人狼物語(瓜科国)


1811 【G1738村再々戦】〜フレッシュレタス二次会〜


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【推理:計139pt】 【力】人力車 ヒビキ


思考がジャンプ(ターンする)って普通狼要素
だが不規則に変わるわけじゃなくて>>6:47猫、占い関係がトリガーになってる、で納得できる。ルールが見える分、性格要素に見えてくる

懸念を出すならトリガーが占い関係なところ
狼は騙り占いの動きである程度戦略を作れる。戦略決め→占い動き→アクセルブレーキ、の動きの可能性

んでそれが狼の戦術由来の物だったとして

文が気にしていた過剰な理解
そこに違和感を感じるなら力白が見えてしまっているからあっさりと納得できた狼なのか、と考えるのは分かる

若の疑い→解除〜の流れを考えていた時に思ったんだが狼ならせっかく握ってる疑い先を解除するのって相当嫌だと思う。疑う→解除→疑うって難しい。
疑いを解除しないと危ない状況にあったわけでもない

ここが考えなしの動きになってしまうのがしっくりこない
結局人に見える

( 22 ) 2017/09/02(土) 18:13:41

【猫】物売り ネコヤ、戻りました。読み返しながら考えます。

( A5 ) 2017/09/02(土) 18:44:40

【推理:計142pt】 【猫】物売り ネコヤ

まず簡単に整理しておきます。
今日続いていますので、少なくとも軍と若のどちらかは狼だったはずです。
(占が真狼狼という可能性は存在はしていますが、その場合狂人も行方不明なのでほぼ無しと見ています)

ではどちらが狼だったか、という観点では、霊襲撃のタイミング、またルリハさんとも一致した(と思っている)見解(>>5:172 >>5:197)から6:4でマサキさん狼で考えています。
このほぼイーブンな偏りは、やはりどう考えても昨日のモチヅキさんの動きが黒すぎて、前述の判断に刺さった事によります。
彼は貧猫を警戒しているというより、私を吊りたそうすぎました。
終盤に向けて自身が生き残れないと悟った時から、LWのために白黒の差を平均化する動き、と解釈した場合、白黒の差をならしたかったとするなら、該当するのは私視点での相対評価になりますが、ヒビキさんの側だと考えられます。

( 23 ) 2017/09/02(土) 20:52:02

【推理:計210pt】 【猫】物売り ネコヤ

一方でマサキさんが狼の場合、キーになるのは唯一決定時に物議をかもしたといってもいい5日目の決定周りと考えています。
ヒビキ  >>5:179 ▼軍に理由の説明を求めた >>5:194 返事
ニシノ  >>5:180 軍白くみてるから反対
ヌカリヤ >>5:183 悩ましい。説明の確認 >>5:190 軽い
のポイントですね。そもそも第1希望していた私以外全員じゃないかというツッコミは置いておきます。
理由の説明を求めている(消極的反対ととれる)のがヒビキさん、ヌカリヤさん。
軍を白く見てるという5日目の言動は一貫していますが、明確に反対しているのがニシノさん。
マサキさん狼の場合、票数からもまだこのタイミングでは吊られたくなかったはず、と考えます。
ヒビキさんの場合も十分にありますが、明確に反対している順序から、マサキさん狼であれば、ニシノさん狼の方が要素は強くなるでしょう。

( 24 ) 2017/09/02(土) 20:55:20

【推理:計250pt】 【猫】物売り ネコヤ

私はこの後、モチヅキさん、マサキさんの軸でそれぞれの可能性を追うつもりです。
全員が白く見えてて困ってる方はこのやり方、参考にしてみてください。
なお、ヌカリヤ狼の可能性も微レ存しているのは私の病気部分で残っていますので、そこは占軸で見るつもりです。

今日中で洗い直すのはちょっと不可能かもですが。
明日可能な限り早めに戻れるよう頑張ります。

( 25 ) 2017/09/02(土) 20:58:33

【推理:計319pt】 【猫】物売り ネコヤ

一応、襲撃(なかった)考。
私を噛んだ場合を考えると、ニシノさん狼の場合、自身を白に見ている人を噛む事になり、デメリットの方が大きくなるため、ほぼ無いと考える事ができます。やった場合、状況的にヒビキさん狼が濃くなります。
ヒビキさん狼の場合、逆説狙い説はあるかもしれませんが、フラットと言い始めたヌカリヤさん(>>7:20)も残留する以上、状況のバランスを崩す事になるので、慎重派の見立てが合っていれば、ここで私を噛む選択はできなかったと考えます。
ヌカリヤさんが狼の場合のみ、漁夫の利狙いで私を噛む事はありえたと考えています。

実発言までは不要と思いますが、各自自身のパターンで一考するのはありと思います。
おそらく、誰を噛んでも明確にメリットが透けるため、襲撃できなかったのだろうと予想しています。
まだその要素がどこに繋がるかまでは見きれていません。

( 26 ) 2017/09/02(土) 21:05:29

【猫】物売り ネコヤ、というわけでまた記録の海に潜ります。多分そのまま…時間切れで落ちてしまうかと**

( A6 ) 2017/09/02(土) 21:11:50

【赤】 【猫】物売り ネコヤ

考えました。
よーし今度こそヌカリヤ襲撃だ!

( *3 ) 2017/09/02(土) 21:12:24

【赤】 【猫】物売り ネコヤ

大丈夫かこの私の発言。
何か透けてない? 透けてない?
ものすごく、明日様子見て考えるとも読めません?

だって仕方ないじゃないですか!
ヒビキさんくらいしか発言増えてないのだもの!

>>22 はツッコミどころを探せなくて流しました。

( *4 ) 2017/09/02(土) 21:13:48

【赤】 【猫】物売り ネコヤ

あえてツッコムなら、「狼の戦術由来」のポイント掘り下げてみてください
なんですけど……。

それ、狼じゃなかったら自分で考えてねって私考えちゃうからどっちにしろ突っ込まないな……。

本論は「疑いを解除するという動きを衝動的にやるのが狼っぽくない」だと思うんですけど、いや、狼でもやるんじゃない?
という、主観的なところなので、「そうかー ヒビキさんはそう考えるんだなー。やはり慎重派思考だなー」で終わってるんですよね。

そうだな。それだった。無理に★は投げなくていい。多分。

( *5 ) 2017/09/02(土) 21:18:50

【赤】 【猫】物売り ネコヤ

うーん。最終日病が発病してしまっている。

勝 て る 気 が し な い。

( *6 ) 2017/09/02(土) 21:19:30

【赤】 【猫】物売り ネコヤ

いえ、嘘です。
すみません鶏肉、豚肉、あと馬肉。
弱音を吐きました。頑張ります。

( *7 ) 2017/09/02(土) 21:19:52

【推理:計108pt】 【貧】貧乏苦学生 ニシノ

今日、意図的襲撃失敗をしているのを見て最悪RPP狙いかなーと思った。
灰三人かもしくは転+灰2どちらかに持ち込みたくなかったんだと。
RPPはしたくないので投票は合わせたいと思っているけど。
4人残しをしている時点で猫狼はやっぱりないだろうなー…と思った。
決め打ちしたくない等を今まで言って来たのに、ランダムで勝ち狙おうなんてしないと思うんだよなぁ。
それに>>7:85転に圧かけてる。この局面で狼はしない気がする。

( 27 ) 2017/09/02(土) 21:21:00

【推理:計147pt】 【貧】貧乏苦学生 ニシノ

昨日吊った若は狼だろうと思っている。6日、7日と明らかに狼だと分からせる動きに出ていたように思う。
昨日もそれを見て、LWではないだろうと思っていた。LWなら一緒に戦ってきた仲間の為にも、時間が厳しくても吊られないような努力をしただろう。
何でそんな動きをしていたのかというと、やはりLWを守る為だろうと思う。
やっぱり、力若狼なのかな…。

( 28 ) 2017/09/02(土) 21:21:35

【推理:計195pt】 【貧】貧乏苦学生 ニシノ

今回狼側の最終日に向けて大まかなシナリオが出来たのは4日目くらいかなーと想像している。
4日目狼側は花を吊りたかっただろう。なので、その流れを作ろうとしたのが力>>4:85忙しいのもあったので先出しで流れを作ろうと思ったのかな。
3日目のGSや4日目花の動きがあまりない事から吊れ易い位置でもあっただろう。
▼花に決まった時点で▲包も決まった。
貧状況黒を推す為に▲包、若は吊られる前提で動こうと言う事になったんだろう。(GS的にも縄が近いし、LW生存させる為だろう…。)

( 29 ) 2017/09/02(土) 21:22:02

【推理:計248pt】 【貧】貧乏苦学生 ニシノ

>>5:63 @LWは灰の中で安全な位置にいると考える。
>>5:99 前日の軍疑いから、他の人も見て気になるところを探す。
>>5:100 貧疑いにシフト。
>>5:119 ▼貧▽軍 どんな返事が返ってきても納得できなる気がしない
>>5:120 返事を待たない事に若疑い。
>>5:150 【▼若】

この流れが連携に見えてしまう…。昨日若が狼だと思われるような動きに出ていたのも、尻尾切をした力を安全な位置に置く為の動きなのかな…と。
力が貧より猫を疑ってかかっていたのも、5日目【▼軍】だった猫に転が票を投じるのをワンチャン賭けているのかな…。

( 30 ) 2017/09/02(土) 21:22:32

【赤】 【猫】物売り ネコヤ

ちなみに今、一番思考ルートの予想がつかないのがヌッカリーンです。
彼は一体……何を考えているのだろう……。
発言も実は……一番理解するのが難解……。

ニシノ:アクロバットしなければ明解
ヒビキ:時々論理と結論がツイストするので混乱
ヌッカリーン:起承転結の承と結が迷子

( *8 ) 2017/09/02(土) 21:24:27

【推理:計317pt】 【貧】貧乏苦学生 ニシノ

単体で力を見ると、どっちも白く見える…という所で思考が止まっている模様。
最終日まで来ると、白だと信じられる人を作るのも重要だと俺は思っている。
力は序盤占い周りの事で占い師の意見を聞いたりしているので、システムというか流れを知らない人だと思っていない。それを込みで考えると消極的は自分的にはマイナスポイントで…。

疑ってかかった時の反応がうーんと思うのも、族や軍がした反応の方が人っぽく見える事から。
族は狼が疑うというより、人が人を疑って来ている?と思っているような反応で大して気にしてないようだった。
自分が人だと分かっているのでそのうち疑いも晴れるだろうと気にしてなかったのかな。
軍は若が疑って来た時に、狼が吊りに来たと思って疑い返していたのだろう。
これも自分が人だと分かっているので、吊りに来た人が狼に見えた。人っぽい反応だと思う。

( 31 ) 2017/09/02(土) 21:25:59

【赤】 【猫】物売り ネコヤ

ニシノさんの発言が増えた!!!!!
いいぞニシノさん!!
ターン踏まないでお願い!!!!!

( *9 ) 2017/09/02(土) 21:27:22

【赤】 【猫】物売り ネコヤ

>>27
正解! RPPは毛頭私の戦略には存在していません! PPはあります!
>>28
同意する!
だがすまない! 実は狼は豚肉なんだ!
>>29
あ、やっぱりそう見えますよね。
凄くわかる。その感じ。
>>30
わかる。
>>31
ですよね。ここまで来ると慎重が消極的に見えるのですよね。
そして豚肉の、人臭いムーブがじわじわ効いてる。いいぞ。
やはり感じていた単独感は間違いなかった。

( *10 ) 2017/09/02(土) 21:36:10


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生存者 (4)

【貧】貧乏苦学生 ニシノ
[847pt] 23回 残710pt 飴飴
【転】運転手 ヌカリヤ
[727pt] 25回 残708pt 飴飴
【猫】物売り ネコヤ
[978pt] 29回 残491pt 飴飴
【力】人力車 ヒビキ
[1000pt] 24回 残600pt 飴飴

犠牲者 (6)

弁護士 ムナカタ (2d)
【次】次男 キジノメ (3d)
【族】 華族ヤマシナ (4d)
【包】包帯ミヤタ (5d)
【箱】箱入り娘 ルリハ (6d)
【文】文士 オオコウチ (7d)

処刑者 (6)

【嬢】令嬢 ユウヅキ (3d)
【鈴】苦労人 スズ (4d)
【花】双生児 ハナ (5d)
【軍】軍人 マサキ (6d)
【芸】馴染みの芸者 エンジ (7d)
【若】若旦那 モチヅキ (8d)

突然死者 (0)

見物人 (0)

退去者 (4)

【女】女学生 チヱコ (1d)
【嫡】妾の子 カスイ (1d)
【珠】双生児 タマ (1d)
薬師 ツバキ (1d)

発言種別

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