人狼物語(瓜科国)


436 メザシだらけの節分村【F1360関連企画】


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細工師 秋弦

>>7:+248 堵蒔
全然違うよ。
えーっと、偽なら「確かに私は偽だけど、そんな変な理由を偽要素にはされたくない。答えが合ってるとその過程も合ってることにされるのが嫌」って感情か、「まあ、確かに自分は偽だし、そこで疑われるのは鬼の戦略もあるから一部自業自得だよね、むかつくけど」という感情が入ってくる。例えば、天望さんは典型的な後者の反応だった。

あれ、過去ログに反応してると、今のエピログに反応できない。ごめん。色々ご意見ありがとう。返事おいつけてないけど読んでる。

( 323 ) 2010/02/14(日) 23:43:31

ちょい悪 桂木正成、細工師 秋弦、マイペースでOK

( A160 ) 2010/02/14(日) 23:46:18

風水師 堵蒔

>>323
へぇー。めもめも。
夕子が後者っていうのは分かりやすいかも。

( 324 ) 2010/02/14(日) 23:46:36

細工師 秋弦

>>319 桂木さん 中段
あー、それあるかもね。
村側でも黒塗りはするし、SGも作るよなあと思う最近。

>>320 ミナ
そうだね。それはちょっと思った。あの日はギリギリまで待つ必要は実はなかった。まだ「早めに思考開示したら怒られるんじゃないか」って少し萎縮していたのと、喉の配分が読めなかったんで出遅れたな。反省。

>>321 堵蒔
あー、なるほど。オレはそれを「典型的な疑心暗鬼。鬼ならもっと上手く順序だてて黒塗りするわ」と思っていて、他の皆は「脈絡なく黒要素ばら撒く五郎鬼い」と思ったわけか。

>>322 桂木さん
あー、渋い中年のおっちゃん難しいよね。
RPじゃなくて、桂木さんはちょい「真占像」を意識してた感じが……というか、ぶっちゃけるとご存知の通り、オレは能力者騙りが得意なので「偽でもこのくらいやる」と、上手い方の能力者へフィルターをかける悪癖がある。

( 325 ) 2010/02/14(日) 23:52:19

緋榊 朱里

>>309 秋弦

これだけ。

「遅かった」んだよ。

「僕がこうして欲しかった」を抜いて、なるべく客観的に見てだけど、
僕に触るのは、2d確黒見てすぐのタイミングだったと思う。


喉枯らした2d更新前にいきなり「結論だけ」突き付けられた。
3dも「夕朱両偽だと思う」と「結論だけ」だった。

「この人はこういうやり方をする」という前例が積まれてしまった。
今まで触ってこないものを、いきなり「返答」の形で出されても
触られてるという認識にはならない。
「質問」の形なら違ったと思う。

( 326 ) 2010/02/14(日) 23:54:12

緋榊 朱里、おやすみ。**

( A161 ) 2010/02/14(日) 23:54:24

風水師 堵蒔

>>325
あ、そうそう。
そんな感じ。鬼なら悪目立ちすぎってのはわかってたんだけどそこまで器用にも見えなくて、ってのは初日の灰考察印象なんだけどね。

あとは他が白かったのも相まってるかも、俺の場合は。

( 327 ) 2010/02/14(日) 23:55:08

笹屋 天望夕子

>>323 >>323
うふふーふふ。

( 328 ) 2010/02/14(日) 23:58:36

永久湊

五郎さんは、疑われてるのを自覚してるから、どうしても周りに疑いを強くもったんじゃないかなーと。
というか、ミナと考えが似てて、多分初日確白にしてたほうがよかったタイプだと思う。
かーさん●五郎、夕子さん●まさやんで、能力者の希望で思いっきりライン戦させてみたほうが面白かったかもね。

( 329 ) 2010/02/14(日) 23:58:50

笹屋 天望夕子

>>323 >>324でした。
ま、いいでしょう。

( 330 ) 2010/02/14(日) 23:59:14

永久湊、笹屋 天望夕子さんはやっぱり悪い人だね。ぎゅー。

( A162 ) 2010/02/15(月) 00:00:02

細工師 秋弦

>>326 朱里
いや、だから2dの更新直前のは全然「結論」じゃないって。「桂木さんと朱里偽だと思ってたけどどうも違うっぽい」って、むっちゃ考察途中じゃない?
ここは、もう、何度も言ってるけど、「偽視」じゃねえよ、「偽視から真視に揺らいでる」んだよ。「真視」したのに「偽視された!」って泣かれて「は?」って思ったんだって。

3dも結論だったらあんな時間に出さないよ!
「とりあえずこう思ってるからここから議論しようよ」というスタートラインだよ。自分から質問すればよかったんだけど、目の前に質問が来たからちょうど良かったんだって。「偽なら忌み子だよなあ」と思いつつ朱里に質問突っ込む隙って見つからないし、かといって即決めうちレベルには持ってけなくて困ってたし。

( 331 ) 2010/02/15(月) 00:01:52

ちょい悪 桂木正成>>328 (ぺしぺしぺしぺし)

( A163 ) 2010/02/15(月) 00:04:07

松風 琴葉、ざとうくじら……むにゃむにゃ**

( A164 ) 2010/02/15(月) 00:21:41

細工師 秋弦

>>朱里
あー、うん。
今回の村で、オレと朱里がこう、派手にやりあったから、これ言うの、すごく迷った。今でも迷ってる。でも、言う。

朱里、多分、この村のこともあって、もうあの1918を思い出したくもないかもしれない。読み直したくもないかもしれない。でも、もし、この後、心に余裕が出来たならもう一度だけ、フラットな視点であの1918を読み直して欲しい。あの村で、朱里がすごく辛い思いをしたのは知ってる。初真占で耐性がないのに、そのときのまとめ役のブラフが慣れていてもきついと感じるものでその辛さが倍増したことも、その辛さに朱里が何だか心理学的な裏づけを与えていることも知ってる。(オレは心理学をちょっと齧っただけなのでその解釈はよく分からなかったけど、その解釈に基づけばすごく辛く感じたんだろうと思ったよ)

( 332 ) 2010/02/15(月) 00:27:56

細工師 秋弦

でも、あの村で「モーリッツ偽」と見られたのは意図的狂襲撃という、狼がすごく大きな犠牲を払ったからであること、そして狼がその犠牲を払わなきゃいけなかったのは狩人がモーリッツ真を信じて護衛しており、村的にもそれが濃厚だったからだってことを思い出して欲しい。多分、あの時のモーリッツにはそんなこと、何の助けにもならなかったんだろうけど。

そして、あのときまとめ役として立っていたオットーはモーリッツを偽視していたけれど実際はブラフであり、そのブラフがかなりきついものであったら周囲の灰(特にモーリッツを真視していた狩人)からモーリッツに対して助けの手が入っていたこと、その後出てきた共相方は自分の思考を全て伏せていて、全て伏せていたからその共相方の「モーリッツ偽」という思考に対し周囲が全く説得することが出来ず、余計辛い思いをモーリッツにさせてしまったことを思い出して欲しい。

( 333 ) 2010/02/15(月) 00:28:20

細工師 秋弦

頼むから、確白を敵認定しないでくれないか。
確白は、村で一番情報が少ないといわれている。けど、確白には確白にしか出来ない推理があって、それは「自分に対する感情の流れを見る」ことなんだ。確白は唯一村側とはっきりしているから、そこと「共闘」「信頼」「敵視」の感情は一番良く見える。「敵視」されるとどうしても敵陣営だと思ってしまうよ。だって、自分が相手から「無能な味方で実質敵」と見られていることを認めるのは、すごく辛いんだ。理性ではそう判断できても、感情的に受け入れるまですごく時間がかかるんだよ。ごめんね、人間が出来てなくて。朱里から「共闘」と「信頼」が見えたのは朱里吊られぎわの五郎論からだけで、オレはそこでようやく朱里真を決め打てたんだ。でも、それじゃ間に合わなかったんだ。

( 334 ) 2010/02/15(月) 00:29:19

細工師 秋弦

あー、なんか、長文で自己弁解ダサいな、オレ。
朱里とか謝ってくれてるのに、追い討ちかけてるかな。
ごめんね。超ごめん。

責めたいんじゃなくて、あの村のことを朱里が今もトラウマにしていることが何だか少し悲しいんだ。
すごく辛かったのは知ってるけども、でも、こんなに時間が経っているのに、朱里とかすごく強いのに、そこで引きづられてるのが見てて、切ない。

まあ、いや、ぶっちゃけ。

あの時、オレは確白じゃなかったけど信じてたのに、確白への嫌な思いだけをそんな強く持っていられると、こう、オレの「あの村からめいしーさん大好きだよ」という感情の持って行き場に困るというだけなんだけど。オレは自意識過剰野郎なので。

( 335 ) 2010/02/15(月) 00:37:07

祭娘 香奈実細工師 秋弦ぽふぽふなでなで。

( A165 ) 2010/02/15(月) 00:39:25 飴

永久湊

確白だって間違うんだ、人間だもの。

多分秋弦さんと朱里さんは中の人ある程度分かってるからああなったのかな?って気もするんだけどね。

( 336 ) 2010/02/15(月) 00:44:03


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豆売り 政之進
30(0)回 残3257pt 飴飴
踊り屋 次郎座
38(22)回 残2210pt 飴飴

犠牲者 (6)

守護神 稲荷 (2d)
ちょい悪 桂木正成 (3d)
此花 咲久也 (4d)
風水師 堵蒔 (5d)
祭娘 香奈実 (7d)
細工師 秋弦 (9d)

処刑者 (6)

永久湊 (3d)
緋榊 朱里 (5d)
笹屋 天望夕子 (6d)
鍛冶屋 五郎 (7d)
払い屋 桃香 (8d)
松風 琴葉 (9d)

突然死者 (1)

隠し子 バートン (4d)

見物人 (0)

退去者 (8)

お転婆 鞠姫 (1d)
甘味処の末娘 音羽水鈴 (1d)
豆腐屋 市野坊 (1d)
客人 マヤ (1d)
民俗学者 東野 (1d)
里帰り 寒太 (1d)
祟られ屋 香蓮 (8d)
にゃんこ みけ (9d)

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