳で。
あんまり痛くないのです♪
自分危険になろうが、ガンガン決め打ち主張を押せました。
もうそりゃ全力で。
むしろ、ポップ真だろと思われれば思われるほど、ポップの発言力上がってくれるかなーとかあれそれ。
【独】 絡繰りの奇人 ミスターM
でも、アルス→エレキの触れ方とか疑問解消してくれたじゃないですかー。
あれは多分エレキ吊りにおいて、大きかった。
【独】 絡繰りの奇人 ミスターM
自分で自分の動きを分析すると、今回は本当清々しいほどに狼利に動いてました。
いやー。つかれた。（額の汗ぬぐい）
【独】 絡繰りの奇人 ミスターM
そうですね。
そうして「狼有利な方向に持っていこうとしている」からこそ、グレアムさんの視線が面倒に感じていたのかもしれません。
また、一歩引いたところから見ていたモリーさんも。
離れたところから見る方が、多分私狼はわかりやすかったように思います。
【独】 絡繰りの奇人 ミスターM
>>-332
グレアムさんの仰る、獣の顔。
まさにそうですね。
それがわかりそうな相手の前では、そういった表情は見せられない。
だから面倒だとｒｙ
今回で考えるならば。
このミスターが果たしてあれだけの村人達の白さに気付かないのか。
特に最終日、ミスターがエレキ白に気付かないというのはありえるのか。
疑問が生じる余地は果たしてなかったのか。
そこからポップ偽やレイヴンに検証が向いていない部分。などなど。
一番わかりやすいのは、多分そこかなぁ……？
7dは本当、流れで押し切る算段でしたから。
まさに「獣の顔」でしたね。
魂の宿る人形 モリー
>>-359
ミスター狼の可能性はでたかもだけど、ミスター-カーラ-ポップがやっぱりでてこないなぁ
あとポップの希望がモリー視点上手かったんだよなぁ
レイヴン村打ちして、エレキ→ミスター→モリーの手順でいかれたらどうするんだろうなとか思ってた
【独】 絡繰りの奇人 ミスターM
ちょっとお喋りが過ぎたというか、手の内を明かし過ぎた気もします。（コホン）
最終日までみっしりとお手伝いしてくれたエクレアは、本当にありがとう＆お疲れ様でした。
（多分こんなプレイ方針、エクレア側も疲れたよね……ｗ）
ガナッシュは初狼とは思えない騙り、お見事！
エピったら、村の皆に自慢しようと思ってたんだ。
これで初狼とか、凄いだろうって。
アルフォートも、最後まで非狼演出をしてくれて本当助かりました。
地上でカーラミスターは一度もでなかった。
自分も好き放題に暴れてましたが、今回は仲間にも恵まれた。
いい赤でした。
【独】 英知の賢者 ラジエル
>>ステラさん
ステラさんは6d、どう言う答えだったら▼ポップに心動きましたか？どんな風にステラさんの心に響くよう働けば良かったのか考えてます。
相方フォローが足りなかった。
あとモリーさんの白拾うのを先にしてれば良かったでしのうか。ステラさんはモリーさん白取ってたからそこ検証してた方が良かったかなあと。
【独】 魂の宿る人形 モリー
アルス-ポップ偽ならライン繋げないのが変
ならアルス偽-ポップ真があるんじゃないか？
けど、それならエレキに黒だしてライン繋げるのありじゃね？
それしなかった＝エレキLWだった、カーラ狼？になってたけど
カーラ吊られてラインつなぐの止めた正解か…
【独】 英知の賢者 ラジエル
>>-363
そのアルス偽、ポップ真、が分からなかった…
ライン繋げないのが変、とは
アルスさん→黒出し→吊り→ポップさん黒、ですか。
あと1黒でポップさんもお仕事終了だから、とヴィルトさんかめない、かなと。ライン戦した方が狼サイド良かったのかな
聞きたい事がありすぎる()
【独】 魂の宿る人形 モリー
>>-365
そうそう、エレキ白の日にモリーに黒出して吊りとか
まあ、アルスがモリー白く見てたから占う理由がなかったんだけど
ヴィルト噛まずにライン戦は微妙だったかもしれないね
【独】 英知の賢者 ラジエル
>>-366
ライン戦になってたら赤はどこ仮想狼にしたんだろう…
スパインさん欠けてる状態の変則ライン戦ってどうなんだろう。やったことないな…
グレアムさん白、エレキ黒、はあったかもですね
その場合グレアムさんが吊れない噛めない位置に来るから赤厳しそう
【独】 魂の宿る人形 モリー
>>-368
まあ、霊食えよ！とかになりそうだからなぁ
結局展開としてはこれが正解だったのかな？
両方真処分しちゃったわけだし
【独】 鷲の目の盗賊 ヴィルト
>>-328グレアム
いや、多分そういう人間臭い色んなものの詰め合わせギフトですよ、俺の場合。
泥臭いところでもだもだやってます。
でも、そんな自分の事は嫌いじゃないんですよね。
ただ、それに負けた時が悔しくて。
今回は負けましたね、そういうのに。
あー
手に取って眺める感覚は無かったですし、言葉になるまで待つ、って言う考え方も無かったですね。
ちょっと試して見ます。
そうですね。
グレアムは「ふわっと」としますか。
そう言った、感じたものがそのまま言葉になる瞬間もあるのですが、なかなかそれが難しく。
自分の発言を読み返すとフィルターが何枚かかかってる感覚なんですよね。余計なものが入り込んでると言うか。
これは、俺が本当に考えてた事じゃないだろう……。みたいな。
それを一枚でも薄くする作業が、なかなか出来ません。
菓子屋食べる専 ポップ
まあ初日の赤読んだらわかると思うけど
そもそもぼく最初は霊に出る気なかったからｗ
ライン戦するなら遅くても2Dには黒出すか、ヴィルトに黒引かれるかだね。
【独】 魂の宿る人形 モリー
>>137
初日陣営確定した時は護衛するならスパインだなとか思ってたｗ
寧ろアルスにエア護衛でいんじゃないとか
【独】 英知の賢者 ラジエル
>>-369
あー、それだ。ポップさん決め打てば襲撃されるのかなーと思ってたけど無くて。ロラチラつかせてるからだろうと思ってました。
んーんー。ロラチラつかせてる場合真でも襲撃無いだろうしハッキリしよう()
結果的に共有のブレ大きい。（正座
【独】 英知の賢者 ラジエル
>>-344ミスター
赤見て( ◜◡◝ ) …こんな顔になりました。
>>-347
一歩引いて考えれば本当に。
>>-355の「さあ拾え」はポップ要素に関して真決め打ち出来ない僕におこ（感情偽装>>4:215>>4:221>>4:238>>4:*106）した所ですか？（あそこガチでショック受けたから記憶が曖昧で…）
>>7:*28>>7:*65おっしゃる通り、>>-339がパッと解けた。反動は緩みに変わりミスターがなぜ最後の>>7:83に>>7:85狼か？を取らなかったのか。
それが>>-360に集約されてて何が言いたいかって言うと、悔しい。
悔しいーーーー！！！！
【独】 赤い薔薇の養女 カーラ
>>A98
ですね。特に確霊だったら
黒が見えるので本気度が窺えます。
庇ってばれるよりは、こっちのがいいと思います。
キレ見てくれる人も多いし
暗殺の告死鳥 レイヴン
>>120ポップ
真にみないと勝てないと思ったのがポップ。
真なら潰れるかもと思ったのがヴィルト
占いはねー、決め打ちはならんかったね。
基点はヴィルト真で疑問が結構うまれたことでそれの解消ができなかったことかな。あれを占ってもらった上で視点白の立場からいろいろ話せばヴィルトも話してくれたかもという期待はあっての自占。
もうヴィルト→レイヴンの視点固定の理由がレイヴンは理想の占い師を自分に求めすぎってことで固定されちゃってるからね
理想の占い師求めるんだったら即真切るわって話なんだけど、それが伝わらなかったのは説明不足だったかなって。
暗殺の告死鳥 レイヴン
グレアムはエピの発言見てると自分のやりたい事やらせれば勝てるタイプかな。
地上でそれを読み取れてたら少しは変わったかもなってのは残念。
それをMにとってしまったのがダメだったｗ
もうあのラジエルに対してのキレ芸で完全にやられたｗ
あれをグレアムがエピ発言の時みたいに言ってたら、グレアムがその位置になってたきがするｗ
まあグレアムは地上ではそういうの意図的に抑えたんだろうね。
そこの部分つつくのもあれだったしで、僕から見ると序盤から自分のやりたいこと押し出してる割に、共有潜伏だったときの処理が淡白だなぁってのがひっかかってね
結局その話を地上でやるわけにもいかない流れ(Mが先にそれをやってちょっと雰囲気悪くなってきてた場面)
なのでタイミング的にも上手く使われたなーとｗ
【独】 絡繰りの奇人 ミスターM
ただいま。アルマは飴ありがとう……！
（喋り過ぎな人ですみませんｗ）
>>136モリー
そこはビンゴですね。＞ギドラ足りてなかったから出てもらった
振る舞いに真アピを盛り込みやすそうな状況でもありましたしねぇ。
状況を見てからの霊騙り提案になったのは確かです。
まさか出た後もそのままとは予想外でしたが……ｗ
【独】 絡繰りの奇人 ミスターM
>>141レイヴン
2dはミスターは朝からプッチンプリンでしたから♪
流れで盛り込むには丁度良かったですねぇ。
って、ラジエル宛がまさかレイヴンに効いてたのか……ｗｗｗｗｗ
【独】 絡繰りの奇人 ミスターM
>>-378ラジエル
ほほう……？
>>-381同
あそこの感情に関しては、「真決め打ち出来ない」ことに対してではなく、>>4:211の「ミスター狼なら霊ロラ凶徒のぼく残してれば霊も吊れるって考えるかとかね」ここに反応してのものですねぇ。
どういった部分を盛り込んだつもりかは……記憶が曖昧なようなら、そのままにしておきましょうか。（なでなで）
【独】 絡繰りの奇人 ミスターM
>>-382ラジエル
ほむ。赤い国とは何処だろう。
国を問わずあれこれ出歩く方が、きっと経験積めますよ。
私みたいのも、普通にクローン界隈のフリー村にあちこち参加したりしてますからね。
【独】 英知の賢者 ラジエル
はとぽ。
>>-386
フェルメールの青いターバンの少女た見え始めた（錯乱）
>>-390
上段取り消し線忘れましたタブドコダッケー(
>中段
あの運び方は効きました。この村の中で一番刺さった感情。受け取りは「霊に関してお前は見てるのか？俯瞰してないでミスター狼と思うんなら直接対話に来い=下りてこい」って言われてるのかと。
翌日から動き少し変わりましたから…()
あ、いえ、後学のために盛り込み内容も教えて下さい。
【独】 絡繰りの奇人 ミスターM
>>-392ラジエル
えｗｗｗｗそこ知りたがるのか。
知ったところで何か使えるかはわかりませんが……。
そちらからはそう取れたのですねぇ。
こちらから盛り込んだつもりなのは、以下の内容。
>>4:215は>>4:70>>4:74の「自分が吊られることも考えて、霊決め打って縄増やそう」という考えを元に話している。
何故そう考えているかというと、「共有者という纏めポジにあるラジエルから信頼されていないと感じているから」←ここに結びつけています。
・プライド高く経験も豊富なミスターが何故自分吊りを許容しているかと言えば、共有者から信頼されていないと感じるからである
・その不安があるが故に、霊決め打ちを本気で主張している
・しかし、それさえもアピと捉えられている>>4:211下段
だからこそ、>>4:215下段>>4:221>>4:238下段のように感情的に訴えかけてました。
逆を返せば、霊決め打ち説得を行いつつ、私の生殺与奪権をラジエルに渡したということでもあります。ふふふふ♪
【独】 夢見る冒険家 オデッサ
おはようございます（爆睡してました）
>レイヴン
レイヴンー！レスポンスの早さ、そこからの疑問落とし
質問の投げかけと早くて、赤窓を万が一持ってたら
この人赤窓絶対見てないタイプだぜ……って思いました。思考の切り替え早かったなあ。すごい村だった。
（狼でも、このスピードなんだろうか）
>初日の「アピ」
初動でアピ言われること多いから（意図してないんですよね）、どういう所にアピって感じるのか聞いてみたいです。ミスターは印象はいいといったけど、白いとは言ってないしなあ…みたいな素直な感想だったんですが。アピ取られるなら、もう少し地に足をつけた発言目指したいなあと。
【独】 夢見る冒険家 オデッサ
「私の生殺与奪権をラジエルに渡したということでもあります。ふふふふ♪」
うお。これ、すんごい深い愛ですね。
暗殺の告死鳥 レイヴン
>>-389みすたー
そりゃ効いてるよ
僕が心の中で気合で抑えたものを全部いいやがってｗｗｗとね。
しかもよ、レイヴン→スパインのときに止めてるでしょ。これが人間性の基点と置く場合、そんなミスターがおまいう状態をやるってくらいキレてるのは物凄い事ってなるでしょ。
まあ僕は勝つために真剣にやってる行為なら、突然死とかそういうあからさまなルール違反以外なら何やってもいいとは思うので、感情武装はうまかったなあと
やっぱ自分の言いたい事を言ってくれる人がいるとだめだなー。それに対して弱すぎる
【独】 絡繰りの奇人 ミスターM
>>-395オデッサ
（しかし。当人は自分が吊られ位置にいないとわかっている）←たちが悪い
ちなみに、ミスターあれ普通に白いと主張しているつもりでした……ｗ
【独】 絡繰りの奇人 ミスターM
>>142レイヴン
ふむ。レイヴンも抑えていたのか。
私むしろ感情武装苦手と自認していたのですけどね。
慣れてきたのかなぁ。
>>-397ラジエル
（なでなで）
（しかし、どこがオニチクなのだろう……）
【独】 暗殺の告死鳥 レイヴン
>>-394オデッサ
人外時のレスポンスや思考切り替えは同程度レベルまではいけてるかなと思うけどね。
人外時でも思考偽装ではなくて切り替えでやってるからってのはあるかも。
なので自分自身、中身透けるほうなんだけど人外時でも普通に勝ててるので、外面だけでは村人外見破れないってことだとは思ってるけど。
オデッサはホント僕視点では頼もしかったよ。なんで初回に統一しちまったかなぁ程度にｗアルスからの白だけ見えてればなぁｗ
確白位置からの動きはほんと良かったと思うよ
【独】 絡繰りの奇人 ミスターM
私が見ていたところ、私狼に真っ先に気付きそうなのがオデッサだったので。
1d終了時点では「あれ私説得力落ちたかなー」としょんぼりしてましたが、確白になってくれてて本当良かったです。
そこも、私にとっては運が向いてました。
暗殺の告死鳥 レイヴン
>>-396ミスター
うん。だから終盤のポップのラジエルに対する言い分(ラジエルが出たかったのにステラのせいで出れなかったみたいな言い方した部分に対して)も正論だしであれ自分が言おうかとおもってた位だからこっちにも共感してしまってころっと。
まあ多分、僕が理不尽が嫌いなのだと思う。まとめ権限とかはまあ自分と考え違う戦術はあるのでそこまで否定しないしそれを主張するならそのタイミングで押し切って欲しいと想いが先行しすぎてて、ラジエルまとめ不慣れの可能性切ってしまってたのが反省。
【独】 魂の宿る人形 モリー
人外時の方がレスポンスとか早いんだよなぁ
今回村人やった時の悪さがよく出てた村だった
ミスターが感武装？偽装？装苦手なら誰が得意なんだろうか…
感情面って実は予め分かってるなら偽装しやすくて白とってもらいやすいよね
その辺込みでもミスター凄く上手かったけど、そこで白見ちゃうくらい
【独】 英知の賢者 ラジエル
>>-393
どうしても裏を読んでしまう癖がありー…警戒癖。
点1、>>4:238下段に集約されてる事ですかねー…うーん。怖かった。
＞共有の思考、感情面は極力出さないようにしようと次回への課題⇔要素を引き出す対話、灰と灰のパイプ役になる（達成値）
点2、霊ロラ出来ない流れに誘導させた（実際はされてた）のもぼくなんですね。その素材を見せてしまった、と。
★ミスター全面的に信頼してた（ように見せていた）場合、霊ロラします、の押しに流れたと思いますか？
多分やり取りは重ねたでしょうが。
聞きながら狼に聞く事じゃないな、とも思いつつ。
【独】 絡繰りの奇人 ミスターM
>>144レイヴン
ね。あのポップの感情発露は私から見ても納得出来た。
そこに関しては、多かれ少なかれ皆思っていたのでは、と思います。
そういった部分だったからこそ、他者から取られやすかったのかもしれないなぁ。
>>-402モリー
慣れていないので、どの程度盛り込んでいいかとか実はわかっていなかったりもするんですよ……ｗ
盛り込むのも、判断するのも難しいですね。
こういった部分は。
【独】 夢見る冒険家 オデッサ
>>-352 ラジエル
全然メモに気づかなかったけど、こういうことやっているラジエルがめちゃ好きですｗｗ（これ誰か気づいたんだろうか）
>>-353 モリー
そうなんです(´・ω・`)初日意図的に出力落としたり、俯瞰位置でエアポケもやってみたんですが、占いにはかからないけど、最終日に白さの比較されたら白が落ちるという。発言や考察力磨かなきゃなあって、試行錯誤中です。とりあえず序盤放置される枠を目指したいです。
モリーの狼時の最終日までの手数計算、次やってみます！アピに見えなかったのならよかったです。
【独】 英知の賢者 ラジエル
>>-404続き
>>-393
点3、ここはー。多分ミスターの「警戒されやすい体質」も重なった感情反動なのかな…いや、狼だから当たり前か。相手が村として考えても、この辺やっぱり思考開示は控えるべきでした。（着地）
実際本当「一番嫌なパターン」を考えたらそこだったんですよね(
魂の宿る人形 モリー
>>-405 ミスター
よほどタイミングがおかしいとか理不尽じゃなければ大丈夫な気もするけどなー
偽装する人が増えてきたらあれだけど、そもそもそう出す場面ってない気もするしね
>>-406 オデッサ
その辺まで来ると村で動きを変えるとかって必要もあるかも？
例えば考察落として拾ってくれる村もあれば、個人に話しかけないとダメな村もあるし
このくらいの白さでってよりも村で何番目になっておこうとか
まあ、モリーこんだけ言っててそれができるわけじゃないですが！
【独】 英知の賢者 ラジエル
>>-403
ステラさん。お帰りなさい。
そこ。それを口に出して押せない罠を先に張られてた訳ですよ>今話してるミスターの感情武装
ぼくの中でミスター狼を出すとあ、これあれだ、また怒られるわ、って引いてしまった。それ出して灰が追従する？とか。グルグルして。
本当胃痛でした。途中いいぞ！モリー！もっとやれ！ってなってたのは秘密()
なので色を確かめるために検証したんですが、まあ、黒拾えない時点でお察しです。
お兄ちゃん、幸せになるね(
【独】 傍観の告死鳥 グレアム
感情偽装とか見えつつ。
俺は感情は要素に取るが、分かりやすく出てる感情はそんな取らんねぇ。偽装しやすい。強い怒り、強い笑い、強い哀しみ。
抑えて、それでも滲む感情は要素足ると思ってる。
相手が見せようと思ってない感情。
怒りだけじゃなくて、相手に対して安堵してるのを見せたくないって時の一瞬の緩みとかな。
……ま、それも偽装してくる狼、何人か知ってるんでそういうタイプはめんどくせぇね。
【独】 絡繰りの奇人 ミスターM
>>-404ラジエル
共有はプレイ次第では灰から慕われてとても村をやりやすくも出来ますよ。
信頼出来る纏めには、村はそれだけ心を開いてくれます。
怖がらずに頑張って欲しいなぁと。（なでなで）
信頼されていながらロラと言われた場合……。
んー、それ結局主張内容が受け入れられていないということで、信頼されていないのでは……？
しょんぼりはしていたのではないかと思います。
その場合、説得出来ない自分が不甲斐ない、といった感情発露になるでしょうか。
>>-407同
それはありますね。＞対警戒への感情
>>5:115ステラ宛等も参照です。
【独】 菓子屋食べる専 ポップ
グレアム>>-409がまんまぼくの感情要素の取り方でわらたｗ
それを自覚してるだけに、滲ませ方がむずいなーとか、たぶんこれはハッキリ感情表現に走るほうがいいんだろうなーとか、いろいろ考えちゃうから、偽装むずかしいなーってなっちゃうｗ
【独】 英知の賢者 ラジエル
>>-406オデッサさん
誰も反応くれなくてｼｮﾎﾞ━(´･ω･`)━ﾝ してました。
本当はネタ8:2ガチ民。ヴィルトさんとタッグ組んだら多分暴走するレベル()
>>391
…クローン…っょぃ人がたくさんうろついてる。。把握。。
忘れてた。
魂が赤い国は、戦術や進行をよくお話しする、大好きなプレーヤーのMIZさん（この前のコンスルさん）がいる場所（漠然）です。赤陣営同盟()
伝言＞アプリコットさんに、よろしくお伝えくださいませ！
▼アプリコット
と先程伝言を承りました。
【独】 夢見る冒険家 オデッサ
>>-354>>-355 ミスター
な…（仕掛けの盛り込みに利用されていた…だと）
ですね、そこラジエルが警戒していたのは察してて。同じように警戒してた＋ミスター自身はなんとなく白いで放置されていて、灰からの目がいってないように思え。
以前、ミスターに灰→灰の印象を纏めて、偏らないか、目が届いてないか確認してみようって教えてもらいましたが、やってみると見事にミスターに目がいってないなあって。
わざとミスターに目がいくように、★投げたりしたんですが、そこも利用されていたなんてｗｗくやしいｗ
その辺の「ラジエルに警戒されていますが、自分の主張はここなので、誤解ないようにして欲しい」っていう感情をばんと出してきて。警戒継続しながらも、とりあえず戻ってきた返答みて、一旦置いてしまいましたね。
この辺からもう少し切り込めばよかったのかなあ。
指定の際に、ミスター疑っていたモリーを残したのも、票数からの多数決ではありますが、ミスター狼を疑う人を地上に残したかった気持ちがありました。
うーん、ミスターマジック（ミスドのＣＭ調に）
最下段：次は絶対に捕まえ、ます…！（じたばた）
【独】 傍観の告死鳥 グレアム
「エアポケ」とか「死角」って単語が、この村と限らず色んな村で出るが。
「意識の死角」や「意識のエアポケ」まで手を伸ばしてる人って居ないような気がするねぇ。
俺自身も把握出来ても対処は難しい。
ライン切れやひとつだけの強烈な白要素からの白取りもこれに該当する事が多い。
あとは。
「こいつが吊られると自分まで吊られるので、生き残って欲しい」
「自分を好いてくれる人なんで人間ならいいな」
「ＳＧに違いない。自分がこの人を守ってやるんだ」
こんなのね。
保身。
好意。
保護欲。
ここらは視界を歪める。意識の中に死角が発生する。
視野狭窄になりやすいタイプは、自分の中にそういう感情がねぇかって確認するのも面白いかもね。
【独】 菓子屋食べる専 ポップ
ラジエル！ラジエル！ラジエル！ラジエルぅぅうううわぁああああああああああああああああああああああん！！！
あぁああああ…ああ…あっあっー！あぁああああああ！！！ラジエルラジエルラジエルぅううぁわぁああああ！！！
あぁクンカクンカ！クンカクンカ！スーハースーハー！スーハースーハー！いい匂いだなぁ…くんくん
んはぁっ！ぼくだけのラジエルたんの深い藍色の髪をクンカクンカしたいお！クンカクンカ！あぁあ！！
間違えた！モフモフしたいお！モフモフ！モフモフ！髪髪モフモフ！カリカリモフモフ…きゅんきゅんきゅい！！
>>3:340のラジエルたんかわいかったよぅ！！あぁぁああ…あああ…あっあぁああああ！！ふぁぁあああんんっ！！
アイデンティティ決まって良かったねラジエルたん！あぁあああああ！かわいい！ラジエルたん！かわいい！あっああぁああ！
ラジエル発言集も発売されて嬉し…いやぁああああああ！！！にゃああああああああん！！ぎゃああああああああ！！
ぐあああああああああああ！！！ラジエルなんて現実じゃない！！！！あ…>>3:340もアイデンティティもよく考えたら…
【独】 菓子屋食べる専 ポップ
ラ ジ エ ル ち ゃ ん は 現 実 じ ゃ な い？にゃあああああああああああああん！！うぁああああああああああ！！
そんなぁああああああ！！いやぁぁぁあああああああああ！！はぁああああああん！！共有うぅぁああああ！！
この！ちきしょー！やめてやる！！人狼なんかやめ…て…え！？見…てる？>>4:127のラジエルちゃんが僕を見てる？
>>4:127のラジエルちゃんが僕を見てるぞ！ラジエルちゃんが僕を見てるぞ！>>5:-56のラジエルちゃんが僕を見てるぞ！！
アイデンティティ一杯のラジエルちゃんが僕に話しかけてるぞ！！！よかった…世の中まだまだ捨てたモンじゃないんだねっ！
いやっほぉおおおおおおお！！！僕にはラジエルちゃんがいる！！やったよレイヴン！！ひとりでできるもん！！！
あ、僕だけののラジエルちゃああああああああああああああん！！いやぁあああああああああああああああ！！！！
あっあんああっああんあカーラぁあ！！ア、アルス！！オデッサぁああああああ！！！ステラぁあああ！！
ううっうぅうう！！俺の想いよラジエルへ届け！！>>1:472のラジエルへ届け！
【ミスターは色んな意味で人狼】
【独】 英知の賢者 ラジエル
>>-410
ふむふむ。やっぱり切り崩すためにはポップ偽要素を挟んで説得するのが正攻法だった？
その流れに違和感取る人も出たかもしれないし、手抜いてる部分が有ったってなるな…。
信頼できる纏め頑張ってみます。G編確霊とかなる時のために(
前回のエピも今回のエピも撫でられてるので次は撫でられないで惚れられる位になってたいです。
あーーー悔しいいwwwwwwwtwx
【独】 傍観の告死鳥 グレアム
>>-411ポップ
こういう前提持ってると、感情要素の取りが厳しくならねぇ？
少なくとも俺は感情要素の取りがかなり厳しいなぁ。
偽装出来ないものは無いと思っちまってるレベル。
肌感覚で「あぁ」って納得しねぇもんは取らん。
【独】 夢見る冒険家 オデッサ
>>-399 レイヴン
レイヴンの思考の切り替え、前に前に進んでいる所が
どうしても村にしか見えなくて。人外時も思考偽装ではなく、切り替えでやっているんですか？
（もしよかったら、レイヴン狼ログ読んでみたいです）
確白苦手なんですが、そう言ってもらえてよかったです…。動きや立ち回りが分からなくて、墓下でも色々聞いてました。
もふふぁんたじー村で「自分が襲撃されるのが分かってたなら、地上に形・思考を残しておかないと、襲撃された後に誰も見返してくれないよ」ってレイヴンに言われましたよね。
（あ、あの村のハクシです）
だから、毎日最終日な気持ちで何か残したいと思ってました。
レイヴンかっこいいのに、1人称僕のギャップがたまらんかった。
【独】 絡繰りの奇人 ミスターM
>>-412ラジエル
ふふふ。私を吊るには一筋縄ではいきませんので。
強い人というか。色んな人がいますからねぇ。
あちこち色々参加してみることをオススメします♪
>>-413オデッサ
(。・ω・。)てへ
あぁ、前の村のことを覚えていただいてるのですね。
オデッサ厄介でした。本当に。
GJ出る可能性とかもかなり考えはしたのですが、ラ神を信じて良かった。
【独】 赤い薔薇の養女 カーラ
エレキ白固めが行われなかったのはどうしてだったんでしょうね。
あの日吊られなかったら、次の日から白固め考えてました。Ｍたちの意向次第ですけど
状況白で放置するより固めていったほうが良かったと思います
菓子屋食べる専 ポップ
グレアム>>-419
厳しく・・・というかドライにはなるねー。
♪とか結構アピくせーｗとか思ってしまうｗ
逆に滲んだところ拾って、深層心理引き出してやると素っ裸になるから偽心理なのかどうかわかるよね。(特に能力者)
なもんで、大きく出たのはそこの心理にどれだけ近いか、大きく出すまでのエネルギーの種類と量に合ってるかどうか、とかを見ていくかなー。
で、あー通るわーってなるか、アピくせーーｗｗってなるか。
ただアピは村人でもやるから、即人外だとは思わないんだけど、警戒レベルはあがるかんじ。
【独】 夢見る冒険家 オデッサ
ちょっとｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
不意打ちすぎたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんなのポップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
【独】 絡繰りの奇人 ミスターM
>>-418ラジエル
楽しみにしておりますとも。
説得、はどうでしょう。
襲撃権も判定だしもこちらが握っている分、状況は作りやすかったですからねぇ。
悔しいと思っていただけるなら、何よりです。
灰見てわかる通り、全然自信なくてせっせと自分を奮い立たせながらやってましたよ……ｗ
【独】 傍観の告死鳥 グレアム
>>149ポップ
ドライにはなるな、確かにｗ
だいたい同意だねぇ。
能力者に関しては、あんまり深くまで入るとめんどくせぇことになるからやらんかなぁ。
【独】 絡繰りの奇人 ミスターM
>>148ステラ
勿論、ありますとも。
えーと、狼はこれで32回目ですが、17勝15敗。
内16回が吊られてます。
村側は役職ならほぼ吊られることはないですが……村人なら普通にありますねぇ。
黒く見られるよりも、警戒されること、怖がられることがネックです。
ウィークポイントはだいたいそこです。（主に村側時）
何処にでも出没する普通の世話焼き多弁PLなのですよ。
菓子屋食べる専 ポップ
グレアム>>-427
能力者のほうが心理基盤が絞りやすいからねぇ。
なので初日からついつい占い師ばっか見て、便利ワード「灰見てない」「狼探してない」「印象がない」をぶっ刺される人ｗ
灰に関しては追いにくい人を間引いて、自分の動きやすい盤面作ってから、発言・行動がセンで繋がるかを見ていくタイプなので、結構スロースターターな所はあるかなあ。
【独】 赤い薔薇の養女 カーラ
普段のプレースタイルが低い位置への促しなので
エレキと対話したかったんですが
割と質問投げたのを無視られた気がします。
悲しかったです。
初めてということで仕方ないのですけどね
【独】 星屑の魔女 ステラ
ミスター
へー。へーー。今回も怖がられてたんですけどね。なんでしょうね。愛か何かですかね。
個人的に違和感があったとしたら、
・狼だったら1人でも生き残れますよ(憤怒
・グレアム吊の時の流れ
ぐらいですかね。本当に懐柔していただきました。義妹にしてください。
【独】 傍観の告死鳥 グレアム
エレキはもう吊らない覚悟付いてるもんだと思ってたからなぁ。
判断出来ないって声を超える以上、そのつもりだと。
まったく見て無かったわ。
【独】 赤い薔薇の養女 カーラ
>>-430
割とエレキが焦点になりそうになりますからね。
とくに終盤。
私吊ってエレキ残したのならエレキを見ていかないと…
だいたいこういう流れで残した子を終盤吊るというのを何度も見てますし、たいがい村負けてます
【独】 魂の宿る人形 モリー
だからエレキに関しては3日目に…
見なかったのが悪かったんだろうけど、多分モリーが触れてもライン取られるだけだろうなで触りにくかったのはあった
【独】 絡繰りの奇人 ミスターM
>>-433ステラ
いやぁ、まぁ。
普通に吊られると言っても「当社比」がつきますけどねｗｗｗｗ
希なことは間違いないかと。（コホン）
かわいい義妹が出来るなら、喜んで。（なでなで）
>>-434グレアム
私がずっと「判断つかない」「わからない」「それならカーラの方が判断つきやすい」と主張してましたからね。
その上で残したと思ってましたが。
なんで私引き出しに向かってたの私だけだったのだろう(´・ω・`)
赤い薔薇の養女 カーラ
狼の探し方なんて人それぞれですからね。
そもそも村の方が人数が多いんです。
村探していって、狼の幅を狭めても良いと思うんですよ
菓子屋食べる専 ポップ
てか序盤エレキ村っぽいとかいってた割に、カーラ吊られた以降エレキ吊るかどうかの話に首突っ込んでこないポップは明らかに人外思考だよね。
霊ロラ許容してんのに、エレキがその後吊られて負けるという危機感がまったくないｗｗ
【独】 夢見る冒険家 オデッサ
ポップのネタが命を見て。個人的にどつぼった所を
>>4:+167「ヴィルトの剣は修学旅行土産」
>>5:+120 ヴィルト「魔法少女シュガル☆マギカ」
>>5:+61ヴィルト「狩野coですか。僕イケメンですね。」
>>5:+187 ヴィルトの村地図（何度見ても的確な気がする）
>>6:+39>>6:+40 パインのマジ狩る☆日記
>>7:+84
モリー「次の連休は山に行きたい！」
レイヴン「海を差し置いて山に行きたいって何考えてんの？
２０～３０分歩くと汗で身体中ぐしょぐしょになるのに？
虫に刺されたいの？山小屋のトイレは混んでるのに？」
グレアム「あーもう解った解った、じゃあ間を取って樹海に行こう。な？」
>>7:+85ヴィルト「間が取れてない件」
【独】 絡繰りの奇人 ミスターM
>>-439グレアム
うむ……。
しかし、カーラではなくエレキ吊ってた方が良かったかというと、その場合また狼側の流れが全然違ってくるので……そうなるともう、予想がつきませんね……ｗ
【独】 菓子屋食べる専 ポップ
オデッサ>>-438
実はスパイン(の中の人)とはネタ陣営同士、心の友と呼び合う仲なんですｗｗ(エピで鼻水ふいたｗ
ヴィルト(の中の人)は雰囲気大好きで、変態護衛しまくってたら吊られて村負けたこともいい思い出(
【独】 赤い薔薇の養女 カーラ
>>-440
どうなるかは微妙ですよね。
ヴィルト襲撃通る→アルス吊り→霊ロラするかどうか。
私霊ロラ派だから霊ロラされるかもしれないし
【独】 傍観の告死鳥 グレアム
>>-440Ｍ
んー……。
ちと俺の頭の中でもパズル組んでみたが、マジでちと分からんな…。
狼側の有利に転がるかなぁとは思うんだが……確信は出来ん範囲。
【独】 夢見る冒険家 オデッサ
>>145 モリー
「村で動きを変える」
あっ確かに…！同じ動きをしていても、今回は前のめりな姿勢が村っぽくないと言われたけど、以前は村にしか見えないと言われました。
人によって、受ける印象ってやっぱり違いますもんね。
考察を拾ってくれるタイプか、対話しながら印象つけてくれるタイプかその辺の見極めとか、村にいる人がどういう人なのか、モリーが言ってたように初日に見極めていくことが大事かもしれないですね。
すごいヒント貰った気がします。ちょっと咀嚼してみます。ありがとうですモリー。
【独】 夢見る冒険家 オデッサ
>>-422 ミスター
くうう顔文字…！！ほんっと好きですミスター。
（ラジエルとお幸せに）
ですです、教えて頂いたものは大事に持ってます。
まさかこそ、ラ神やってると思わなかったなｗ
【独】 魔法少女マジカル☆ スパイン
ラジエルさんがラジ（Ｒ）エロ（Ｈ）さんにイメチェンして
Ｍさんを足してＭＲＨになってる事までは把握しました。
【独】 傍観の告死鳥 グレアム
>>-447Ｍ
こういうの読むのは得意な方なんだけどねぇ…。
ちょっと俺の予想を超えそうなのが……まぁ、一人二人じゃなくて多数なもんで…どうなるかって言うレベル。
魂の宿る人形 モリー
>>152
真なら自吊り容認する場面なのかーって突っ込みはしたんだけどね
突っ込みはしたがそこから上手いとこ偽につなげてもってのと非狼かと思ったのでポップ吊りたくなかったんだよね
真なら当然だしC狂でもポップ吊っても吊らなくても2手だし
なら確白が減ってないタイミングで2手灰に使わないと形勢不利なモリーが負けるのは分かりきってたし
菓子屋食べる専 ポップ
>>-447
たぶんエレキ白でも黒でも霊ロラ不可避なので
その間にカーラがどこまで白稼げるかってのは重要かもねｗ
でも予想がむずすぎるｗｗ
ほんとにエレキがキーだｗ
【独】 絡繰りの奇人 ミスターM
>>-448オデッサ
試しに振ってみたら、オデッサと出ましてね。
それはそれ、別途ステラに襲撃セットはしていたのですが。
オデッサ見てやばい！と思って、ラ神も言ってたし大丈夫か行ってみようと襲撃先変更したのです。
多分、翌日生きてたらモリー庇いつつこちらに来ましたよね……？
【独】 魔法少女マジカル☆ スパイン
ポップ君の中の人は
最終日の判定文で気付くべきだった
中の人が誰かとか考えない主義とはいえ
くやしす('A｀)
【独】 夢見る冒険家 オデッサ
>>-441 ポップ
そうだったんですか。ネタ陣営ｗｗ
ネタ大事。面白い人大好きなんで、面白いこと言ってたら大体灰で反応してます。
ヴィルトもスパインも面白いですよね。
真面目な話もたくさんしたけど、墓下のヴィルトとスパインのやり取りが面白くて癒しでしたｗ
菓子屋食べる専 ポップ
モリー>>155
まああそこは心情反対・盤面しぶしぶって感じだったから反応むずかったねー。
ただあそこで動けるのはモリーだけだったと思うよ。
レイヴン・ミスターは真思考、エレキ周回遅れ。
どのみちなんもしなかったらモリー吊り不可避。
なので勝負にいってもよかったな。
言わずに後悔するぐらいなら、言って後悔したほうがいい(不敗の名将感
魂の宿る人形 モリー
>>157
ラジエル拾ってくれたしワンチャン期待してたんだけどね
レイヴン、ミスターを狼で考えてたから説得対象がステラだったんだけど、そこに質問の解答を良い感じに出せてなかったのが痛かったね
というか、そもそもステラの質問見落としてたりとかあったし…
【独】 魔法少女マジカル☆ スパイン
面白いは褒め言葉
これは全力で照れるしか無い(*ノノ)
特にオデッサちゃんが人を褒めるのが上手というか
人の長所を凄くよく見てる人だなぁと理解出来て
照れながらも素敵な人だとずっと思ってた＞＜
>>-454グレアムさん
魔法少女（※脳筋）のメモリアルは
いつでもみんなの心の中に……ﾟ+｡:.ﾟ（打ち切りフラグ）
実は狩人になったら
狩人日記として灰に毎日更新する予定でした。
>>-456Ｍさん
完全にネタに走っての参加だったから
その形容を戴けるのはあまりにも予想外だったｗｗｗ
【独】 菓子屋食べる専 ポップ
聖闘士ギドラ(霊共ギドラ)ね。
スパインのCNはアルデバラン、ぼくのCNはアフロディーテです。
アルデバラン、共にアテナ(ステラ)を守りぬくぞ！
とかやったんだろうなぁ・・・
ギドラ解除時は、「おのれ、ハーデスの手先に成り下がったか！」とか言いそう(
【独】 魔法少女マジカル☆ スパイン
>>-459心の友よ
それはもれなくカーラちゃんとヴェルトさんもノってくれるね！
ギドラ×４になる。大草原不可避。
ステラちゃんとラジエルさんの胃痛も不可避。
聖闘士ＣＮはジェミニでお願いします。
【独】 絡繰りの奇人 ミスターM
>>-460スパイン
え？何故。
発言は乙女だし、かわいらしいし、紅茶いれたらカップ咥えてお出かけしていくし。
癒やしでしたねぇ。
【独】 魂の宿る人形 モリー
議事録ざっと読んで頭の仲であーだこーだ考えるタイプなのをどうにかせんといかんのかなぁ
一人を読んであーだこーだ考えてると余裕で数時間過ぎるんだけど皆どうしてるんだろうか
【独】 絡繰りの奇人 ミスターM
若気の至り、熱い男アイオリアで一つ。
>>-468スパイン
えｗｗｗｗなんでｗｗｗｗｗ
そうかなぁ……。（不思議そうなかお）
【独】 夢見る冒険家 オデッサ
蟹座だっていいじゃないかｗｗ
あじゃぱーって言ってたって、聖衣に逃げられたって。
……といいつつ、アイオリア・シュラ・ミロ・カミュ好きですね。
【独】 赤い薔薇の養女 カーラ
>>-472
最新作のアニメで聖衣返ってきたんですよ。
ただその時のデスマスクは、別れた奥さんと復縁できたダメ夫チックでした
【独】 傍観の告死鳥 グレアム
今日のログ振り返りつつ。
>>-343オデッサ
俺、このゲーム、誰かを信じなくてもいいと思ってるからな。
最終日まで誰も人決め打たなくてもいいと思ってる。
自分自身の恐怖と弱さに負けず、最後まで思考続けりゃ、見えるもんあると思ってる。
諦めの悪い奴は狼目線、厄介な相手になるぜ。
狼を見つけるって一点に、諦めの悪い奴、な。
自分の推理に良い意味で固執しない。狼だと思えば、前日の推理捨てて、昨日の最白に挑める。
推理間違えても、何度でもやり直せる。
「何度でもやり直せる」って人間は、意外に少ない。
【独】 赤い薔薇の養女 カーラ
>>-474
序盤に取った要素を捨てて、再度考え直すのは大事かなと思う。
そこでまた白取り直したらそれは強固になるし。
【独】 絡繰りの奇人 ミスターM
つい最近、1日8000pt↑喋り倒すということもありましてですね……。
ミスターを好き放題喋らせると、きっと際限が無いのです……。
（ぷるぷる）（みんなありがとう……！）
【独】 絡繰りの奇人 ミスターM
今回は私とて普段と違うやり方で試行錯誤しながらだったんですよｗｗｗｗｗ
いやーん。
グレアムさんこわーいっ
むしろ私もお持ち帰りして、色々練らねば……。（コホン）
【独】 エレキシュガル
>カーラ
すみません、私は初日から絶賛吊候補No1だと思ってたので、結構危ない位置にいたカーラと話してたら
エレキｰカーラあるでっ！→エレキ▼→カーラ▼
上の流れになってしまうと思って意図的に避けてました
これはスパインもですね。
【独】 鷲の目の盗賊 ヴィルト
俺はバルゴでお願いします。
今度フィギュア買います。
ざっと見たけど、プッチンプリンがMのアピに使われていたのが結構なショックでしたね。
そりゃ確かに使いやすい部分ではありますが、そこまで考えが及んでいなかった。
【独】 絡繰りの奇人 ミスターM
>>-485ヴィルト
そこ単体では普通に話してた感じだったのですよねぇ。
その後にギドラ解除があったから、感情として繋げて落胆しているところを見せたという感じだったなぁ。
そそそんな私がアピなんて……。（目逸らし）
といいつつ。
事実を知っているのを別としても、偽には見えなくてやれやれどうしようかと思っていたのですよ。本当。
【独】 絡繰りの奇人 ミスターM
>>-489グレアム
ロープ！！！ ロープ！！！
[ばんばん！]
え？ 今回の動きを改めて自分で見直して、
また改良を加えて次にですね……。
【独】 赤い薔薇の養女 カーラ
>>-484
対話拒否されてると思われるのでやめておいた方が良いかと。
あまり心象は良くないですよ～
ロックに関してですが、村時されてみると分かります。
とてもめんどくさいです……
そのせいで吊らざるを得なくなって負けたことあります。
その時は襲撃から占い真狼あるかもしれないと思って、意見していたのですが、ずっとロックしてくる村が居まして。
結局その人を吊ることになって負けました……
【独】 鷲の目の盗賊 ヴィルト
>>-487Ｍ
んー、普通に、ですか。謎な理由で白視したＭですが、あそこだけ引っかかったんですよね。
……もしかして、３週くらい回って考えれば、あれ、ヴィルト真の視点漏れとかありますかね？
流石に無いかな。
【独】 赤い薔薇の養女 カーラ
>>-484
低いところの2狼だと最初の襲撃がおかしいですね。
そういう警戒心を持つより、輪に入ってくれる方が嬉しいです。
今回は私狼でしたが、村の場合フォローできなくなってしまうのです。
そういうラインとか気にせず意見はガンガン言った方が良いです。
そうしていると言葉が出なくなってしまいますからね
とりあえず話をしていれば誰かが拾ってくれます。
促がしてくれますからね
【独】 絡繰りの奇人 ミスターM
>>-492ヴィルト
いやぁ、だいたい私はあんなもんというか。
デフォルトで全方向面倒見ます。
性格要素と本人スキルで動いている部分が実は多いので、白黒見づらいタイプだったりします。（えへ）
【独】 赤い薔薇の養女 カーラ
>>-494
一回対話拒否されてる!!って切れてた人見たことあるんです……
対話型だと対話したいので…… まあ対話拒否に見られるかは分からないですけど、どう人が感じるかは分からないので。
【独】 絡繰りの奇人 ミスターM
>>-496グレアム
グレアムさん視点で何か使えそうとか面白そうなのありましたかね……。（こそこそ）
あればこっそり悪巧みしましょ。
えぇ、同窓は是非に♪
【独】 傍観の告死鳥 グレアム
>>-351Ｍ
警戒はずっとして、変な動きしたら落としに行くつもりはあったんだがねぇ…。
そこまで届くにはまためんどくせーと言う状況で。
村側のパーツがあと一個足りんかったかなぁとは思うが、「あるもので勝つ」を前提と思えば、贅沢か。
ま、楽勝な相手と思われてなくて、そこは少し嬉しいか。
「厄介」は褒め言葉だわ。
【独】 傍観の告死鳥 グレアム
>>-499Ｍ
此処で言っちまうとあれだが。
「場を使った返し」だねぇ。俺は狼時、襲撃は癖が無いものを目指してる（能力者抜き、白確抜きメインで誰でもやりうる襲撃）。
襲撃と立ち回りの差異。それをひっくり返す発言スキル構築。それに至るまで、影響位置への働きかけ。
此処はちと脳内で繰り返して、俺の使えるものに落とし込みたい。
他人様のやってる事を自分用に改造すんのは得意なんだ、これでも。
【独】 絡繰りの奇人 ミスターM
>>-501グレアム
厄介ですとも。
下手に近づいて白取ってもなーと、触れ方には超絶悩みました。
話してて、貴方の言に納得いかないビジョンが見えないんですよ。
なので、目を瞑るが吉かなぁとかそんな感じで。
あんまり私に取らせないでください。（コホン）
村同士なら、喜んで向かっていったのだろうなーとは。
【独】 絡繰りの奇人 ミスターM
>>-503グレアム
おや。面白い。そこを拾っていきますか。
私は多分、襲撃は下手なのですよ。
なので、二転三転することもあれば、素のままでとんでもないことになったりするんですｗｗｗｗ
ま、まぁ素でそうなってしまうというのがあるのですが……それでも、お役に立てば……。（目逸らし）
【独】 夢見る冒険家 オデッサ
>>-452 ミスター
ですです。モリーを白固めして、一緒にミスター検証。
レイヴンにミスターの見直しをお願いするつもりでした。
エレキは、単体非狼でライン上でも白い。モリー白、レイヴン最白だったので、狼候補がやっぱりミスターになるんだよなあ……って。アルマは占い回避してない+真でみてたヴィルトの白なので村。
アーラ襲撃＝占われ位置にいない所に1wいそう、だったのでミスター＆レイヴンの距離を離そうとしてました。
ほら、前村でミスターが自分を頼ってくれる位置が
全然狼に見えなかったって言ってましたよね。元々モリーを白く見てたんですが、分からない所をこちらに聞いてくれている目線が、牙あるように見えなくて。自視点からの考察も、読みやすかったし。
でも、グレアムも言ってましたが、視線がごちゃごちゃで頭に入ってこなくて、途中からどこが狼なんだこれ…って頭抱えてましたね。
ポップ真で狼が見つからないなら、偽を考えなきゃなあと反省なうです。
【独】 夢見る冒険家 オデッサ
>>-507 ミスター
わーい♪じゃあ占い騙りをやっていいですか？
潜伏以外やったことないので助けて下さい（ぺこり）
【独】 夢見る冒険家 オデッサ
>>-474 グレアム
自分自身の恐怖、疑心暗鬼が最大の敵な気がしますね。
可能性はあったのに、突き詰められなくて目を逸らしてしまったとか、自分に来る疑いの目に、混乱してしまったりとか。
「何度もやり直せる」は確かに。特に終盤になると、
序盤からの自分の積み重ねがあるから、崩しにくいなあって。墓下の恐怖の学級裁判の話もそうだけど、その可能性を言い出しにくい空気を作るのは、危険だなあって思いました。
何度でもやり直せて、可能性をとことん追い詰めてみたいです。共感白取りやすく、頭が白と思うと、やっぱり何聞いても、印象がよくなるんですよね…。だから、今回白黒はおかずにぎりぎりまで詰めたいなあって、言語化未満要素を見ながらうんうん唸ってました。
村の目線がごちゃごちゃで、途中からよく分からなくなってましたが。
諦めるなって言われたこと、絶対忘れないです…！
【独】 絡繰りの奇人 ミスターM
>>-510オデッサ
ですよねー。
4d終盤、なんでか残しておいたらダメだと勘が働きました。
やはりポップ情報は村視点大きかったのだろうなー。
本当、頼りになる騙りでした。
【独】 鷲の目の盗賊 ヴィルト
>>-497Ｍ
見づらいなら次からはオデコに村か狼って書いといて下さい。
見づらいというか白でしか見えなかったですよ。
んー、いろいろと反省しきりなエピですよ、ほんと。
【独】 夢見る冒険家 オデッサ
>>-514 ミスター
ポップの▼カーラは大きいですね。んで、カーラは霊ロラしようで、思考が共有出来てない。
墓下で、あれでラインないだろうで可能性ぽいしちゃいました。ミスター単体も白すぎて捕まえられない。ほんと素敵な狼陣営でした。でも悔しいので、次は捕まえます…！
【独】 傍観の告死鳥 グレアム
>>-370ヴィルト
精神的なものだったら、徹底的に自分の感情に名前付けちまえば結構楽になるぞ。
汚いものでも。
うん、「待つ」んだ。
早く言語化しなきゃならん、ってのは急ぐが、「まだいいかな」ってのはいつでも取り出せる位置に置いておく。
んーと。
フィルタか。
「感じたもの」を、そのまま言葉に直す練習を頭の中でしておく、とか。
村で使うのだと、発言用にある程度整えるだろう。説明加えたり。
じゃなくて、独り言みたいに、「何何みたいだ」ってやる。判断も整形しない。
……とかはどうかねぇ。
俺としては少し村を休んで、本読んだり、映画観たり、音楽聴いたりすんのもオススメするけどね。
俺の場合は、読書して、文章が頭の中に溜まると、ガチやる時も調子いい。
【独】 絡繰りの奇人 ミスターM
>>-516ヴィルト
えへへへ。
人外でお会いするのははじめてですもんね。
中身透けやすいので、中身透けても役職透けないよう振る舞いがある程度画一化されてるのはあったりします。
ちゃんとおでこに鉢巻き巻いて、そこに書いておきますね♪
【独】 夢見る冒険家 オデッサ
>>161 アーラ
なるほど。狼やった時、結局1番自信のある部分ってどこだよって聞かれたのを思い出しました。アーラの～が～の部分はーだと思うから、村っぽいと思う、とかしっかり出せてて、ああいう風にやってみようと思ったり。
今回、ミスターと共感してると言われたことで、ミスターを白置きせずにずっと警戒出来ました。なのでアーラには感謝の気持ちでいっぱい。
初日の好印象貰って敵を作らない狼像と言われて、よく見られているなって、あそこで村っぽいと思いました。初日夜時間なくて、占い希望提出までにアーラともっと話せてたらなあ。
【独】 絡繰りの奇人 ミスターM
>>-519オデッサ
こちらは序盤処理にはまず当たらないので、皆さん好きに動いてくだされば。
あ。でも誰か襲撃考えてくれると嬉しいｒｙ
【独】 夢見る冒険家 オデッサ
>>-522 ミスター
流石に初手確白は襲撃されない違和感大きいので、頑張って回避しますね。襲撃？もういっそ好みの人を順番に噛んでいきませんか←
【独】 赤い薔薇の養女 カーラ
>>-511
霊騙りはやったことないんですよね。
占い騙りは3回やってますが。
狂は否応なしに騙らないといけないですしね
【独】 赤い薔薇の養女 カーラ
>>-517
そういうのって大事だと思う。
私は狂信の時、露骨に2狼囲みに行ったからね。
さすがに2狼囲みに来るとは村は思わんでしょ?
【独】 鷲の目の盗賊 ヴィルト
>>-518グレアム
ふむ。名前を付けるとはどういう意味ですか？
言われてみて初めて、発見を書くときに焦りに近いものが自分の中にある事に気が付きました。この村に限らず。
見えたものをそのままってのが難しいんですよねw
人狼とは離れた所でその練習してみようかな、と言う気になってますね。
暫く……と言っても数週間程度になるとは思いますが、休むのは決めました。
文章が頭に溜まるとってのは凄く分かります。そう言えば最近はそういうのやってませんでしたね。
大抵暇ですので、過去村振り返りながらそう言う事に時間を使ってみようと思います。
気付かされることが多い。
【独】 傍観の告死鳥 グレアム
>>141レイヴン
俺がやりたい事をやりたいようにやってると、狼がすげーきついみたいだな。
俺は自分の狼と同村してねぇから分からんが。
基本的に、自分よりも村を主体にする為に、俺がやってる動きは「村の動き」になるんで、村を生かす。
赤持ってないけど、赤と近い速度で動ける…とも言われるがよく分かってねぇわ。
共有潜伏解除時の話かね？
２ｄは俺は呆れ果ててるので何も言う気がなかったんだよ。それと同時に、共有放っておいてもいいから遅れ取り戻さんと村負けると思ってた。
怒鳴って解決するんだったら怒鳴るが、怒鳴ってもしゃーねぇなら声を荒げる気は無い。
あとは地上で言った通り。村騙りが大の苦手なんで、脳内から村の情報を組みなおしてたんだよ。
完成したと思っていた書類が、突然全部没になって、最初から作成してたようなもんだ。
【独】 赤い薔薇の養女 カーラ
>>-530
グレアムって共潜伏を残念がってた気がするけど
どんな共潜伏なら良かったの?
共潜伏ならねーのかって言ってたし
【独】 傍観の告死鳥 グレアム
>>-529ヴィルト
「何故、自分はこんな行動した？」って思う時ねぇか？
見つけた黒要素を村に示せなかった。
白だと思った相手を守れなかった。
狼だと思う相手に対し、攻め切れなかった。
その原因の感情をこれだって理解するんだ。
「白位置の狼に黒を示して、疑われるのが嫌だったんだ」
「そこが吊られなくなると、自分が吊られるのが怖かったんだ」
「推理間違えて恥ずかしい思いをしたくなかった」
みたいのだね。
自分の弱い部分と向き合って、「ならどうする？」って考える。
自分のマイナス感情相手に「備え」を作るんだ。
同じような事が起きた時に、「あぁ、俺はまた怯えてるんだ。ならこうしよう」って出来る。
【独】 傍観の告死鳥 グレアム
>>-535続き。
……もっと、人によってはマイナスへの対処が苦手で、ただ怯えちまうのも居るから、向き不向きあると思うけどね。
感情を認識するって言うのまでは、使えると思ってる。
自分の感情を冷静に制御する時に使う手法だった筈だ、本来。感情を客観的に見る、に近い。
【独】 絡繰りの奇人 ミスターM
>>-533カーラ
ほいよ～。
>>-534同
私は見ての通りの潜伏スタイルなので、実は状況とか陣形とかあんまり問わないんだよね。
単体潜伏も上等。
何も気にせず遊んでいるという……ｗ
【独】 傍観の告死鳥 グレアム
>>-532カーラ
共有入りだと、２共潜伏が一番強い筈なんで、ただやりたかっただけ。
前に２共潜伏で立ち回り失敗した事あるから、再挑戦してみたかったのもあるな。
ま、趣味みたいなもんだ。
【独】 絡繰りの奇人 ミスターM
共有潜伏大好きです！！！
しかーし。
自分で編成決めておいて、共有いること自体忘れてました。（初動）
えへ。
【独】 赤い薔薇の養女 カーラ
>>-538
両方とも潜伏ね。
その場合、どのタイミングで解除が良いの?
共有時はほとんど即COしてるから、もしやる時の参考にしたいね
【独】 傍観の告死鳥 グレアム
>>-542スパイン
そう、あの村のシメオンだ。
いやー、一回同村した人だと、結構気付かれるんだが、気付かれなかったか。
嬉しいもんだな。
【独】 絡繰りの奇人 ミスターM
>>-543カーラ
回避は当然ありあり。
で、中盤以降はいつ出ても灰が狭まるので、適当にタイミングを見計らう。
相方がもし襲撃された場合は、「第一声CO」が鉄則。
これで人外が対抗しづらくなる。
どのくらい潜伏出来るかは、案外人によるんですよねぇ。
【独】 傍観の告死鳥 グレアム
>>-543カーラ
俺の知ってる範囲だと。
３ｄと４ｄに出た共有知ってるな。灰が一気に狭まって、狼が頭抱えた。
相方が喰われた際は第一声ＣＯ。
回避は勿論ありで。
Ｍ、ほかに知ってるなら補足くれねぇか？
……と思ったら、先に来てたな。
【独】 魔法少女マジカル☆ スパイン
>>-544グレアムさん
気付かなかった。悔しいｗ
『村の動きをよく見てる人』
『表現力高い人』
『何故か「この人居ると安心だ」と思える人』
という共通項があって、同一と言われたら納得するけど
直ぐにはイコールで繋がらなかったという＞＜
菓子屋食べる専 ポップ
>>-548
なるほど、それもいい手だねｗ 非道ｗｗ
ぼくがやったときは、霊も一緒に伏せて共1COから3D一気に開放だったかな？
グレアムが言ってるのと近いね。
【独】 絡繰りの奇人 ミスターM
>>-551カーラ
地雷仕掛けたがる人もいますが、少数派と思っていいでしょう。
だいたいは、共有以外に占い使っていった方が喜ばれるかと。
占いも回避推奨です。
回避した場合、普通に共1CO状態で纏めちゃってOK♪
（対抗は～に対抗しないという形で回させる）
【独】 魔法少女マジカル☆ スパイン
ヴィルトの人もスバル様の時は
その場に居る時は安心感が半端無かったナ。
シンクロ感はその上を行ってたけど。
なんかスバル様に対しては
餃子を食べてる最中に手を伸ばすと
太字で『めんつゆ』と書かれた醤油差し渡されても
それが酢醤油だと認識出来て
何の疑いも無く餃子に垂らす事が出来た。
けど今回のヴィルト様に対しては
太字で『めんつゆ』と書かれた醤油差し渡されて
「めんつゆじゃないか！！！！！！！！！」と
ツッコミ入れてしまってた感覚。
灰同士のがシンクロ出来るのかな。何の差だろう。
【独】 魔法少女マジカル☆ スパイン
>>-549心の友よ
そういえばソレ気になってたんだ。忘れてた。
何かチラホラと
「完全に霊視点の動きだった（霊透け過ぎ）」
という声が上がってたけど
霊視点ってなんぞや（´・ω・｀）
とにかく自分のやりたいように動きたかったんだよね。
霊が好きなように動けばそりゃ当然霊の動きになるけど
逆に「いやコレ霊無いわ」と取られるかもしれないし
いちいち気にするのが正直嫌だった('A｀)
【独】 鷲の目の盗賊 ヴィルト
>>-535>>-536グレアム
おー、なるほど。
それはおもしろそうで怖いですね。
過去村振り返るときにそれやってみようと思います。案外色々埋まってそうですね。
【独】 絡繰りの奇人 ミスターM
私などは、実は共鳴より共有の方が楽だったりします。
他者の思考を入れない方が、自分の推理精度が上がる。
どちらがいいかは、実は人それぞれという。
【独】 魔法少女マジカル☆ スパイン
>>165心の友よ
テレビ見ながらベチャベチャ塗った絵画に
『秩序と混沌の狭間 その優美なる絶望よ』
とか適当に名前付けておけば
何か勝手に色々意味とか感銘とか見出してくれるんじゃね？
に近い感覚だった……ｗ
結論：次回からはもう少し意識して動きます('A｀)
【独】 菓子屋食べる専 ポップ
>>-556 >>-560
やりたいようにやるなら、ステラの単独CO見えた時点で霊COに切り替えてもよかったのにとは思った。
あそこなんでギドラにこだわったんだろ？ とりあえずギドラやりたかった系なのか。
【独】 鷲の目の盗賊 ヴィルト
>>-555パイン
何の差でしょうね。
俺が崩れてたのが一番大きな原因な気はしますが。
灰だとここ迄崩れたことは(多分)ないので、役の差でもあるかもしれますん。
【独】 赤い薔薇の養女 カーラ
瓜科であまりやっていないから、中身透けとかはあまり気にしていない。
大丈夫さ。昔やってたゲームで、こんにちは。だけで透けたからね。
その文体は……とか言われて
【独】 魔法少女マジカル☆ スパイン
>>-563心の友よ
そこはねー、正直すんごい迷ったんだよね。
でも「！！！！？？？？」とかなり動揺もしたんだよね。
好きに動きたくはあるけど
共有さんの意思を尊重したくもあるから
解除よりもう一人の共有さんの意思に任せようって思ったんよ。
「共有の相方が表に出てる？だが俺はギドる！
ギドラしなければ呼吸困難に陥って死んでしまうんだ!!!!!!」
という人だった場合を考慮してしまった。
【独】 鷲の目の盗賊 ヴィルト
透けないようにRP凝り過ぎて後で後悔するレベル……
忍者、プロレスラーとやって、今回は普通の青年だと思ったら目がやばかった
傍観の告死鳥 グレアムは、そろそろ寝るから栞っておこう。おやすみ。** ( B136 )
【独】 魔法少女マジカル☆ スパイン
>>-564ヴィルトさん
お互い崩れてたって事でイイのかな。
なんということでしょう。
次は灰同士で会いたいなと言いたい所だけど
リベンジしたい感もあったりなかったりで。
とどのつまりは人狼ゲーム楽しいね。
【独】 鷲の目の盗賊 ヴィルト
>>-573パイン
多分ね、やりたい事が出来ていれば何同士で合っても良いんだと思います。
陣営違っても。
お互いに出来てませんてましたもんね。
【独】 菓子屋食べる専 ポップ
>>-571
ぶっちゃけ共有なんてただの確白でしかないんだから
明らかに優先されるべきは能力者の霊の希望である(※個人の感想です
【独】 魔法少女マジカル☆ スパイン
中身とか飾りですよ。
勿論透けない方が良いんだけど
自分のしたい事が出来なくなるレベルで気にしちゃうと
凄く勿体無い気がする。
『中身透けずに個性出すにはどうしたらいいかなウヘヘ』
と楽しめたら最高。
【独】 魔法少女マジカル☆ スパイン
>>-576心の友よ
確かにねｗ
まぁ、うん、個人的な最優先は
「参加者のみんながしたい事出来て楽しめる村作り」
だったから……
色々空回ったけどねorz
【独】 菓子屋食べる専 ポップ
>>-581
それで自分をボロ雑巾にするのはなんか違うとおもうぞー。
心の友も参加者だろう？
まず自分が楽しむ、その上で周りを楽しませる。
それじゃないと長続きせんぞよ。
【独】 魔法少女マジカル☆ スパイン
>>-580ヴィルトさん
水饅頭ネタは実は別の村で見学席に居た時に
使ってしまっｔげふんごふん。
ちなみに『グリコ』ね。元ネタはジャンケン。
女の子の変身モノには
マスコットキャラが付き物でしょうｗ
「僕と契約して魔法少ｚｙぐべらっ（正面衝突）」
的なネタも本来は考えてたんだよ
麗斗クンよりも先に
本当はソッチを跳ね飛ばす予定だったんだよ('A｀)ｼｮﾝﾎﾞﾘ
【独】 魔法少女マジカル☆ スパイン
>>-583心の友よ
正論で、ぐぅの音も出ない('A｀)
お腹は若干空いているが('A｀)
ん、特に今回 結果的に余計ややこしい事になったしな；
次回からはもう少し自分の要望も押し出す路線で行くよ。
ありがとうｗ
（正直ギドラで真っ先にＣＯした地点で
ある程度自分の我侭を出してしまった感はあった）
【独】 魔法少女マジカル☆ スパイン
何か言ったつもりで言えてなかった。
>>-295ラジエルさん
んや、今回のは大分レアケだと思うけど
想定外な事が起きると、思考が大分鈍ったり
人に因っては完全に動けなくなったりもするから、
『動きが怪しいなら何故怪しいのか』まで見る必要性は
知ってて欲しかったんだ……
愚痴っぽくなっちゃってゴメンね。
そもそも私が
心折れずにしっかり動けてたら良かった話なんだけど
とりあえず今は全力で心に棚を作ります。
自分の問題点は心に作った棚に収納します。
【独】 赤い薔薇の養女 カーラ
田岡監督は良い監督だよ。
魚住を育てて、仙道を育てて、福田を見出した(育成微妙に失敗したけど) あとディフェンスに定評のある池上さんを見出したのも凄い。
魂の宿る人形 モリー
本来村は嘘を言う必要がなく、狼はどこかで嘘を言う必要があるからねー
嘘が無い行動であればモリーは良いと思うのです
まあ、実際には色々な理由から村でも嘘言いまくりなんですけどね
【独】 鷲の目の盗賊 ヴィルト
>ステラ
ビールありがとうございます。枝豆も下さい。
ステラもこっち来てお話ししませんか？
(俺はそろそろ寝ますが)
初参加の村でのエピは、それはそれでいろいろと参考になる事も多いと思いますよ。
【独】 魔法少女マジカル☆ スパイン
Σふお。
>>A140のステラちゃんから謎の期待値が(*・ω・*)
うーん、何が望みだろう？
今回の村の参加者が頭に付けているものを
ミラクルマジカル魔法の呪文で全部鈍器に変えればおｋ？
（頭に飾りが無い人は髪の毛が鈍器に大変身）
【独】 鷲の目の盗賊 ヴィルト
なんか偉そうにすみません。
でも、折角場があって、もし時間があるのなら、話さないのは勿体無いと思うんです。
ステラがくればハーレムだからとか全然考えてません、マジで。
【独】 星屑の魔女 ステラ
チラッ(はずい)
そう言われたらちょっとだけ失礼します
モリーサン
見物2回です。
ほんとは読み取り専用で楽しんでたんですが、教えてくれた友人が人狼でガチへこみしてたので、じゃあ私やるから見守ってて的な感じで飛び込んだ感じでした。
自分で喋るのはむずいなぁと思いました。(こなみ)
【独】 鷲の目の盗賊 ヴィルト
>>-603Ｍ
俺の目が怖いのは今に始まった話じゃないですからね(ヴィルト事変)
さて、寝ます。
おやすみなさい。
【独】 魔法少女マジカル☆ スパイン
ポップ子と言うと何かポップコーンのようで
飴散りばめてるのに塩味きいてそうとか
ミスター（♀）とか
そんな事を考えながらお先に寝ます。
おやすも。**
【独】 星屑の魔女 ステラ
ミス子ちゃんふつうに女子力高くて腹立ちますね。嫁に行けばいいのに…
あっでも一番女子力高いのはパインですね。女子力(物理)
【独】 絡繰りの奇人 ミスターM
ヴィルト事変ｗｗｗ
寝る人はおやすみ。
>>-604ステラ
ちょっとだけなどと言わず。
せっかくの機会なのだから、色々とお喋りしてみるといい。
聞きたいことなどあれば、遠慮なく出していっていいのだし。
【独】 魂の宿る人形 モリー
>>-604
おー、見物1回同村してたっぽいですね
あれだけの参加でこれだけ話せたら完璧ですね、モリーとか長期で90戦くらいしててこれだよ
次は是非灰で参加して疑われることを体験してみてほしいなー
【独】 星屑の魔女 ステラ
ミスター
やっぱり自分がとんでもないことをしたなってのは情けない気持ちが消えず、からみに行きづらいと思ってます(>_<)
朝の質問ラッシュについてはありがとうございました！
ほんと貴重な機会ですよね、朝まとめて教えてほしいことリストでみなさんに提出するかもです。
モリーサン
るくれーすさんですよね。
狼の方が得意っていってたの覚えてます。
最後の方ひどい対応でしたが最序盤狩だと思うくらい白でした。
【独】 絡繰りの奇人 ミスターM
>>-616ステラ
（なでなで）
大事なのは、どうしてそういう状態になるのかを理解して、今後繰り返さないことです。
いくらでも強くなれるし、これから先のプレイは無限に広がっているのですよ。
質問なんてのはどれだけ飛ばしてもいいとは思いますよ。
ちなみに、こと私に関してはいつでも聞きに来れる場所もありますので、ガチをする上で悩むことがあれば、便利に使っていただいて構いません。
【独】 魂の宿る人形 モリー
>>-615
始めの頃考えるとなんでこんなにやってるのか謎だけどもうこれだけやってるんだなぁ
疑われた時のダメージが本当に大きかった
村人でずっと疑われ続けて1週間ほとんど食べられないとか
推理しないで参戦数増やしちゃったからもう推理の仕方が分からないなぁ
人狼でやってると正解分かってるから推理したふりができるんだけど
【独】 星屑の魔女 ステラ
カーラさんも覚えてます！
遭遇したやらかした事例を教えてください！歴戦と伺っているので
ミスター
会いにこれる場所？ブログはブクマしました。電子バイブルにします。(ちょっとひわいな字面)
寝る寝る詐欺
【独】 絡繰りの奇人 ミスターM
>>-622ステラ
月狼国というクローン国の雑談村に来れば、いつでもおりますので。
わからないこととか相談ごとがあれば、いつでもどうぞ。
（ひわいとか言う義妹のほっぺたをつんつん）
【独】 赤い薔薇の養女 カーラ
>>-622
墓下で書いたけど自由占いで片白だった潜C占って確白にして纏めを乗っ取られた
さらに狩騙り盲信し、狩を吊った。
霊ロラ中断し、片白吊った。これやると手順理解しろと言われるのでやめましょう。
狂信の黒囲いに引っかかり狼を庇いにいき
狩に偽打ちされて吊られた。
村ロックしまくり、狼誤認して吊られた
村にロックされ、解けず、やむなく吊った。
C狂襲撃に惑わされ、真占いを吊った
色を言わなかった聖痕に偽視（正解だった）しロック。
ストーカーみたいと言われた。
【独】 赤い薔薇の養女 カーラ
>>-629
そこはこの村のレイヴンが狂で霊騙り。
真視が増えて、なおかつ片白の人が疑われていたので
吊った。
なお真先吊りした模様
【独】 魂の宿る人形 モリー
>>-634
http://melon-cirrus.sakura.ne....
瓜で参加した村で一番展開はあれだったと思う
アルマが墓下で言ってた村だけどね
菓子屋食べる専 ポップ
Gの狂→C狂変化の編成で潜C+狼2騙り
初日クレーム出張で周回遅れ
いない間に潜Cを初回統一占いで本決定
結果斑→吊りでクロスライン炸裂
Cはわざと狼っぽく振る舞って死んでいったｗ
このせいで3Dで真霊とセットで偽打ちレベル
偽打ちしてるのに盤面全視点追えるまでは追いますと残酷にも吊られないｗｗ
→灰LWしかいないし位置高くて黒ひけないｗｗｗｗｗ
7Dにやっと黒引くも、説得虚しく偽に黒だされた村が吊られて終了ｗｗ
【独】 絡繰りの奇人 ミスターM
ねーむ……。
自分の参加村だけでもガチなら160ちょいあるからなぁ。
だいたいのことは経験している気もするが。
確占も数度。
まぁ、まれによくある。
【独】 菓子屋食べる専 ポップ
やらかしはなんだろうなー。
LWで灰誤爆して終了
共鳴で初日黒をなぜか吊らずに負けｗｗ
狩で初日自占アピしたらマジで占われて、しかも初回で噛まれたｗ
変態護衛しすぎて確占を噛まれるｗ
緊急クレーム出張(1泊)で携帯持っていくの忘れて凸死
ざっと見たらこれぐらいはあるなー。
【独】 菓子屋食べる専 ポップ
>>-652
体調とリアルは大事にねｗ
人狼やるとクレームが入るという法則が(前職では)ありましてですね・・・
エレキも気をつけた方がいい(確信
【独】 魔法少女マジカル☆ スパイン
エレキさんが居た ０o｡(－｡－)ﾈﾑﾈﾑ
元気そうで良かった。
なんかエレキさん元気だと嬉しくなる不思議。
【独】 絡繰りの奇人 ミスターM
おはよう。
えーと。
エレキの帰宅時間？と就寝時間と出社時間が何かおかしい気がするのだが……つ、突っ込んだらいけないのだろうか……！！
お疲れ様すぎる。無理はせずに。
【独】 絡繰りの奇人 ミスターM
人狼は体力使うよー。
特に人外ｗ
でもな。すっっっげーーーーーーー楽しいんだ。
役職問わず、村に参加すること自体がもう楽しい。
無理はせずに。
でも、時間が取れそうならば是非楽しんでみて欲しい。
またどこかの村で、今回の同村者とも会えるといいなぁ。
【独】 魔法少女マジカル☆ スパイン
ネタについては。
無理に捻り出すべきものじゃ無いから難しいナ。
出したいと心が感じた時に出すのが一番じゃないかと。
あと、漫才でもボケにはツッコミを要するように
ネタを出せばソレにノってくれる存在は必須なわけで。
個人的には、ネタにキレたツッコミ入れれる人は
もうそれだけで重宝したい。
以前某村で全裸至上主義ＲＰした時とか、
村の大半がネタに便乗してくれて大層嬉しかった。
そして何か肌色だった。
【独】 絡繰りの奇人 ミスターM
ふああああああああっ
RP！！！寝起きでRPが剥げていたｗｗｗｗｗ
いやまぁ、今までもぷっちんしたりする度に全部剥げてましたが……。（しくしく）
す、スパインさんもおはようございます♪
（動揺を隠しつつ）
【独】 絡繰りの奇人 ミスターM
>>-669スパイン
はい。それはもう、すっごく。
人外をやっても、今回のプレイのような感じでしたから。
きっと、私が楽しんでいたのは、皆さんが感じてくださっていたかと。
もうね。人狼大好きなのですよ。私。
【独】 魔法少女マジカル☆ スパイン
>>-670Ｍさん
し、白で剥がれる分にはセーフだから（震え声）
ＲＰはエピで剥がれるものだと学校で習ったし（震え声）
そしておはようございます
【独】 絡繰りの奇人 ミスターM
>>-672スパイン
ふ、ふー……そうですよね。
きっとセーフですよね……。（額の汗拭い）
寝起きですぐ村見に来たら危ない。
ミスター覚えました……。（今更かい）
【独】 魔法少女マジカル☆ スパイン
>>-671Ｍさん
人狼というゲームは大幅時間を割くゲームなので
楽しまずしてどうするよ、という感じですね（こくこく）
……あ、そうだ。
ちょっと今回大分凹んだ発言を何度も投下しちゃいましたが
エピ入った現状、悔しさ申し訳無さ他諸々はあれど
皆の優しさに大分救われた影響で
総合的に『イイ経験した！(ﾟ∀ﾟ)』になりました。
確か村建てさんなのですよね？
素敵な村に入る機会をくれて有難う御座いました(*´∀｀*)
【独】 絡繰りの奇人 ミスターM
>>-674スパイン
いえいえ。こちらこそ、ご参加いただきありがとうございます。
素敵な皆さんにお集まりいただいて、嬉しいです。
プレイ中思う部分は多々あるかとは思います。
でも、エピでそういった部分の話もしっかりと行われていた。
本当に、いい村だと思います。
スパインさんは本当、優しいいい子でした。
かわいい。（確信）（なでなで）
【独】 絡繰りの奇人 ミスターM
>>2:*32に書いたように、この村ある意味ではスパインが一番立ち回りがしづらかったと思うのです。
むしろ、事実を予測出来ていたポップの方が動けたのは、自然なことだろうなとも。
こちらも勝利の為に全力で霊真贋を傾けには行きましたが。
色々、心苦しくも思っておりました。
貴女にそう言っていただけて、救われた気がいたします。
お手合わせいただき、ありがとうございました。
本当に、楽しかった。
そしてスパインはプロからかわいかったｒｙ（何度目だ）
【独】 魔法少女マジカル☆ スパイン
>>-675Ｍさん
ですねー
色々個性的な人が数多く取り揃えられてましたｗ
そして個性的である事以上に暖かさのある人ばかりだった。
……此処だけの話、愚痴沢山出してしまってるから
確白組の人に避けられないか心配だったのです。
なのでゆうべステラちゃんと少しだけどお話出来て
何か無性に嬉しかったナ *(*´ω｀*)*
……うむぅ、素で照れる。有難う御座います(*ノノ)
でも次は勝てるよう強さ磨きます！（｀・ω・´）ｷﾘｯ
【独】 絡繰りの奇人 ミスターM
>>-677スパイン
個性的な人が多く、は確かに。
プロで村建てが云々と言ってましたが、せっかくフリーガチ村を建てるなら、村建てであることも隠して誰がいるかわからない状態でわいわい楽しくやりたいなーと思っていたのですよ。
私が思っていた以上に、色んな方に集まっていただけて。
本当に嬉しい限りです。
色々思うのも、当然のことでしょう。
それも皆で全て反省材料として、次に生かしていければいいなと。
【独】 魔法少女マジカル☆ スパイン
>>-676Ｍさん
うーん、実の所、元々想定外なサプライズ系のイベントに
物凄く弱いのですよ；
もし飛行機で飛んでる最中いきなり１００Ｍ先に壁が表れたら
「ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ(ﾟ∀｡)」と叫びながら突っ込んで死ぬ系女子高生。
軌道修正？知らない子ですね。
Ｍさんは狼としてすべき事をしただけなので気にせず×２＞＜
今回、すんごい経験が出来たので
これで少しはサプライズ系に耐性が付いた、筈、……筈。
とりあえず村騙りは問答無用で吊る所から始めよう。
（今回の件では特に理由の無い吊り縄が村騙りを襲う！）
【独】 絡繰りの奇人 ミスターM
まぁ、しかし予想外の出来事が起きたならそうなるのは自然とも思うので……はい。
いやまぁ、赤も1d大混乱してましたけどね！ｗ
【独】 魔法少女マジカル☆ スパイン
そういえば折角の反省会向きなエピタイムなので
解らない点は何でも聞いておこう。
Ｃ狂＋共有の編成での霊能って
どんな風にＣＯするのが良いんですかね？
実は以前、別村で同編成時にこれまた霊能だったんですが
スタートダッシュでギドラＣＯした結果
「Ｃ編成は２－２になる可能性高いのに何やってんだ
お前共を炙り出したい人外じゃないのかヽ(`Д´)ﾉ」
と、かなり大不評だったんですよね。
なので今回は一応皆の反応を少しだけ眺めたのですが
まぁ結局はギドラＣＯがあんまりウケ良く無かったな、と。
（共が片方出た地点でギドラ解除しておくべきだったのは
今回の件で滅茶苦茶よく解ったけど）
【独】 傍観の告死鳥 グレアム
俺にとっちゃ村騙りは、既にメニュー決めて飯作ってんのに、｢あ、やっぱりそれ無しで。別の作って｣と言われるようなもんだ。
殺意が沸く。
【独】 魔法少女マジカル☆ スパイン
村騙りは問答無用で吊り パインおぼえた(ﾟ∀ﾟ)
そしてゴメンナサイ
折角お父さん来た＋質問投げっぱなしな状態ですが
学校行く支度始めます；
ぐぬぬ（´・ω・｀）
また夕方か夜に**
【独】 絡繰りの奇人 ミスターM
んー、C編成では2-2も2-1もどちらもあるので、そこは何とも言えませんね。
もし気になるなら、村の皆さんの希望を見てみては如何でしょう？
潜伏が出来る状況か否かは、村の設定にもよります。
立ち会い不要だと決定前後の在・不在が安定せず、回避まわりがうまくいかないことが多い。
また、無記名投票だと投票COが面倒になる等々。
私はそういった部分も見つつ潜伏可能か否かは考えますねぇ。
ちなみに、私はギドラとても苦手です。（まがお）
【独】 絡繰りの奇人 ミスターM
>>-685グレアム
私も、自分のモットーは「村は村に嘘をつかないのが一番」なので。
村騙りをされると、ノイズが大きい。
以前、狩人をやっていた時、村騙りをして占い師のCO順からの推理を妨げた相手と大喧嘩したりなどもありました。
当時は若かった……ｗ
まぁ、基本は問答無用で吊りでいいでしょう。
そういう扱いをされやすい、他者から反感を受けやすいものなのだということを覚えてもいただきたい。
【独】 傍観の告死鳥 グレアム
>>-683スパイン
この編成の霊の出方な。
好きでいいんじゃねぇかな。
周りがこうしたいってのあれば、それに応じりゃ印象は良いかねぇ、程度。
同じ編成で霊が潜伏する事は無いだろうから、潜伏に関しては省略。
【独】 絡繰りの奇人 ミスターM
ちなみに。
私がギドラ苦手なのって、共有で霊ブラフを撒きつつ共霊ギドラをやった時
→こいつのスキルで霊視点なんて出てこないだろう（共有視）
→霊だったらギドラ解除して護衛鉄板するレベル（共有視）
聖で今度は霊ブラフも撒かず普通にやっていた時
→素直に聖だろう（聖視）
→聖だろうけど邪魔だからとにかく噛もう（聖視されつつの初回襲撃）
こんな感じだったからですねぇ。
どないせいと、というのがあります。
ギドラ嫌いや……。（ほろり）
【独】 傍観の告死鳥 グレアム
第一声が偽過ぎるとかはよく言われる要素だけどさ、それだけで判断する方が問題あるしな。
……まぁ、第一声が偽過ぎて確認しても偽で決め打った事は何度もあるとは言えさ。
個人的には、この編成だとギドラは無い方が好きかねぇ。
２－２になりやすいから、第一声から霊見てった方が好み。
【独】 傍観の告死鳥 グレアム
俺が聖霊ギドラやった時は、なんでか霊誤認されたなぁ。
「聖がこんなに聖目線で喋らんだろう」とか「ギドラ相方がこっちに護衛寄せようとしてるから、霊はこっちだろう」って。
単純にギドラそんな好きじゃねぇんで、何も考えずに喋ってたってオチ。かつ、まとめやってたのが俺だったから、霊が安心して残って欲しいと思ってた、って言う結論。
【独】 絡繰りの奇人 ミスターM
体感では普通に聖COしている時の方がやりやすかったなぁと……。
ま、こんなの少数派かもしれませんが。
ブラフだの何だのと意識して動くより、普通に纏めている方が村勝てる。
面倒だと思ったら、ぽーい！でいいやくらいに最近は考えております。（ひどかった）
【独】 絡繰りの奇人 ミスターM
>>-695グレアム
見ておりましたとも♪
皆好き勝手にあれこれ想像して、楽しいですよねぇ。
しかーし。自分がやるのは苦手や……。（よよよよ）
【独】 星屑の魔女 ステラ
おはようございます。
寝てる間に気になる話が繰り広げられてた…
>>-623ポップ
トイレに貼っときます。
ミスター
なんと。しつこく質問に行くと思います…しゅみません(′；ω；｀)
巡り合わせながら始めてでそんな人と同村できるとかついてるなぁ。恵まれてるなぁ。
人狼おもしろいって、ポップも、パインも言ってましたけどほんとそれですね。他のSNS死ぬくらい熱中しちゃいましたし。
個人的には、人と話せる、話すゲームだってところが一番楽しいです。そして最終的に人が見えるのが好き。
他者って本当に魅力的だと思います。
ミスターは人たらしですね。きっとそうだ。
【独】 絡繰りの奇人 ミスターM
>>-698ステラ
別に人をたらしているつもりはないのですけどねｗｗｗ
これでも人見知り体質だし、村中ならばともかく、村を出るとわりとぼっちだったりします。
それでもね。
私は、純粋に人狼ゲームが好きなのです。
だから、人狼ゲームを真剣に好きで楽しんでくれている人は、それだけで私にとっては大事な相手となるのですよ。
人が好きというより、それだけこのゲームが好きなのですね。
【独】 傍観の告死鳥 グレアム
>>-690Ｍ
俺は、本人が自分のケツ拭けるんだったら、何をやっても構わん派である、が。
だいたい尻拭い出来んだろう、そういうの。
やるんだったら解除した瞬間に白決め打たれるぐらいはやって欲しいもんだね。出来ねぇならするな。
よく言う「要素取ろうとしてやった」は、奇策やらないと要素取れないような無能って事かいとツッコみたい。
って事で、最下段に激しく同意しつつ、吊るのが一番と思ってしまうわ。
[Ｍの首の縄をしっかり固定しつつ。]
【独】 絡繰りの奇人 ミスターM
>>-700グレアム
ま、ケツを拭ける云々と言っても、ノイズったところで個人で責任取れる訳でもないですからね。
せいぜい、吊られるだけで。
推理に要した時間も喉も、帰ってくるものではない。
って、だからなんで私が吊られそうになっているのですかねー！？
ミスター村騙りなんて一度もしたことないですよ！！
グレアムさんこわい。（ぷるぷる）
【独】 傍観の告死鳥 グレアム
ま、村は全うにやってるのが一番確実だと思うよ。
他人に反感買いにくいしな。
人間同士のゲームだ。やっぱり嫌われるよりは好かれた方がいい。
【独】 絡繰りの奇人 ミスターM
>>-702は、本当に。
プレイする中では「対人関係の構築」も大きなファクターとなります。
ま、私が人外やった村なら、言わずともわかるか……。
人から好かれるというのは、それだけで大きな利点なのですよ。
【独】 傍観の告死鳥 グレアム
>>-701Ｍ
まず尻拭い出来んねぇ。
だからこそ「すんなよ」って気分になる。
全うにやって、全うにガチってるのが一番気持ちいいし、楽しいよなぁと思う。
村が見やすいんだよね、やはり。
変に潜伏されたり、騙られたりすると違和感が凄い。我ながら自分の目に感心するレベルで感知する。
手ごろな縄があったんで、目の前の狼を吊っとこうかなぁ、と。
首に縄痕付けといたら、次の吊る時の目印にならんかなぁと思って。
【独】 絡繰りの奇人 ミスターM
>>-706グレアム
ฅ^._.^ฅ＜やーーーん
そうですね。
真っ当にプレイするのは本当、一番気持ちがいい。
それに勝る快感は、なかなかないものです。
勝てればなお良し。
ふふふふ。また是非やり合いましょうね♪
【独】 傍観の告死鳥 グレアム
>>-708Ｍ
真っ当に、な。
それが一番だな。
やりあうって、敵対陣営前提かい？
なら俺は嫁さん連れてこねぇとならんかな。
【独】 絡繰りの奇人 ミスターM
真贋を正しく見ていけば勝てますよ♪
（霊能者の真贋正答率９割越える男の言）
（霊からライン見たら、だいたい負けません）
（ただし、堂々と嘘もつく）
【独】 絡繰りの奇人 ミスターM
>>-710グレアム
えぇ、奥様も是非。
相手がリア充とあれば、余計吊り縄の向け甲斐があるというもの。
といいつつ。
ちょっとその二人vsこちら一人だと面倒過ぎるのですがｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
【独】 傍観の告死鳥 グレアム
最後は、単体。きっちり灰を見続けていきゃなんとかなると思ってる俺。
霊真贋は好きだけどねぇ。流石にこの村だときついわな。
見続けていきゃ、頭ン中のパズルがぴたりと合う。
それを待てばいい。
【独】 絡繰りの奇人 ミスターM
灰はねー……。
最近、4人外なら3人までは割と中盤前には捕捉出来ることが多いのですが。
最後の1人を見失うことが結構多くて……。
如何せん、詰めが甘い……。
【独】 絡繰りの奇人 ミスターM
>>-717グレアム
いや私も楽ですけどね！！！同陣営なら！！！
敵陣営時に面倒な相手は、こう。
頑張って墓に送り込む方法を考えなければ……。（ぶつぶつ）
【独】 傍観の告死鳥 グレアム
>>-718Ｍ
そういう時は村に聞くんだよ。
自分が気付いてない要素拾ってる奴いないか。
自分が気にしてなかった奴を気にしてた奴はいないか。
そいつの目線で村を追う。
一人が捕まえられる狼のタイプは結構決まってるが、自分が捕まえられない狼を、他の人が捕捉してる可能性もある。
俺は迷ったら村に聞くんだ。
村が俺に教えてくれるものは、だいたい、信じていい。
【独】 絡繰りの奇人 ミスターM
>>-720グレアム
まとめの時だと、それがやりやすいんですけどねぇ。
灰に居る時は、なかなか思考の切り替えが難しいｗｗｗｗ
ふーむ。村に聞くかぁ。
いや、本当。少し前にこのミスターMチップに盛大に騙された時の印象がどうしても拭えなくてですね……。（トラウマチップを選んで自分で人狼引いていれば世話はない）
もうねー、ミスター赤チップ見ながら吊りたくて仕方なかった！！！（暴露）
【独】 傍観の告死鳥 グレアム
>>-719Ｍ
イイ嫁だろ。
こんな俺でも、かっこいいって言ってくれるような女だしな。
あんなのに見て貰ってるんだ。
恥ずかしい真似は出来ねぇな。
【独】 絡繰りの奇人 ミスターM
ほむ。
自分が騙す側になると、自分が騙された時の構図もまた理解しやすい。
なるほど。
今考えると、何故あの時自分があんな状態だったかが手に取るようにわかる気がするな。
面白い。これはいい経験をした。
【独】 傍観の告死鳥 グレアム
俺は自分の推理を信じてねぇからなぁ。
見てるものは信じてるが、推理は信じて無いって言うのも不思議な話だが。
村が示すものは、自分の推理よりも信じてる事がある。
切り替えが早いって言うんだろうかねぇ、これも。
>>-721Ｍ
吊ろうぜ（えがお。
【独】 絡繰りの奇人 ミスターM
>>-722グレアム
ごちそうさまです。
奥様ともども、また手合わせ願います。
こちらも、イケメンっぷりでは負けるつもりはありませんので♪
（そしてヘタレる）
【独】 絡繰りの奇人 ミスターM
>>-724グレアム
中途半端というか、なまじそれなりには正解してしまうから面倒なのかもしれません。
ふーーーむ。
色々持って帰れるものが多い。
菓子屋食べる専 ポップ
ステラ>>176
ぼくの占い師は本当にゴミレベルですｗｗｗｗ
やっぱ狼は全部吊られたら負け、C自体は吊られても負けない、って差かな。
【独】 魂の宿る人形 モリー
おはようございます
発言からの推理が当たらないので推理するのが嫌いになり困ってます
どうすれば当たるようになりますか！
【独】 魂の宿る人形 モリー
狼ばっかりやってた弊害もあるんだろう
素村やると推理当たらないし誤ロック多いしで
推理嫌いでも楽しい人狼は凄い！
魂の宿る人形 モリーは、ここまで読んだ。 ( B178 )
【独】 英知の賢者 ラジエル
>>-677
スパインさんの灰と墓見て本当に申し訳なく。色々と考えました。
今回ギドラの件が最も謝る所で、もひとつその後対話して真贋見極めるのが薄くて申し訳ない。
墓の海山樹海笑いました（濃
普段から手順屋で、特に複霊へ縄を使う時は気を付けなきゃと思うんですが基本占い軸で見てしまう
霊が狂人だろうとも、灰へ縄を向けて外した時のリスクが怖い。
>>-698
たらし（頷
【独】 英知の賢者 ラジエル
人と人とのゲームですし、思考リソース割く必要無い、って表現や考え方は人を傷つけてしまう、と今回スパインさんの墓読みながら思いました。
吊り縄使う時って誠意を持って相手を見て、感謝しながら吊るようにしたいです。
【独】 英知の賢者 ラジエル
>>-535>>-536
ここなー。その辺（怖がる）に蓋をして手順頼りになってるから進めないのかな。
グレアムさんが段々お坊さんに見えてきた
【独】 英知の賢者 ラジエル
>>-638
×→経験なし
○→あるある
1.×LWで灰誤爆して終了
2.○共鳴で初日黒をなぜか吊らずに負けｗｗ
3.○狩で初日自占アピしたらマジで占われて、しかも初回で噛まれたｗ
4.○変態護衛しすぎて確占を噛まれるｗ
5.×緊急クレーム出張(1泊)で携帯持っていくの忘れて凸死
【最近のnew!】
○3-1占狂で順当に狼に黒出してって信用取って村勝ち（護衛有り）
うわー。ポップさん共感白置いちゃいます。
【独】 英知の賢者 ラジエル
あと皆さんに聞きたいのは統一と自由の使い所の分け方？
2-2初手統一は理解ですが初日から自由する意味あまりない気が。2-1、3-1なら有りなのかな。
レイヴンさんが言ってた2-2と2-1の占いの狙い方が違うって言うのも理解出来てないので聞きたい。
G編C編初心者なのでだれか教えてくださいー
そしてご飯食べてきます
【独】 赤い薔薇の養女 カーラ
>>175
私も直感を頼ったりするけど、ロックしないように
要素を貯めていくというのがありかなと思います。
その人狼!!だけじゃなく、村要素はないのかみたり、他の人は狼じゃないのか見てみたり
霊ロラ後は吊りの内訳は考えないですね。
狼が2狼居たら終了したりです。だから狼を探して吊っていくことになりますね。状況次第ですが、襲撃などで狼候補が減っていきます。
狼を吊る確率は上がっていきますからね
霊ロラしている間に灰の精査を進めて、さらに確率を高めるって感じでしょうか
【独】 赤い薔薇の養女 カーラ
>>-731
何にでも使えるのが怖い。
占われてよし、襲撃してよし。
ただ素狂が良いって人も居ますけどね。
私は狂信も楽しいけど
【独】 赤い薔薇の養女 カーラ
>>-740
2-2
Ｃ潜の可能性が低めなので狼を見据えた占いを当てられる
2-1
Ｃ潜を考慮した占い先を考えなければならない
私は統一派かな。自由は面白いけど率先してやりたくない。
キツネ村はゾーンか自由だけど。
【独】 エレキシュガル
今回で言えば3dの流れが1番よくわからなかったです。
これスパイン真だった時、リカバリー出来ないんじゃないか？って吊られそうになりながら思ってました(発言しろ
【独】 絡繰りの奇人 ミスターM
はぁい♪
気付いたら忙しくてお昼食べ損ねてました(´・ω・`)おなかすいた
>>-745エレキ
そういうのは思ったらどんどん言っていいのですよ。
実際、その通りなのですから。
今回の狼はそういうのを言わせないようにして、自分の立ち位置を確保しつつ強主張をガンガン行っていたという感じですからね。
【独】 絡繰りの奇人 ミスターM
自由占はCだと好まれない印象ですね。
各種囲いもC占も自由自在ですから。
補完視野にするとC占ウマウマ、補完せず片占量産だと囲いウマウマ。
なかなか落としどころが難しい。
C以外なら、私は陣形次第ですかねー。
先に書いたように霊真贋見るのが得意なので、2-2なら統一ライン戦スキーです。
3-2等灰LWが確定している状況であれば、各占い師視点1黒引ければ残り灰は全白という想定になるので、自由はあり。
それ以外の場合、「灰が自由占いに対応出来るか」で考えたりもします。
【独】 絡繰りの奇人 ミスターM
統一の場合、「決まった相手に確実に色がつく」のが利点。
が、自由の場合は「出された占い判定と、その判定を出した占い師の真贋」を考えていく必要がある。
つまりは、片占いの場合は対象を判断する際に占い師の真贋も根底に置く必要があるのですよね。
統一で考えるより、考察が多少煩雑になる。
よって、どうしたって処理しきれない人も出てくる。
【独】 絡繰りの奇人 ミスターM
誰か混乱するような人がいる場合は、統一でいいだろう。
皆が自由でちゃんと推理しきれるならいいけど、そうでなければ皆がやりやすい方にしましょ。
私はそう考えています。
じゃないと、慣れていない人がどんどん取り残されてしまう結果になりかねませんからね。
【独】 絡繰りの奇人 ミスターM
ま、自由占いも慣れなのですけどね。
長期では統一の方が浸透しているせいか、慣れていない人は本当に慣れていないので。
【独】 絡繰りの奇人 ミスターM
>>-730モリー
結局多角的に見ていくのが一番とは思いますが……。
考察論について語り出すと、この人きっと残り喉全消費する勢いで喋ってしまうので危険です♪（←考察おたく）
【独】 絡繰りの奇人 ミスターM
>>-753エレキ
非統一は非統一で、楽しくもあるんですけどね。
ただ、片占いで他占い師からの判定が不明な場合、対象の色が確定することはない。
であれば、占い師真贋絡めて考えていく必要がありますし。
手っ取り早くわかりやすいのは、統一の方かなーと思います♪
【独】 絡繰りの奇人 ミスターM
統一にも無論、デメリットはあります。
所謂斑吊りという状態。
これ、何がデメリットになるかというと、黒を出した側はともかく、白を出した占い師視点ではせっかくの白判定先が吊られてしまうことにもなるんですよね。
偽黒で真占の白を潰されない為に占い先をバラけさせるということは、ままあります。
統一したくないーって人はだいたいそんなことを考えているとも覚えておいていただければ。
【独】 魂の宿る人形 モリー
>>-752 ミスター
当てるならそうなるんでしょうね
しかし発言からが本当に難しい
ミスター単体で狼とかなんかポップ真しか言ってないから怪しいとか黒塗り乙って感じにしかならないしね
【独】 絡繰りの奇人 ミスターM
ま、あとは確白なんて作ったところでどうせお弁当なんだから、非統一で片占でいいからどんどん灰に色をつけていって、何処が噛まれるか見ようぜーって人もいます。
ま、考え方次第ですが。
結局は推理するのは「村の皆」なので。
皆がやりやすい方法を選ぶのが一番！と思ってます。はい。
【独】 傍観の告死鳥 グレアム
>>-757モリー
そういう時は逆側から、だなぁ。
Ｍ以外の誰かを吊れない方向に持ってく。
ま、人間、目の前の要素や、自分が取った要素に固執しちまうから、なかなか難しいんだけどね。
白取りと黒取りなら単純に白取りの方が簡単（精度は横においておいて）だし。
【独】 絡繰りの奇人 ミスターM
>>-757モリー
まぁ、結局発言から考えたところで
「ボロが出ない狼は、ボロが出ない」
なんでしょう。
なので、発言と状況両面から考えていくのが一番かと思います。
その点では、モリーさんが残り狼の組み合わせから考えていたのは、実はとてもよくわかるのですよね。
モリーさん視点では自然な思考だとも思ってました。
（散々言ってた癖に、本心ではこれである）
【独】 絡繰りの奇人 ミスターM
>>-759グレアム
私以外を人間と位置づけられれば、自然と残る私が狼になりますからね♪
おぉ、こわいこわい。（ぷるぷる）
【独】 傍観の告死鳥 グレアム
>>-762Ｍ
吊れる位置まで下げん事にはどうにも、って感じだねぇ。
ま、この村の場合、保身の気持ちが強いレイブンがＭに寄ってるから、レイブン吊らん事にはどうにもならんねぇ。
【独】 赤い薔薇の養女 カーラ
>>-744 エレキ
もちろんあるよ。
斑でたら普通に班吊りから始まったりするよ。
確白だと霊ロラで始まることが多いかな。
【独】 鷲の目の盗賊 ヴィルト
すごい直接的な質問なのですが
占い師の上手いやり方や心構えとかってありますか？
俺は占い師は二度目でして。
一度目は12Ｇの2wだったんですよね。
灰が狭かったのと進行がしっかりしてたので、ある程度はこなせたのですが。
正直、自分がここ迄崩れるとは思って無かったので、何かあれば教えてもらいたいです。
【独】 赤い薔薇の養女 カーラ
>>-753
だから私、今回自由ではエレキが処理できないかなと1d書いた気がする。
情報量では自由が多いからね……
ただ占いは自由のが見やすい
【独】 傍観の告死鳥 グレアム
>>-763Ｍ
俺が狼やると、真占が２人居たり、狂人が白出しマシーンになるから、狂人にはまったく期待してねぇな。
期待もしねぇし責めもしねぇから好きにしろ、だな。
白出しマシーンの狂人の為に、ＧＪで吊り縄増やして無理やり吊り上げた俺の狼の話でもするか、マジで。
最白位置の俺が手順で吊られる可能性があったと言う。
【独】 鷲の目の盗賊 ヴィルト
騙占は何度か経験あって、それは真取れてるんですよね。
ただ、真真とした占騙りだったわけではなく最初は偽視されながら「騙りにしちゃ崩れないよな、あいつ」みたいなの体力勝負してるうちに真が崩れていって……とかです。
【独】 絡繰りの奇人 ミスターM
占い師を引いたら？
とりあえず水晶玉を投げたくなります。（まがお）
昔は得意だったんですけどね……。
ブランクあったり、隷従されたりしてたらいつの間にかそんなことに。
以前書いたのはこちらに掲載していますが
http://blog.goo.ne.jp/wolf-pl/...
騙りへのアドバイスは出来ても、真へのアドバイスは難しいなーと考えるミスターです。
【独】 傍観の告死鳥 グレアム
>>-767ヴィルト
んー。
なにが欲しいのか絞ろう。
１．占い師の上手い立ち回りについて知りたい。
２．占い師の心構えについて知りたい。
３．占い師時、気をつけておきたい事が知りたい。
４．今回崩れた原因についての対処が知りたい。
あと、もうひとつ。
ヴィルトはどういう占い師になりたいんだ？
これでだいぶ違うぞ。
【独】 絡繰りの奇人 ミスターM
>>-769グレアム
え？ 霊騙り狂人の判定だしによって意図的に真占確定させられた私の出番ですか？
ま、期待しないのは確かにそうなのですよね。
たまに働いてくれると凄くありがたくは思いますが。
C以外の狂人は相談出来ないという点でなかなか難しい。
【独】 鷲の目の盗賊 ヴィルト
>>-771Ｍ
後でしっかり読ませて頂きます。
真へのアドバイスは難しいですか……。
>>-772グレアム
んー、その中だと4の原因ですかね。
ざっと流し読みだけですが、1から3は先のＭのくれたものに書いてあるかな、とおもいましたし。
俺としてはレイヴンを恐れすぎた事と、役職への苦手意識かな？とは思ってますが、対処方法はあまり分かりません。
どういう占い師かー。正直、そう言うビジョンはありませんでしたね。いま聞かれても、ぱっと答えが思い浮かびませんでした。
【独】 鷲の目の盗賊 ヴィルト
あ、それとこれは謝らなければいけないなと後で気が付いたのですが。
3d夜のラジエル宛のｹｯﾃｲﾆかわりないかどうかの質問、あれは真メタっぽかったですね。
ちょっとリアルがパニくっててそこまで気が回りませんでした。申し訳ありません。
【独】 赤い薔薇の養女 カーラ
>>-745
だから私は霊ロラ推奨してたのですよ？
それでも霊ロラできてない。
つまり一人の力では無理なのです。
そう思った場合は発言した方が良いです。
ずるずる行ってしまいますから
【独】 絡繰りの奇人 ミスターM
真へのアドバイスが難しいというのは、「真ならば思うままに振る舞って貰うのが、ある意味一番強い」とも考えているからですね。
人外には人外の、偽には偽の「作為」が滲むことがある。
相手を見るにあたって、これは大きなポイントともなる。
でも、真でありながら作為を持ってしまうと、逆に見る側がそれを捉えてしまうこともあるんですよねぇ。
なので、真には自然体で居て貰うのをオススメする派でもあります。
【独】 絡繰りの奇人 ミスターM
ちなみに、私としては今回のヴィルトさんは偽には見えていなかったし、説得にはあたっていても、別段そこに対して思うことはなかったですよ。
貴方を何故真と見てもっと動かなかったか。
ひとえに、私が狼だからです。
【独】 傍観の告死鳥 グレアム
むっずかしいなぁ…。>>-774を見つつ。
ぱっと浮かばん…。
占い師の「何が」苦手なんだろうな…。
俺は気が付くと、水晶球手に持ったまま、灰のつもりでがんがん立ち回ってるから、あんま気にした事ねぇな。
喰われるかもしれんってプレッシャーはひしひし感じるが、「喰えるもんなら喰ってみやがれ」って気分で堂々としてりゃ狩人護衛してくれるし。
【独】 絡繰りの奇人 ミスターM
崩れはしましたが、崩れた原因は自分への偽視、そして「喰われて何も残せなくなる」という危機感から。
そこの思考は不思議はありません。
そうですね。言うなれば、初動は少し固かった。
というか、むしろ>>1:35などはあえて逆を行っているくらいには見えた。
ちょいと悪く言ってしまう傾向があるのかな？とも。
読み込む時間がないならないで、それはもう仕方の無いことなのだし。
村から反感を買わない方向でそういった部分を伝える方が、印象的には良いかと。
ちなみに、>>2:11>>2:14>>2:33は割とマジな話。
【独】 赤い薔薇の養女 カーラ
>>-779
そうそう。
あの時自由にしてたら埋もれるエレキが想像できた。
ラジエルもまだ不明だったから、ラジエルも不安ではあったけどね
【独】 赤い薔薇の養女 カーラ
>>-780
襲撃懸念はどうすればいいのでしょうか。
よく襲撃懸念がないから偽だと言われるのですが
一度も襲撃されたことが占いではないので
分からないんですよ。
【独】 絡繰りの奇人 ミスターM
今回のヴィルトは
・落ち着けていない
・村を信用出来ていない
・村の人達としっかりコミュニケーションが出来ていない
これがあるかと。
まぁ、あれですね……。
自分が村側の時にまた真占をやってくれれば、色々フォローには入れるのですが。
態度以外で示すのは、なかなか難しい……ｗ
【独】 鷲の目の盗賊 ヴィルト
>>-777Ｍ
なるほどです。
ある意味、自然体な占い師をやったらヴィルト事変でした()
自然体ですか。
初っ端から動きにくさは感じていましたので、自然体でやれていたかというと、やはり違うのかなとは思います。
荒波の中にいて、最後までずっと浮き輪を探してる感覚でしたので、何か捕まるものがあったら良かったのかもしれませんね。
>>-778
ｺﾝﾁｸｼｮｳ
【独】 鷲の目の盗賊 ヴィルト
>>-780グレアム
灰のつもりで、ですか。
俺は占い師は人前に立って演説してるイメージなんですよね。
人前に出るのがあまり好きではないのでそこ由来なのかもしれません。
灰のつもりでやると「灰目線の占い師は偽だ！」とか言われる恐怖心があります。
>>-785Ｍ
ですね……。
色々とゴリゴリし過ぎてましたからね。もうちょっと気楽にやってみても良いのかもしれないな、と思いました。
【独】 傍観の告死鳥 グレアム
村を信じられない占い師は、基本偽視される。
村に敵対意識を持てば、人外に成る。
水晶球は占い師の物じゃない。
村の物だから。
【独】 傍観の告死鳥 グレアム
>>-787ヴィルト
灰目線の占い師だから偽だって言われたら、相手に言ってやりゃあいいよ。
「俺が何してるか見えてねぇのか？ 水晶球と灰的立ち回りのふたつ同時に、村探って狼絞ってんだよ」って。
灰目線でも村を勝たせようとしてる占い師なら文句は言わせねぇや。
【独】 絡繰りの奇人 ミスターM
>>-786ヴィルト
ヴィルト事変、好きでした。（今更な告白）
正確に言うなれば、そんな状況に陥ってしまうまでいっぱいいっぱいになっている貴方が好きでした。
あぁ、これ真ですよねぇ……と思いながらも、そこには目を瞑っていたのが正直なところ。
そうですね、もっと掴まれるものがあれば良かった。
信頼出来る相手でも、誰でも。
ちなみに、私が村側ならば>>2:86>>2:172を言うオデッサを頼れと貴方に告げていたことでしょう。
オデッサならば貴方にとっては白が見えている訳で、きっと信じられるはず。
だから、そういうのを言わないあたりｒｙ
【独】 鷲の目の盗賊 ヴィルト
>>-789グレアム
おぉ……目からうろこです。確かにそのとおりですね。
話すうちに気付きましたが、そう言う事を言えるような自信が自分に無かったのが、根本的な原因な気が、今はしています。
>>-790Ｍ
確かに。オデッサに掴まれば良かったです、うん。 うん。
2dはまとめすら信じられなくなっていましたからね……。
【独】 傍観の告死鳥 グレアム
俺は１ｄ夜みたいなのはパスだなぁ。
村を乱す動きされると、俺には判断し難い。
それでも、このままだとやべぇ気がしてずっと見てたけどね。
【独】 鷲の目の盗賊 ヴィルト
>>-794グレアム
墓でも話しましたが、好んでやろうとは思いませんよ。
村を信じられてなかったのがあの行動の大元ですから。
【独】 絡繰りの奇人 ミスターM
>>-792ヴィルト
うん。ね。（なでこなでこ）
言おうと思って、あえて飲み込んだ一文です。
誰が味方かわからない、味方も信用ならないとすると、占い師は孤独に陥りがちです。
その状況は、村から見ると「村を信頼出来ていない」とも見える。
割と悪循環なんですよね。
どんな切欠であれ、相手が誰であれ、信じられるようになるといいのですが。
それだけでも、心は少しは落ち着くのではないかと。
【独】 傍観の告死鳥 グレアム
>>-792ヴィルト
「地味で正しいもの」になりたいんだったよな。
正しいについては俺はそんな言えんが、「地味」で安定してるものになりたいのなら、一歩ずつ、自分の出来る事から固めていくと安定するよ。
俺なんか不器用だしな。頭の回転も遅いし。
一歩ずつ、自分の長所と短所、整えていく。
時間はすげぇかかるよ。
同じぐらいに始めた奴、あっと言う間に俺を置いてく。後ろから来た奴にも追い越されるぐらいだ。
それでも負けず、黙々とやってりゃ、結果がちゃんと出る。
そこまでの通過地点で得た「自信」は、下手な事じゃ崩されんぞ。
【独】 赤い薔薇の養女 カーラ
>>-791
そういうことですね～
発言していかないと、村の方々が要素取りづらいので。
あとは村のみんなは仲間。
そう思えばいいかと。
【独】 傍観の告死鳥 グレアム
>>-795ヴィルト
ま、えらそうな事を言ってるが、俺の占い師もぶっちゃけ村信じてるかーって言うと、あれなんだがな。
けど、俺は村が好きだからな。
「村」っー大きな生き物を生存させる為だったら、だいたいの事は我慢出来る。
俺が占い師時、真で居られるのは、多分、これだねぇ。
村を守りたい、狼の好きにさせたくない、って、ずっと考えてる。
こう考えると、俺の占い師はあんま参考にならん気がしてきたなぁ。
ヴィルト、騙りの時、崩れないんだろう？ その理由はなんだろう？
村の時も、「それに近いもの」を得たら、少しは大丈夫になるかねぇとかは、今、考えた。
【独】 鷲の目の盗賊 ヴィルト
>>-798グレアム
ん、やっぱり時間はかかりますよね。
今回は経験値の無さが露呈した良いキッカケだったかな、と思いました。
こっから先語るとただの俺の酒飲み話になるのでアレなのですが。
自分が自分で居たら良いと思っていて、それが出来てなかったのがダメな点ですね。
その原因は自信……となると。うん、やっぱり近道はないですよね。
面白いなぁ。
【独】 傍観の告死鳥 グレアム
自信つくのに一番いいのは、嫁さん探すことだぞ（まがお。
頑張ってるの見てくれて、「かっこ良かった」って褒めてくれると、自然と背筋伸びるわ。
無様な所見せられねぇって、気合も入るしな。
これ、マジな所。
……嫁さんって言わずとも、「客観的に見てくれる知人」が居ると有り難いもんだぜ。
「この人が評価してくれるなら信じられる」って相手。
【独】 鷲の目の盗賊 ヴィルト
>>-801グレアム
崩れないと言うか、
軽く崩れたまま持久力だけはあるので、それに真がついてこられなくなった時に逆転する感じですね。
仮に占ロラから入るケースがあったとしたら、初手で縄にかかるくらいです。序盤。
騙りの時は、疑われて当然なので偽視は苦にならず、どうやって信頼巻き返すかなーと楽しみながら考えてますね。
【独】 鷲の目の盗賊 ヴィルト
>>-803グレアム
嫁さんですかw
嫁まででは無いかも知れませんが、そういう相手、居ます。
んで、その気持ちも分かります。
背筋伸びますよね。
この村も嫁(？)さん見てますので、後で二人で気合い入れ直したりしようと思いますw
その人が見てんだから無様な姿は見せられん、とか。
ほんとそれですよね。
【独】 傍観の告死鳥 グレアム
>>-804ヴィルト
なるほどなぁ。
真になかなか持ってくるの難しそうだった…。
なら、Ｍのアドバイスの方がぴったりそうだな。
>>-808
お、そういう相手いるんだな。
うん、そういう相手と話してるといいぜ。
俺も嫁さんと反省会やるわ。
Ｍが興味持ちそうだが、内容は一切漏らさん（きり。
【独】 絡繰りの奇人 ミスターM
まぁ、割と真面目な話。
私の狼をよく知る夫婦にとっても、今回の私の狼は今までのと少し違って見えるのではないかと思うので。
そちらが反省会を行うのと同時に、私の方でも試行錯誤をしてみます。
とても楽しい。
まだまだ。今以上に強くなりますよ。
【独】 傍観の告死鳥 グレアム
「現状維持」で満足するような相手じゃ、お互いつまらんしなぁ。
俺も、脳内の一人反省会は、墓下落ちてから毎日続行中だわ。
まだ足りない部分、鍛えるべき部分は存在する。なら、何とかしてみせる。
が。
俺はまだ悔しいんで、純粋に楽しいとは言ってやらねぇぞ。
俺は負けず嫌いなんだ。
【独】 魂の宿る人形 モリー
>>-759 >>-760
自身の白さがあるなら消去法的なのでも良いんですけどね
足りないとどうしても自吊り前提で手順を組むことになるので大変です
【独】 絡繰りの奇人 ミスターM
はい。
こちらも、頑張ります。
もっと強くなろうと思えるのは、真剣に勝負をしてくれる相手がいてくれこそと思います。本当に。
負けませんとも。
ではでは、お出かけしてきます。また夜に。**
暗殺の告死鳥 レイヴン
>>-774ヴィルト
水晶ある場合は怖いなら占えばいいんだよね。C見てたって一言も言ってなかったし狼なら怖いってなら白見えれば自分の精神状態は落ち着くと思う。
灰の時のココ怖は他を白固めしてなんとか説得する位しか対処法がないけど、占い師は1発で色見えるチートアイテム持ってるんだし利用する方がいいかと。
こちら側からしてもずっと狼ある、怖い、とか言われててもどうしようもないし、それなら占って解消させればいいのにそれを延々としないとなるともう手がないわけで。
【独】 夢見る冒険家 オデッサ
ひょこ。こんばんはです
>>-790>>-792 ヴィルト＆ミスター
その辺りなんですが、ヴィルト自身は村に偽視されているという気持ちが強かったんですよね。「まとめ役すら信じられない」って気持ち、実はかなり伝わってきてました。
で、個人的にはヴィルト真だと思っているよという意味でその辺りを伝えた（＋信用下げないでと村に言いたかった）んですが、確白位置だから、下手をするとアルス真下げになりそうで、うまいこと言えず、もどかしかったです。
>ミスター＆グレアム
偽視される声があれば、「～の部分が真にみえないか」という点を、もう少し掘り下げて村に提示したらよかったですかね？「狼視される村の意見が多い時、別の要素を投げて検証してもらうような形」みたいな感じで。
フラットにしたくて、その辺を伝えるのが必死でした。>>4:259は真決め打ちした所ですが、もう少し、こう思っている、を直接を伝えられてたらな…と。
Ｃ編成って狼と狂人が連携出来るだけに、占い師って孤立化させられやすい気がします（即襲撃路線なら、仲間が序盤に騙りの信用あげをする動きを見かける）
【独】 絡繰りの奇人 ミスターM
>>-821オデッサ
オデッサは確白っていたから、一方にばかり肩入れするのも……にという思いがあったのだろうと思う。
正直、オデッサが初日確白になったのは、私にとってはラッキーなことでした。
襲撃時に悩まずに済んだことも、ね。
オデッサがそう考えることは、決して間違ってはいない。
その上でどうすれば良かったかといえば
・偽視している側には、平等に見れるようフィルタを取り除くよう声をかける
・動きづらい占い師には、フォローを行う
・その上で、信頼を取れていて信じられている占い師にはそのままでと声をかけておく
確白側から要素を聞くより、「当人に考えさせる」方がきっといい。
自分で要素まで取れた方が、より強く思えるものだからね。
「果たしてそれは偽由来のことなのか」「アピというが、彼の性格はそれを行うものなのか」「そういった行動に出たとして、仲間はそういった行為を容認するだろうか」「するとしたら、その仲間は誰？」等々。
思考を進める切り口はいくつかあったように思います。
【独】 夢見る冒険家 オデッサ
ミスターとグレアムの関係、すてきですね。
切磋琢磨しながら、上を目指して共に楽しむというか。
みんな優しいお嫁さんいるみたいで、そういう存在も
大きいんですね。自信を持つ、ということ。
【独】 夢見る冒険家 オデッサ
>>-825 ミスター
…あれっ？(・ω・)
ミスターが人たらしっての、地上同村して、ますます思いました。楽しそうで、本当に好きです。一緒にお話するの楽しかったですもん♪
>>-822 ゆっくり返事します！ありがとうございます
【独】 絡繰りの奇人 ミスターM
>>-826オデッサ
たらしているつもりはないのですよ。
単に、全員私に惚れるがいいと思っているだけです♪
【独】 鷲の目の盗賊 ヴィルト
>>179レイヴン
実際、レイヴン占うにはどうすればよかったんですかね。
狼では見てましたが、ヴィルト偽固定支点の他は白く、灰はヴィルトではないためそれを言及せず。
占い先にはあげたくて模上げられなかったように思います。
レイヴン怪しいばかり言っていても話が進まず、黒要素は届かず。また、そればかり言うと視野が狭いと言われる恐れもあり。
俺からは狼が村に守られてるように感じていました。
素狂編成ならまた別なのですが、狼が占い真贋に困らない編成ですので、仲間を上げ真を下げつつ他で白を取る、というのが一番効果的な手法に思えてならなかったのです。
【独】 傍観の告死鳥 グレアム
俺は占い師全員が偽に見える病気にかかりやすいタイプでなぁ…。
占い真贋させると恐ろしい事になる。全員沈めるぞ。
今回も、アルスは１ｄ夜で偽かなーになってたが、ヴィルトが判断出来ずに止まってたからな。
なんでオデッサの返答はＭに任せよう。
今回のヴィルトなら、あとはヴィルト側の気持ちって事になる、かなぁとは思う。
暗殺の告死鳥 レイヴン
>>-828ヴィルト
二回目占えば良かったのではｗ
1度目にヴィルトの気質はみんなに示せてるのだから、あそこでアルマ占でおｋになるほうが、えーｗってなっちゃったよ
正直こっちも怖いんだよね。表でも言ったような気はするけどヴィルト真なら怖い。偽ならほっとけばいいんだけど真のときにずっと自分に視点が固定されると僕が狼視されるのが怖いってよりは、ヴィルトがまさにそこでいってる
「レイヴン怪しいばかり言っていても話が進まず、黒要素は届かず。また、そればかり言うと視野が狭いと言われる恐れもあり」
という客観の見方をされてしまうってことだからね
ならさっさと占って黒なら、黒でいいんだし白ならレイヴンから離れれる。
単純な話なんだけどね。
【独】 鷲の目の盗賊 ヴィルト
>>180レイヴン
それこそ偽打ちコースではw
あんなに説得されＭにはプッチンプリンされたあとで、また独断やらかしたら目も当てられませんし、方法としてはもう
ヴィルト「決定了解！」
ヴィルト「あれは嘘だ！レイヴンを占った」
くらいしか方法がない気がw
暗殺の告死鳥 レイヴン
僕は自分自身が村でも占被弾することが必ずしも勿体無いとは思わない派なので、ヴィルト真追うなら必要なことだと思っての提案だったからね。
>>-830ヴィルト
またっていうか現実的には1回もやらなかったよね。だから本気じゃなかったのでは？と見られることになるんじゃないかな。
あそこまでやってるなら、それが本気なら真なら実行するだろう→偽ならポーズだけだろうってなると厳しいかと。
暗殺の告死鳥 レイヴン
まあそもそも初手の占の時点で、占方法はヴィルトに味方してやれるっていったのにバラ説得出来なかった僕のせいでもあるのだけどね。
暗殺の告死鳥 レイヴン
これいつも思ってる事なんだけど、偽目に見てる占い師の占い先をそいつが縛るってのは割と理不尽と言うかその占い師からしても、はぁ？ってなるのはわかるんだよね。
それに統一するってことは斑になったら真の白だろうが絶対吊るわけで、自分が占いたいともおもってない先を強制されてそこも吊られてさらに食われるとかその占い師からしたらたまったんじゃないだろしね。
暗殺の告死鳥 レイヴン
だから僕的には自分の真贋が絶対正しいって事はないと思ってるので、もし自分が間違ってた場合でもリカバリー効く様な進行を推したい。
なのでどうしても統一にするならヴィルト視点での占いたい先に合わせたほうがいい(ヴィルト偽で味方統一は薄い)ので少なくとも真の黒になるか、確白になる率がかなり高い
そうすれば最初から真が見えてるC編成で抜かれても真の白は一つのこる。
今回の場合だと、オデッサはヴィルト視点ないってのはせっかく初日の状況でとれたのだからオデッサ統一に旨みが全くないことになる
【独】 絡繰りの奇人 ミスターM
まぁでも、レイヴンは自分をヴィルト視点で考えれば「真をひたすら下げ続けている相手」でしかないというのはわかるでしょう。
ヴィルト→レイヴンの感情は一般的に言われるここ怖とは全然違う。
レイヴンからの下げありきでのこと。
そこは、同一視しては多分ヴィルトが可哀想ですよ。
自分の行動を諭されて村からの要望に応えようとしていたヴィルトに対し、それを聞かず「独断すれば良かった」は酷な話かと。
暗殺の告死鳥 レイヴン
自分の主張は主張として伏せるべき場面ではなかったということ。
周りもそうだけど、なぜに勝手にヴィルトの占い先を縛るのか意味不明なわけで。
ならヴィルトの向かう先は独断ではなく、占わせてくれとせめて自由占にさせてくれと主張すること。
暗殺の告死鳥 レイヴン
初日の話じゃなく2回目の占い先の話だからねぇ。あそこでヴィルトの占い先自由に出来ない理由の方がないじゃない。
1日目はさ、時間も推してたし統一だ統一だと叫ばれてて辛かったと思うしどうしようもなかったかもしれないけどね。
2回目の占いは普通に通ったと思うけどね
【独】 絡繰りの奇人 ミスターM
ま、ヴィルト視点では>>-830でしょうね。
あれですよ。
プッチンプリンしたミスターがイケメンだったということで一つ♪
暗殺の告死鳥 レイヴン
結局●アルマといわれて主張もなく、それが村の意向だと思って従ったってならどの村の意向なのだろうか。
あの日ヴィルトに●アルマして欲しかった人って居たのだろうか。
暗殺の告死鳥 レイヴン
ヴィルトがアルマも占いたかった！結果白だったので仕方なかったとかならわかるんだけどね。
村の意向に合わせてってなら村の意向はエレキ統一してくれってことだったよね
それは蹴る主張するのに、●レイヴンさせてくれは主張しないってこの温度差は一体。
【独】 鷲の目の盗賊 ヴィルト
>>187レイヴン
拙いながらやっていたとは思うんですよね。
それが村に届かなかったのは俺の力のなさではありますが。
2d、アーラと共にレイヴンに詰め寄った場面があったかと思います。
あれが、俺があの場面で上げられる、レイヴンの黒要素の限界でした。
それを村が見て納得してくれれば●レイヴンが増えたかもしれませんが、納得するターンの前に、レイヴンとかねーよjkみたいな感じになっていたような気がします。
決定、レイヴンは村でしたので、ねーよjkで良かったのかもしれませんが。
【独】 魔法少女マジカル☆ スパイン
|ω・｀）
一日目でトラブル起こしてる手前、
次に何かやらかすと偽決め打ち待った無しになるという
恐怖が強かったのでは？
（今回はそうだったんじゃないかな、と思うだけで
次回からもそうしろという話では無いよ）
暗殺の告死鳥 レイヴン
>>190が三回目の占いに向かう時のヴィルトの姿勢なんだけど、ここでも反発というか自分の意志はきちんともって主張してるんだよね。
【独】 鷲の目の盗賊 ヴィルト
あれ、シュガル統一なかんじでしたっけ。
シュガルは何かこう、色の向こう側へ旅立ったような感じだったような気がしますが。
暗殺の告死鳥 レイヴン
>>-836ヴィルト
てか占うための黒上げってのじゃなくて、自分はレイヴン占わないと進めないんだっていう主張がってことね。
占って出る色は結局結果論なので、こいつ黒いから占わせてってよりは自分がここで思考詰まらせたくないのでお願いしますっていったら、誰もとめてないんじゃないかな。
なによりレイヴン本人がそれを認めてるというｗ
暗殺の告死鳥 レイヴン
んで●アーラにしてもさ、あれってヴィルトに占ってくれ！って言った人はいないよね。
アルマにしてもアルス視点での●なのになぜにそれをヴィルトが占わないといけないんだって主張があれば尤もなことだしね
【独】 鷲の目の盗賊 ヴィルト
>>192レイヴン
んー、なるほどです。
でもねー、俺も実際結構揺れてたんですよ。
あの日セットしたのは、白でも黒でも良いなと思ったグレアムですし。
俺はレイヴン真っ黒に見えるけど、村は真っ白に見てて。
俺が真っ黒に見える理由は直受けしてるからで。
そこに、俺自身が崩れてるので、俺の推理より村の推理の方が正しいのか？
でも村には(当たり前ですが)狼居るしなぁ……とか。
そんなんもだもだと考えてました。
暗殺の告死鳥 レイヴン
>>-839ヴィルト
シュガルは白とられてて、でも純灰のままでは残しづらいので占で保護しよう。狼は▼でって感じの流れに。
でもあのシュガル占いたくない理由が整理+黒出された時に背負えないっていってたのはまあわかるので別にその理由は責めてないよｗ
じゃなくてそれだけきちっと理由言える意志があるのに、アルマ占にしたときの意志がなさすぎてなんでやねんｗってなったという話
【独】 魔法少女マジカル☆ スパイン
>>-687Ｍさん>>-692グレアムさん、
霊ギドラへの意見ありがとう＞＜
うーん、個人的に潜霊好きじゃないので
次回もしまた霊だった時も潜伏はしないと思うけど
共と連携取れないからやっぱり村の流れ（意見）を見て
様子見してからのＣＯが一番無難でイイのかな……ｗ
何となく真っ先にギドラＣＯする人って
傍から見れば、霊じゃ無いって印象は多分有るだろうから
共ブラフとしても使えそうな気はしてるけど。
【独】 絡繰りの奇人 ミスターM
>>-844ヴィルト
でも、レイヴン占ってそこが白になって発言力上がっても、ヴィルト視点そちらも面倒だっただろうなぁとは……。
ฅ^._.^ฅ＜ばうっ
暗殺の告死鳥 レイヴン
>>-841ヴィルト
偽がよくやるのが黒いっていってるのにずっと占わず取り置きするのってよくやるからね
真なら水晶あるのでそれでみたいって欲は大体でるのでサクっとそれ使っちゃう事が多いかと。
統一しろって流れのときにそれやったら反感買うかもしれないけど、統一じゃないよって時に主張しないといつ占えるのって話になるからね
僕から見てるとそのチャンスが二回目の占いの時に来たのにそれを活かそうという意志が結果的(アルマしたことによって)に見えなかったのでもう諦めた感じ。
【独】 鷲の目の盗賊 ヴィルト
>>194レイヴン
あー、なるなる。
そこはもう、思考停止してたとしか言えないですね。
アルマは、アルマ本人も言ってましたが、俺からはほぼ見られて無かったので、そう決まったのなら、アーラはアルスを見て外してアルマにしましたが……。
んー。
レイヴンの求めてるものは、俺はあのふたりは嫌だ！と言う主張だった感じですかね？
実際には従うかは別として。
用は、占い先をどう思ってるのか、と言う。
暗殺の告死鳥 レイヴン
それとヴィルトが偽でもロック先は占わせた方がいいと思うんだよね
偽黒出すならそれでいいと思うし、なにより白しかだせないなら次の疑い先つくらないといけなくなるし苦しくなる
疑ってますよーというところを取り置かせるってことはずっと楽させることになるからね。
そこずっと疑ってればいいんだしｗ
それを解消させなかったのは村のせいでありヴィルトのせいではないのでって主張が通るし。
【独】 絡繰りの奇人 ミスターM
>>-852グレアム
こっちだって狼視点の仕込みってもんがあるんですよ！！！
喉大事。（まがお）
あと、>>A218は悪い狼さんの手よりは届くと思うので。
撫でてあげてください。
【独】 鷲の目の盗賊 ヴィルト
だいぶ、レイヴンの見てたのもが分かりました。
俺はレイヴンと話したかった感じなんですよね。
ツンデレイヴンでしたよ。
【独】 傍観の告死鳥 グレアム
あ、流石に橋クラスとは思ってねぇからｗｗｗｗ
２メートル超えられてるときついかなーとか思ってたぐらいだからｗｗｗｗｗ
暗殺の告死鳥 レイヴン
>>-851ヴィルト
それは多分レイヴン白見た真なら思考伸びるからそこは拾ってもらえるんじゃないかな？
結果論だからなんともいえないけど、その伸びがあるかどうかを見るための自占なのだから。
自分をずっと狼だと主張する占い師候補から真要素拾えると思う？
逆だったらヴィルトはレイヴン占い師から真要素拾えた？
占いの立場で自分を偽視してくる灰に村取れないのだから逆も同じになってるとおもうけどどうだろうか？
【独】 英知の賢者 ラジエル
と。ただいまです。話の腰折りそうですが、朝のお返事に感謝
>>-743
2-2G編だと黒狙い（確白纏めも可、噛まれると惜しいとこは省く）で、個人見解、斑にも対応出来そうな人狙いが取りやすそう？村なら被黒の目線から情報残してくれそうな人とか。
中断2-1はC編成だとC狂統一って共居るからそこまで懸念しなくても良いかと思ってました。共抜かれてって噛まれないなら考えたら良いかな、と。
潜Cってどう見分けたら良いか分からないです(/ _ \)
G、Cはぼくも統一が好きです。
狐混じりだとバラ指定かなあ。自由伏せ占いは溶け被せされるのが嫌いで。ゾーンは死体無しの翌日から、かなあ。狐…苦手
カーラさん狐混じりもされるんですか？二陣営以上の編成嫌いな方多いイメージでした（勝手に）
暗殺の告死鳥 レイヴン
>>-855ヴィルト
その話すためには立場を変えないとダメなんだよね。
占⇔灰じゃずっと進まない
なら占い⇔視点白。ここまで進めないと話し合いの席が設けられない状態。
これは初日のヴィルトの気質を見て判断してたので。
【独】 英知の賢者 ラジエル
>>-857
どちらが良かったか、と考えるとヴィルトさんの思考クリアにするなら迷い等を汲んで二手目の占いへ背中を押すのも良かったのか、と。
村視点…、噛み合わせ=ヴィルト狼印象上がりますかね。
【独】 魔法少女マジカル☆ スパイン
あ、ヴィルトさんヴィルトさん。
>>-575 相方ヴィルトさん
負と負をかけると正になるんだよね
今回、お互いに凄く空回ったから
次回はお互いに更にビッグな負になろう
二人合わされば
一周回ってきっと大きな正になれる
というわけで またね(*´ω｀*)
【独】 英知の賢者 ラジエル
>>-775
メタとは思いませんでした（違和感として引っかからなかった、が表現合う）
騙りでもやる範囲だと思います。占い見るときは「この人の感情、性格でそれをやるか、何のためか」を見てます。
真の時は他者評価に対してあまり気にせず自分のペースで灰狼探します。対抗の目線の先と、対抗に向かう灰の動きで歪みの有灰見るかな。
でも対抗ジロジロしすぎて対抗叩きだー、って受け取られる事もあったり…
占い目線、灰から狼手探りするより露出狼位置を騙から絞って灰見る方が合理的だと思ってる()
【独】 魔法少女マジカル☆ スパイン
>>-729ステラちゃん
『肌』と付くだけで謎の色気感アップ☆と思いしや、
チップ見ると瞬時に現実へ引き戻される罠。
> どんな役職でもSG作らないようには気に留めてたりします？
うんｗ 個人的に整理吊りというものが頗る苦手なんで、
発言が不足してたり
要素取り難いと村に認識されがちな人を見ると
何とかして要素拾う質問投げねばと躍起になったりするナ。
これは役職問わずやってしまう。狼時でも多分やる（）
唯、ＳＧにさせないようにと躍起になる相手は
パッションで村っぽいと感じた人に限るんだけどね＞＜
この村で言うとエレキさんとモリーちゃんかな。
あとラジエルさんも１日の遅れがあったから
「何とか助力を入れねば！(ﾟДﾟ;)」とか思ってたけど
確白とはまた別に、全然手助けいらんかった……
メッチャ喋れる人だった……そんな事もあるよね……ｗ
【独】 英知の賢者 ラジエル
>>-863
まさかの初日残業の後接待で連れまわされまして(>_<)泣きたかった(>_<)議事録チラ見も出来なかったのです(>_<)
朝少しお会いできて、挨拶したときあったかいかただなーと。スパインさんの花のような明るさ少し欲し分けて欲しい（アルカイックスマイル…
【独】 魔法少女マジカル☆ スパイン
>>-736ラジエルさん
ネタがウケて貰えたらそれだけでもう
ヒャッホイな気持ちになる私はとても易いﾟ+｡:.ﾟ＜海山樹海
>>-737
いあ、でも今回は霊真贋出来る材料足りな過ぎたし
（何より私自身の動きに問題あったしで）
真相見極めとか無茶振りもイイ所なのは解ってるのです；
でも>>-737下段の考え方、個人的に凄く好き。
【独】 魔法少女マジカル☆ スパイン
>>-866
街灯を片手で粉微塵に出来る明るい花
いや、有難う御座います。
アレです、褒められると照れるのでストップです。
照れ逃げでは無くご飯の時間なので離脱(*ノノ)
【独】 魔法少女マジカル☆ スパイン
あ、ひとつだけ
>>-869ステラちゃん
んや、最初のきっかけは割とささいなもので
素黒いタイプの村人さんが物凄く「狼だろ狼だろ」と
村中で糾弾されてるのを見て
唯一「村な気もするけど」と思って周囲説得した私が
素黒村さんとライン繋がってると思われた事があって
それが滅茶苦茶悔しかったんで、
理解出来て周囲説得できる人になりたいと思ったとかいうそんなアレだよｗ
こんどこそりだつ＊＊
【独】 英知の賢者 ラジエル
>>-867
こう、自分には自分の何か良いところがあるんだろうが、無い物ねだりで。
優しさ、暖かさ、気配りを肌で感じる村です。
真贋見極め、実際掘り下げて触って無かったんだ。もっと「何のために希望出さなかったか」の点も考えたかったなーと。霊透けしないように共有ブラフで希望伏せた、とか。（記載見ましたがほんと…）そういうギドラの心情まで読み取れるようになる。
素敵なプレーヤーさん。
でも海山樹海はビール噴いたので訴訟(>_<)
【独】 夢見る冒険家 オデッサ
>>-822>>-829 ミスター＆グレアム
ありがとうございます。
・偽視側に、平等に見れるようフィルタ除去の声かけ
確白側から要素を聞くのではなく、声かけた上で考えてもらい要素を出してもらう、ですね。
この行動は偽由来なのか、性格おいてもこれをするのか、行動として赤窓があるのか（単独臭）、もし赤がいるなら仲間は誰か。そっか……色々フィルタ除去してもらえるよう声をかける方法がありましたね。次、声かけ方法についても考えてみます。
・占い師へのフォロー
>>-828>>180>>-830>>187>>-836
「レイヴン占いたいけど、どうしたらよかったか」
要素出ししてくれた上で占いたいと主張したので、
占い師としてやりたいことを、決定周り（占い方法や占い先選定）がなかなか決まらなかったこともあり、余計に占い師としてやりにくかったんじゃないかな…と今振り返ると思います。進行面、もちっと頑張りたいです。
思考を進める切り口、発言促し。次纏め役になった時、
絶対に生かします。ありがとうございます…！
【独】 傍観の告死鳥 グレアム
>>-884Ｍ
そういや、Ｍ、オデッサで思い出したんだが。
墓下のライン考察、俺がちょっと口出したら、それ取り込んですぐさまイイの出してきてなぁ。
あぁ、俺が口出したのは文章整形の部分ね。
あれは見て嬉しかったなぁ。
と、発言に同意しつつ。
【独】 絡繰りの奇人 ミスターM
>>-886グレアム
ね。積極的に取り込んでいく人は、強くなる。
私に色々くれてもいいのですよ、グレアムさん♪
【独】 英知の賢者 ラジエル
>>-882
何度も言いますがオデッサさんのサポート助かった上に灰に癒され (っ◜q＾)◡◝ )))たのでここもたらしだと思います。
……両手に花だったのになー()
【独】 傍観の告死鳥 グレアム
>>-887Ｍ
だねぇ。
やっぱり、「成長する事」に貪欲な人は育つ。
そっちこそ俺にくれてもいいんだぞ。
遠慮なく喰う。
【独】 絡繰りの奇人 ミスターM
>>-889グレアム
言わずとも、プレイから盗んでいきそうですしｗｗｗｗ
そして、遠慮なく喰うと言われた。
どちらが狼だかわからないなこれ……！
【独】 英知の賢者 ラジエル
>>-809
ちょっ、ヴィル子やめてょぉ。。。////ミス世がラジ美なんか好きになる訳無ぃんだから遠くから眺めてたぃ。。…///（トゥンク）
と。ヴィルトさんと占い師の話したいな…
【独】 鷲の目の盗賊 ヴィルト
ヴィル子さんはもう少ししたら戻ります。
パインは良い子ですよ。
相方だったのに。
地上で繋がりたかったです(意味深)
【独】 英知の賢者 ラジエル
>>-891
狐2枚……？！その村いつ頃だろう…。二年前くらいに薔薇下で狐2枚村に入ったことががが。
狐編成自体は好きです。でも狐になると無になります。全員敵ですよ？！占い怖い。
占い方法や詰みまでの進行選択が幅広いのは楽しい。
カーラさんがむらたてされる時、狐混じり村誘って欲しいです（
【独】 英知の賢者 ラジエル
ヴィル子が帰って来るまで禊に行こうかしら
>>-900
……真面目に返されると動悸息切れが酷くなるのでその、……じゃあ文通から…////
【独】 赤い薔薇の養女 カーラ
>>-896
確か19人編成でやった気が。1年ほど前に
4W村は面白かったなぁ。なおその村建ても私。
了解です。その時は誘わせていただきます。
また2狐村やりたいですけど人数が人数なので……
【独】 絡繰りの奇人 ミスターM
>>-901ラジエル
（だから、何故に動悸息切れ……）
私でよろしければ。
いくらでも求めていただいて構わないのですよ。
魂の宿る人形 モリー
狐は狼任せな感じで勝っても一人なので素直に喜べない感じだったね
憧れてたけどやってみたらこんなもんかーって感じになったのはある
【独】 英知の賢者 ラジエル
>>-902
1年前…だと違うかもしれない…でも人数19人…だった気もするんでちょっと慄いてます。過去村探してみよう。
確か編成が
ダ占霊狩狂狼狼狼狼狐狐村村村村村村村村
だった覚えが…
その時は是非。人数募集には微力ながらお手伝いさせて頂きたいです。
エピ後、SNS登録させて下さい
【独】 英知の賢者 ラジエル
>>-903
こう、眩しすぎて直視すると目が潰れる感じの…上手く表現できません！（憤怒
真面目な話、感情の使い方、対話スキルを中心に課題が多いので宿題持ち帰った際、伺わせて下さいませ。
【独】 絡繰りの奇人 ミスターM
>>-910ラジエル
ごく普通の一人のPLに過ぎませんよ。
前回、私の素村を見た貴方ならば、どちらもよくわかるでしょう。
えぇ、何かあるならばいくらでも。
参考になるか、またお役に立てるかはわかりませんが。
私のプレイ、また私の意見でよければ、喜んで。
鷲の目の盗賊 ヴィルト
>>189レイヴン
ん、俺はダメだとは思いません。
で、そうレイヴンに思わせたのは、俺の動き方が原因だな、と思います。
結局は俺の弱さからきてる。
でもおかげで、次にやるときはいくらかましな事が出来そうなきっかけは貰えました。
【独】 赤い薔薇の養女 カーラ
>>-907
あ、瓜科じゃなくて幻桜国で建てました。
瓜科の村建ての仕方が実はイマイチ分かってなかったり
はい、ありがとうございます。snsは大丈夫です
【独】 英知の賢者 ラジエル
>>-912
前回もパイプ役、占霊真贋見極め、灰考察と全方面に視線が向かってて素敵でした。最終日まで占われず吊られずですし…。（前回も、霊ロラ…で、確か…説得…され…ウッ頭が）
ミスターは霊真贋外して決め打ちの際間違えた事有りますか？手順に流れず考察して決め打てるスタイルがどう作られて来たのか知りたいです。
【独】 絡繰りの奇人 ミスターM
>>-918ラジエル
霊真贋の決め打ちをミスって負けた村は一つもないですよ。そこが敗因たる村は今のところはない。
この村が長期162戦目となりますが、霊真贋間違えたーとパッと浮かぶ村は、一つしかありません。
それも、終盤状況で「あぁ、これ間違えてたか……！」と残ってた霊候補を吊ったらエピったという。
（灰狼全部直吊り済だった）
なので、控えめに言って「霊真贋９割」です♪
無論、真贋決め打てない時はロラをする、というのはあります。
また自分が真決め打っても村が無理そうならば、吊り手は許容はします。
自分が真決め打った霊を最終日に吊られて負けたなどという悔しい思い出もありますからね。
【独】 絡繰りの奇人 ミスターM
と、いうか。
純粋に私は霊能者が好きで、霊真贋も好きなのです。
でもまぁ。
元来は単体灰考察を重視する方なのですが。
今回も前回も、あんまりそこは見せられていないなぁとは……。
ま、そこは機会があれば♪
【独】 絡繰りの奇人 ミスターM
>>202レイヴン
あの悔しさばかりはね……本当にね……。
まぁ、なんだかんだで自分がいる間はあれこれ主張はするのですがｗ
暗殺の告死鳥 レイヴン
今回は完全に根本から推理みすってる僕が敗因なので、結果から見れば共有と折り合いつけるロラのが良かったのだろうね。
村同士でわちゃわちゃやらせてしまったのは僕だし。
【独】 絡繰りの奇人 ミスターM
>>-923カーラ
そのかわり、占い師の方はそうでもないんだｗ
自分がプレイするのが、占い師よりも霊能者が得意であり。
見るのもやるのも、霊＞占で偏ってしまっているのですよねぇ。
【独】 赤い薔薇の養女 カーラ
>>-924 M
ほうほう。そこは逆かなぁ。
私占い見る方が好きだな。
そして水晶玉持ってないやつを吊るのが好きです。
【独】 英知の賢者 ラジエル
>>-920
複霊の見極め9割正解（変な声出た
占い師より見分け難しい。霊と言う役職を見極めるポイント基本的な要素など有りますか？
序盤の吊り先とロラについて、は見ましたが霊単体でのポイントなど。
斑に質問してたら偽ぽいな、とか位しか見つけられないんで感覚以外の見極めポイントなど有れば知りたいです。
【独】 鷲の目の盗賊 ヴィルト
>>203レイヴン
俺が言うのもあれなのですがらレイヴンが敗因と言うことは無いと思います。
レイヴン視点ではそうなりますし、俺視点では俺が敗因ともなりますが。
狼側が上手かった上で、村がそれに対抗出来なかった。
主に四役がそれぞれ良くない部分があったかと。
暗殺の告死鳥 レイヴン
何気にカーラ吊を何目的で吊ったかの村としての共有が出来てなかったのも裏目にでた感じはあるかもね。
エレキに対しては白だろけど整理という形で共有できてたけれどカーラを狼として詰めて吊ってたのならまだ違ったかもしれないけど、それがなかったのなら●カーラ統一させるのも手段だったかもしれないね
【独】 絡繰りの奇人 ミスターM
>>-925カーラ
まぁ、苦手といっても当社比がつくのでそれなりには出来るとは思うのですが……やはり、霊に頼ってしまうのですよねぇ。
>>-926ラジエル
えｗｗｗｗ前回の村参照、とか……ｗ
ここで纏め出すと、きっと長々と語ってしまいます……ｗ
【独】 鷲の目の盗賊 ヴィルト
霊真贋の方が難しいイメージがありますね。
占いの方は状況で詰まっていく部分もあり、間違えててもリカバリー効きますが、霊は間違えてたら挽回できない気がします。
この村もそうでしたし。
【独】 赤い薔薇の養女 カーラ
>>-928
先吊りされることが多いので、霊ロラはありがたいんですけどね……
>>-930
オールマイティーに出来そうな感じはしてますね。でも霊見る時のポイントとかあります?
【独】 赤い薔薇の養女 カーラ
>>-929
占軸固まってればいけるって思いますしね。
狩でも占い鉄板です。 霊は確霊になればって感じですが……
ここを軸にしたいんですよね。
どっちも無理なら状況と単体で
【独】 赤い薔薇の養女 カーラ
まあ私占いのが村には勝ち筋あったかなと思います。
占われるより吊られる方があそこでは良かったと思ってましたので。
そこまで黒く見られてなかったので、狼数誤認する可能性が高いし
【独】 夢見る冒険家 オデッサ
>>-460 スパイン
ありがとうございます…！そんなこと言われたの
初めてなので、ほんとうにうれしいです。
人の長所を見てくれているのは、スパインだったと思います。
初日からずっと癒しでした。ＳＧになりそうな位置に
フォローを入れて、村全体を見てくれている印象で。
優しくてだいすきでした。
霊決め打ち出来る要素が自分にはないのに、きちんと見返せなくてつらい思いをさせてしまってすみません。ギドラじゃないって分かった時の混乱っぷりが、偽に見えなかったのに、その違和感を流してしまったことも。違和感を流さないようにしたい。次に纏め役する時は、もちっと頑張ります。
（しかしいい加減、初手占いにかかりたくない…）
暗殺の告死鳥 レイヴン
>>-934ヴィルト
3d見てきたらヴィルトが一番村視してる箇所だったからｗ
それこそキレそうｗ>>3:47
また初回みたいにそうやって自分の占いたい所占わせてくれずに自分視点村打ってるって箇所占わせてもなぁと。
【独】 絡繰りの奇人 ミスターM
前に村で落としたのを、botに登録してたっけ……。
http://twiffo.com/1NfU
まぁ、ある程度見ていただければ、だいたいどこら辺で判断しているかはわかっていただけるかと。
実際に見て「あぁ、これ真だな」「ねーよ」と判断している感じなので、どんな要素でどうこうと一概に言えるものでもなかったりします……ｗ
【独】 夢見る冒険家 オデッサ
>>-888 ラジエル
こっちもラジエルに癒されてました（もふもふ）
ラジエルチップ好きなんですが、それとご本人さん要素合わせて、さらに好きでして。アイデンティティー探してる所から面白くて好きだったｗ
灰でミスター好きだなあ。ラジエルもいいなあ
→いつの間にか2人がくっついてた衝撃
【独】 赤い薔薇の養女 カーラ
>>-940
ありがとうございます
確かに私が占い見る時もそうですね。
こいつ水晶持ってねーなと思うとたいてい偽だったり
【独】 鷲の目の盗賊 ヴィルト
>>206レイヴン
決定カーラ出たらどうしてたかな。
3dはある程度は落ち着けてはいたので、反対したり、ぶつくさ文句言いながらも、普通に占ったとは思います。多分。
下段はレイヴンの両視点おってる部分なのですよね。
そういうのを読み解けなかったのが悔しいです。
【独】 夢見る冒険家 オデッサ
>>-939 カーラ
なんと…！（オデッサはカーラを仲間だと感じた）
非狩なので、他の村の視界晴らしになるなら…と
今回は思いましたが、自分視点で情報が増えないかつ
絶対に狼に占いを当てることが出来ず、1手遅れるので
占い回避したいです(´・ω・`)
潜伏狼で初手占いにかかるかも？というプレッシャー
をいい加減克服したい。
【独】 英知の賢者 ラジエル
>>-941
チップの効果って絶大ですよね()
集計する時のプッチンミスター笑ったw
カーラさん大雨、とか。なんだかやってる事の方向が似て和みましたw
（もふりがえし～
【独】 菓子屋食べる専 ポップ
先に挨拶しておこうー。 まだいるけどｗ
えー、ネタ陣営()のFitと申します。
特に書くことがないなｗ SNSもFitでおりますので、お気軽にどうぞ！
今回は楽しくて強い赤が作れてよかったかなと。
いい団結力でした。 もっと褒めてもいいのよ！
同村お疲れ様でした＆ありがとうございました！
ガトー・ガナッシュ・アルフォートもありがとう！
【独】 赤い薔薇の養女 カーラ
>>-946 オデッサ
もう慣れました……
お互いに頑張っていきましょう。
占い回避するには1日目寡黙というのも手ですね。
なお2日目頑張らないと吊りが待ってますが……
【独】 絡繰りの奇人 ミスターM
エクレアお疲れ様。
本当、賑やかで楽しい、いい赤だった。
いやーよく喋ったｗ
エクレアもガナッシュもアルフォートも、本当に皆ありがとう。
皆が皆、いい働きが出来ていたと思う。
自慢の赤陣営です。
【独】 夢見る冒険家 オデッサ
墓下で狼組み合わせ予想してたんだけど、
>>7:+171>>7:+252
アルス-ポップ-ミスター-カーラ
>>+169でポップ▼カーラ、カーラ霊ロラしないの？
から連携なさげ薄め。
ポップ▼カーラは大きかったな。
＋レイヴンとミスターがくっついてて、ミスターが
1歩後ろにいる感じがするっていう所。>>4:245
これ、ポップと意見が自分とどかぶりで
ミスターとのラインも見れなかったなあ。うまい。
【独】 赤い薔薇の養女 カーラ
>>-951
もっと表に居たかったです。
赤楽しかったですよ～ やっぱり仲間がいると面白い。
直近の狼が1狼の少人数村だったので
【独】 夢見る冒険家 オデッサ
>>-949 ポップ
お疲れさまでした！ポップの判定文に毎日わらった気がします。面白い人大好き。あとラインの切り方がすごく上手だなあ…と振り返りながら思いました。SNSは入り方が分からないので、またどこかでお会い出来たらうれしいです。
赤見てたらすごく楽しそうで、素敵な赤陣営と遊べたこと、感謝です♪
【独】 絡繰りの奇人 ミスターM
>>-955オデッサ
あれ、SNS入り方わからないのか。
招待状送ろうか？
まぁ、詳しいやりとりはTwitterの方がよさげ。
暗殺の告死鳥 レイヴン
>>-945ヴィルト
僕も真取れなくてかなり悔しい。次同じく対抗ある真役職ヴィルトと同陣営という関係で会えた時には、真取りきってやるという覚悟で今回の反省を活かしてこういう村になったときの要素取りや進行方法も一から考え直してみるよ
【独】 魔法少女マジカル☆ スパイン
何か今 睡魔が集団で現れて
→スパインは逃げ出した！
→しかし回りこまれてしまった！
な状態に陥ってるので、
議事読みながら音落ちする前に挨拶しておきます('q｀)
こんばんは、わんわんおです。
皆様お疲れ様でした。
今回は自分の心の弱さと力不足を思い切り痛感したので
これを糧に、更に己を磨く事に励もうと思います。
負けた時の方がきっと更に成長出来る（｀・ω・´）
涙の数だけ強くなれるよ
アスファルトを大破する花のように と某真夜さんも言ってた。
みんな、約一週間 ホントありがとう(*´ω｀*)
ポップ君は後で頭に付いてる飴をカタツムリとすり替える(｀∀´)
【独】 夢見る冒険家 オデッサ
>>-955 ミスター
村詳細はここ(URL)とあって飛んでも、SNSの入り口で留まってしまって見れないー…となっている人です。
え、いいですか？もしよかったらお願いします。
【独】 赤い薔薇の養女 カーラ
>>-957
負けた時ほど学ぶことが多いかなーと思ってます。
一番辛いのは答えに辿りつき、襲撃を受けて墓下で村負けを見ること……
【独】 赤い薔薇の養女 カーラ
>>-961
私は2戦目で初狼ですね。早めにやっておいた方が良いかと思います。
何故かと言うと、狼の思考が分かるからです。
襲撃筋を見るのにはここ必要ですしね。
色々役職はやってみると良いですよ～ 私はあと共鳴だけだったり
【独】 絡繰りの奇人 ミスターM
>>-963アーラ
あ、アーラもか。
招待状を送るには、メールアドレスが必要なんだ。
postmaster（アットマーク）managarmr.sakura.ne.jp
↑ここにメールくれれば、私から招待状を送るよ。
（アットマーク）←これだけ@に変換してください。
村ログにメールアドレスを載せるのもと思ったが、まぁ月狼国公式アドレスだからいいだろう……ｗ（それもどうなんだ、は禁句である）
【独】 絡繰りの奇人 ミスターM
捨てアドとか時間制限のあるのでも構わないよ。
私の方にはメアド知られてしまうことになるので、それだけ注意。
登録だけしてもらえばすぐにメールアドレスの変更等も出来るので、フリメとかでも大丈夫です。
ステラも興味あるならどうぞ♪
【独】 赤い薔薇の養女 カーラ
>>-967
初人狼の時のセコンドだったC狂の人にもそう言われました。
色々やっておいた方が良いでしょうって。
どの役職の経験も、大事ですし、楽しみがありますよ
狩やれば狼での狩探しもしやすくなったり、占いや霊をやれば騙りをしやすくなったり。
騙りの練習は狂系もありですね。ほぼ否応なしで騙りをやることになりますので。
【独】 絡繰りの奇人 ミスターM
>>-978ステラ
こちらからも送ったよ。
いやー、Mがそのままどえむに見えると友人には言われていた……ｗ
【独】 赤い薔薇の養女 カーラ
>>-977
ゴロがイマイチ……
いや、ここはやはり、ステラ強化人間で調整されている説が濃厚かと
オーガスタ研究所かフラナガン研究所か
【独】 夢見る冒険家 オデッサ
>>-947 ラジエル
それ思いましたｗ＞集計する時
やってる方向が似ているし、思考かぶりしてましたね。
灰でも言ってますが、初日白取ってくれて
うれしかったです。もふもふ。
夢見る冒険家 オデッサ
寝オチそうなので。先に御挨拶を。
この度は、村建て・同村ありがとうございました。
ナノと申します。
素敵な村、狼陣営で1週間楽しかったです。
落ち着かない纏め役で申し訳ないです。
次は、狼つかまえたい（ミスター見つめつつ）
地上、墓下含め、たくさんのアドバイス
ありがとうございました！
感謝の気持ちでいっぱいです。次に生かします。
またどこかでお会い出来ましたら、
よろしくお願いします。お疲れさまでした！
【独】 鷲の目の盗賊 ヴィルト
いつ寝るか分からないので先に。
村建、同村、ありがとうございました。
お土産貰えた村でした。
次はもーすこしマシになってる(予定)なので、また遊んで下さいな。
絡繰りの奇人 ミスターM
私も先に挨拶を。
この度は皆様同村いただきありがとうございました。
ご参加いただき、村建てとしても嬉しく思います。
赤の皆は、色々とありがとう。
村陣営の皆さんも、お疲れ様でした。とても手強かった。
日々精進しますので、また機会があれば是非に。
【独】 星屑の魔女 ステラ
このエンディング感…
いろいろとやらかしてご迷惑おかけしましたが、皆さんとご一緒いただけて本当によかったです。ありがとうございました。
もっと勉強して皆さんを片っ端からつりまくれるくらいにレベルあげます。
一期一会っていいですね、ではまた(・ω・)ノ
【独】 魔法少女マジカル☆ スパイン
気付いたら寝落ちてて
なんか>>A243で殴られ気絶したみたいになってた。
Ｏo｡(－.－)ﾈﾑﾈﾑ
ぅゎ対抗っょぃ
【独】 赤い薔薇の養女 カーラ
そろそろお休みの方もいらっしゃいますので
先に挨拶を。
基本的に幻桜国、瓜科国でやらせていただいてます。
同村した場合よろしくお願いしますね～
>>-1001
残念だったね
【独】 魔法少女マジカル☆ スパイン
そういえばカーラちゃんが、私＝輝夜だった村を
知ってるようだったので調べてみたら
おりんりんランドの人だった。気付かなくてゴメン；
えーと、何処かで「あれ？」的な事言ってたような。
ゴメンね私国ごとにＩＤ違うんだ＞＜
【独】 唸る魔術の眼 アルス
なんで待たれてるんだろうｗ
プロエピじゃあまり話さないけど一応見てはいるよー
朝も覗くかと思ってたけど先に挨拶だけしとこう
楽しい赤、楽しい村だったよ
同村者の皆さんと村建てさんに感謝
そのうちまたどこかで会ったらよろしくね
【独】 魔法少女マジカル☆ スパイン
>>-1026アルス君
うん、気付くのが遅れてゴメンー＞＜
私はあの村とこの村とで完全に立場が逆転してたよorz
次回に反省活かせるよう頑張る、ホントがんばる('A｀)
【独】 魔法少女マジカル☆ スパイン
うーん、流れ見ると終幕に近付いてるとひしひし感じる……
ものがなしい けど仕方無い……(´∀｀)
眠った人たちはおやすみなさい
またネ☆
【独】 赤い薔薇の養女 カーラ
>>-1021
合ってた。良かったよかった。
そうです。お燐やってました。 狼さんには見事にしてやられましたよ。 あれが共有としての私な感じですね
【独】 唸る魔術の眼 アルス
>>-1030
決め打ちの後だから余計辛いよねえ
村との相性もあるからね
あんまり気負い過ぎない程度にお互い頑張ろう
【独】 赤い薔薇の養女 カーラ
>>-1034
エレキ来るまで起きていましょうよ～
月狼国の初心者サポート村は凄い良さそうで良いなぁと思いました。
ああいう村考えてみようかなと。
共有とC狂を知り合いの方に頼んでやってもらって
他は初心者の方って感じにしたいかなと。 どうなるかは分からないけど
【独】 轟の弾丸 アルマ
1000って！1000って！
いやまあ振り返って全くいいところはなかったんだけど、あれだね、ちらっと見た赤ログの、ポップの言ってたアルマは喋ってるだけって評価がしっくり来すぎたわw
もっと人に向けてっていうのを意識して喋るとか、練って発言するっていうのをやらなきゃちょっとダメでしたね。推理当たってる当たってないは関係なく。
【独】 絡繰りの奇人 ミスターM
>>-1037カーラ
まぁ、何だかんだで遅くまで起きているとは思うのだけどなｗ
初心者村は、信頼出来る相手を探すのが大変なのだよなぁ。
どの程度のサポートを行うかにもよるのだが。
自分でもあちこちで行ったりはしていたが、何度やっても難しいよ。
【独】 魔法少女マジカル☆ スパイン
>>-1033カーラちゃん
霊ロラ至上主義なのに
あの時霊残してくれたんだね、ありがとう（´；ω；｀）
でもあの村は私自身より
クラットの動きが霊決め打ち理由として大きかったナ（´；ω；｀）
>>-1036アルス君
上記のカーラちゃん宛ての文面にも関係するけど
やっぱり理解者の存在の有無が大きい気がする……ｗ
まさに村との相性ってやつだね。
なるべく多くの人に思考や感情を理解して貰えるよう動ける勉強をするよ(*´ω｀*)
【独】 菓子屋食べる専 ポップ
アルマ>>-1038
まあぼくが村側だったら、アルマのようなタイプは引き出しやすいから好きなんだけどねー。
見てるもの素直に出せるタイプだからね、サポートあれば輝くだろうと思ってたので。
ま、狼だったからスルーしてたけど・・・ｗｗ
【独】 絡繰りの奇人 ミスターM
>>-1045レイヴン
いやー、つい先日自国のRP村のエピで一日8000ptくらい喋ったという記録を打ち立ててだな……。（我ながらこわい）
【独】 赤い薔薇の養女 カーラ
>>-1039
もしかしたらお願いするかもしれませんが、その時は引き受けてくれます? やっぱり難しそうではありますよね。
狼陣営はお願いする人は目星はついているんですけどね。問題は村陣営ですね
>>-1040
至上主義って訳ではないですけどね。あの時は占い襲撃が来てしまったので、それで中断ってケースだったかと思います。で決め打ちを考えましょうかって感じでしたよね。
あの時はそれでも狼に届くかって感じでしたし……
【独】 轟の弾丸 アルマ
んじゃこのままいるとまた明日偉い人にブチ切れられるので作業に戻ります。
エピもきっといいこといっぱい書いてあるんだろう！
みんなありがとう！
【独】 魔法少女マジカル☆ スパイン
それじゃ私もそろそろお布団潜るね。
沢山学ぶ事もあった。
助言も沢山メモった。
一部、メモ帳がすっかりお父さん帳になってる。
褒めの言葉も沢山貰えてた点については凄く嬉しくも照れる気持ちが溢れ返ってるので碌に返事出来ず実にすみません＞＜
後は経験を次回へ活かせるよう頑張る。
みんなおやすみなさい。
>>-895ヴィルトさんありがとう大好きです **
【独】 絡繰りの奇人 ミスターM
>>-1054
まぁ、何だかんだで自分も参加したいので、こうしてこっそり村建てたり好みの村があればお邪魔したりとはしているんだけどなｗ
今回も一応村建てが自分であることは表向きは隠して、プロで皆さんに宣伝をお願いしたりとしてたのでした。
ご協力下さった皆さん、ありがとうございます。（深々）
【独】 赤い薔薇の養女 カーラ
>>-1059
それも分かりますｗｗｗｗｗｗ
私も同時進行してたりしますし。
そのうち月狼国にもお邪魔させてもらおうかと思ってます。
その時はよろしくお願いします
【独】 菓子屋食べる専 ポップ
>>-1056
まあサポート村って入ったことも見たこともなくて、どういう風な形でサポートしてるんだろ？？？とは。
そしてぼくレベルでサポートになるのかという疑問ｗｗ
【独】 鷲の目の盗賊 ヴィルト
>>-1062ポップ
具体的には
ラジ子「……これでいいのかな……みすたぁ」
ミスタ「もっとこう、腰に力を入れてだね」
ラジ子(みすたぁに触られると、私、幹事長)
【独】 赤い薔薇の養女 カーラ
>>-1062
狼強化村とかしか分からないからあれだけど
セコンドがついてる村の時は狼陣営だとサポートしてもらってた。
どうやって考察したらいいかとか赤ログで教えてもらったり。
私が考えてる村だと共有として村を引っ張ってくれればいいかなと。
そういう意味でのサポートですね。
赤はC狂さんがC狂を活かした戦法をしてもらっても良いし。
どうして狼じゃないかというと狼だとLWになる可能性が高いので、C狂でやってもらった方が良いかなと思ってます。
サポートしながら村陣営は共有を中心に、狼陣営はC狂を中心にタクティクスを組んでいけば初心者村かつ、勉強になる村になるかなと
【独】 赤い薔薇の養女 カーラ
>>-1069
私はそんな村を考えてる感じだね～
どこでやるかは未定だけど……
普段はゆるガチ村建てたり、2狐村とか不慣れ役職村とか4w村とか建てたりしてました。
狼強化村を考えていたのだけど、せっかくだし初心者村にしちゃおうかなって感じで、今考えている感じですね
【独】 赤い薔薇の養女 カーラ
お休みする方おやすみなさい。
もう片方のゲームの方に指示のお手紙がいっぱい届いてた……
少しそちらの方もがんばってあげないとね。
こっちに集中するために後ろで内政してたら、前線来いって催促が来たわ……
菓子屋食べる専 ポップ
>>-1073
ベストは23:00～1:00の間かな？
まあ、最悪朝更新でも～って感じ。
ただ初心者さんには、更新前後の感覚は一度味わってほしいなぁ・・・とは。
【独】 絡繰りの奇人 ミスターM
>>-1080エレキ
もう布団入ってまったり中なんだｗｗｗｗ
部屋の電気も消してる。
あとは寝落ちるだけ……！
【独】 菓子屋食べる専 ポップ
ミスターはラスコメまで寝ないよきっと。
エレキおかえり～！
そしてぼくも寝るのであった。
というわけで、お疲れ様でした！ おやすみー！
【独】 絡繰りの奇人 ミスターM
そろそろ寝るんだ。
寝るんだぞ……！（宣言）
言ってる前に寝ろよって話なのかもしれないｗ
エクレアはおやすみー。
【独】 碧天の空賊 アーラ
サポート村興味あります…
狼できるように狼の勉強をしておこう
半年くらいかかりそうだけど…
エレキはすごく非狼で、がんばってたのが非狼に見えたんだと思うよ
【独】 碧天の空賊 アーラ
遅くなったけどあいさつです
同村ありがとうございました
みなさんに遊んでもらって、とても楽しかったです
狼とかいろんな役職もしてみたいので、少しずつ勉強していきたいです
またどこかで会ったときにはよろしくお願いします
絡繰りの奇人 ミスターM
私も大人しく寝よう。
皆ありがとう、楽しかった。
また、いつかどこかの村で。
次お会いする迄に、もっと強くなっておきます。**
英知の賢者 ラジエル
仮眠が本睡に。仮決定が本決定に…羊が一匹、後何縄ry
同村者並びにむらたて様は素敵なご縁をありがとうございました。
この村で得た物は大きいです。頂いた物を持ち帰って次に繋げます。
何か、色々言うよりも未来の村でお会いした時に成長出来てたらなーとかぼんやり。
皆様にお会い出来て幸せ。色々と不届きが多く失礼しました。
【独】 エレキシュガル
皆さん本当にお疲れ様でした。
人狼初参加の私が最後までやり遂げることができたのはひとえに皆さんのおかげです。
確かに技量不足、弱メンタルで途中折れかけた事もありましたが、これは今後の課題である発言での意思疎通、スキルアップ、相手の心情を慮る、と私に足りないものを実感させて頂きました。
結果的に最終日まで残ることになりましたが、この経験は必ず今後の糧としてみせます。
右も左も解らずにいた私に手を差し伸べて下さった方
宇宙人の私(気に入った)を考察して頂いた方
こんな私を白だと言って頂いた方
最後に｢この村の住人｣として扱って頂いた皆さん。
楽しかったです。本当にありがとうございました。
【独】 英知の賢者 ラジエル
>>-1088
エレキさんー。うーん。ゴロンゴロン。
白かった…。
毎日お仕事遅くまでお疲れ様です。お休みなさい（雪崩**
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