人狼物語(瓜科国)


803 東方人狼劇【23卓目・初心者村・通常編成】


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永遠の巫女 博麗霊夢

★妖夢
昨日のGS
>>7:51ラインからって言ってるけど総評価もそれなの?

>>33>>35妖夢
いくつかの要素が飛ばされてるのが気になるけど
大筋は納得した

>>33下段だけど
★紫とのラインは2日目以降拾わないってこと?

>>投票順の表については
私が紫とのライン切りを証明したかったら
>>1:346の表があれば十分じゃないかしら?

( 36 ) 2011/12/08(木) 16:52:14

永遠の巫女 博麗霊夢

>>占い師襲撃と紫吊り
紫を吊ろうが吊らまいが
真占い師が襲撃されることは狩人のGJ以外では不可能よ
だったら占い真贋が判明した時紫が生き残っていれば
紫を白確定にすることもできたじゃない

それにもし文が2つ目の黒を引いていれば
紫を吊って霊能判定
紫狼が出れば文の真確定で
もう1人の黒も吊って終了だったわ

私は紫を残すメリットはあると感じたの

紫が村だった場合
紫を吊ってしまったとき村は何が得られた?

( 37 ) 2011/12/08(木) 16:53:18

魂魄妖夢

>>36 霊夢
序盤には確定情報はないのでラインはあまり意識してませんでしたが、確定情報がある以上ラインをみるのは重要だと思っています。最終日に印象だけで吊りを決めるわけにもいかないので。

ラインは確定情報が増えてくる後半では自由につくることもきることも出来るとおもいます。しかし、前半では村と狼で情報が違うのでそこのラインが重要だとおもっています。
>>37
村視点で紫さんをつらずに吊らずに占い師の真贋の確定は難しいと思います。紫さんを確定白にするにはほかのパンダをつるか占い師候補を吊る必要があると思います。
2つ黒を出したからといって占い師は確定しないはずです。
パンダを吊って得られるのは村視点の占い師の真贋です。

( 38 ) 2011/12/08(木) 17:09:48

永遠の巫女 博麗霊夢

>>38妖夢
文が2つ黒を出せば
片方吊ることによってもう片方の判断ができるわ

それと
★紫が村だった場合に
紫を吊ってしまったとき村は何が得られたかしら?
に答えてちょうだい

( 39 ) 2011/12/08(木) 17:12:47

永遠の巫女 博麗霊夢

それと
>>投票順の表については
私が紫とのライン切りを証明したかったら
>>1:346の表があれば十分じゃないかしら?

これについてはどう思う?

( 40 ) 2011/12/08(木) 17:15:29

魂魄妖夢

>>39霊夢
騙り占い師が村人と人狼に黒と黒の判定を出すことは可能です。
紫さんが村だった場合でも文さん偽であることがわかります。

>>40
投票順の表は重要だと思っています。
同じ票でも最初の票と決定にかかわる票は価値が異なってくると思います。
初日ならば咲夜さんの●紫さん3票目は重要ですし、逆に2日目のこいしさん▼蓮子さんはいままで0票のところに最後に出したものなのであまり意味はないように思います。

( 41 ) 2011/12/08(木) 17:27:00

永遠の巫女 博麗霊夢

>>41妖夢
>>上段
確かに可能よ
だけど
1人目の黒が人狼なら少なくとも真も黒出ししているはず
だから騙りを真と思い込むことはないわ

文が2人に黒出しした時
2人にラインがあるかどうかで判定の真贋情報も増えるわ
文が偽と分かっても
村の紫を吊ったときに真占い師は襲撃されてしまうわよ
残るのは真占い師不在と村人を処刑してしまったことだけ
こうなった場合 村に何か利益はあった?

>>下段
そうよ。だから私は神奈子にあの表を作ってもらうことを要望したの

私が聞いたのは
私が初日の紫への投票を主張したかったら
>>1:346の神奈子の表だけで十分じゃない?ってこと

( 42 ) 2011/12/08(木) 17:40:05

魂魄妖夢

>>42
今回の場合文さんが2人目の黒を出した場合、狼が確実に黒を被せるか占われる前に襲撃するはずです。そして、その場合は2黒だした文さんより狼のほうが真視とれるとおもいます。

私も即紫さんをつることは占い師が襲撃されやすくなるとおもったので2日目には提案していません。
私が紫さん吊り提案したのは各占い師2回以上判定だした3日目以降です

もちろん真占いがいないことと村人を吊ることに利益はありません。
しかし、それは狼側が初日黒だしとGJのリスクがある上で占いを狙った結果なので村のミスではなく狼側がリスクを承知でギャンブルに勝ったという結果だと思います。

初日の●票だけではライン切に十分じゃないと判断する方が多いのではないでしょうか?

( 43 ) 2011/12/08(木) 17:59:55

永遠の巫女 博麗霊夢

>>妖夢
あなた 自分が言ってることが無茶苦茶なのに気づいてる?
昨日の>>7:48で言ってる灰考察
>>>>2:81で投票順の表を希望していますが、紫さん占ってしまったことからのライン切にみえますね
つまり狼の私は初日1票目に●紫を入れたことを強調したかったってわけよね
だけど>>41で重要なのは決定票と言ってるし
>>43では初日の●票だけではライン切りに十分じゃないと言ってるわ

>>>>2:149の紫吊り反対の理由がやや不自然です。紫さんを吊る事と真占いの襲撃はあまり関係ないようにおもえます
私は紫村人、文狂人、の場合に
紫を吊ってしまってさらに真占い師を襲撃されるのを避けたかったから紫吊り反対したの
その後の状況によっては紫村人確定にできたかもしれなかったから

>>初日の>>1:180>>1:203が当たり障りのない質問というけど
あなたは紫とほぼ会話がないのよ

>>1:205についてはあなたも同様の指摘を占い考察でしてるじゃない

( 44 ) 2011/12/08(木) 18:12:52

永遠の巫女 博麗霊夢

ああ 最初の票も重要だと思ってたのね

なぜ最初の票が重要なのかしら

( 45 ) 2011/12/08(木) 18:14:00

永遠の巫女 博麗霊夢

というか、妖夢…

あなたの灰考察が言いがかりに近いのは
蓮子(>>23)、衣玖(>>25)から2人も納得してる
あなたが村人なのだとしても
2人のうちどちらかは村人なのよ?

もう一度自分の灰考察を読み返してみてちょうだい

( 46 ) 2011/12/08(木) 18:32:54

永遠の巫女 博麗霊夢、そしてPtが底を尽きたわ… 誰か飴もらえるかしら

( A0 ) 2011/12/08(木) 18:34:54

魂魄妖夢

>>44霊夢
初日の段階で占いの決定票をいれたなら確実にラインは切れていたと判断できますが、そうでない場合は確実にラインがあるかは判断できません。しかし初日の早い段階で狼に占い票をいれたのは事実なのでそこをアピールしたいように見受けられました。

紫さんはパンダをもらった以上確白になるのは基本的に無理だと思ってました。
★紫さんがパンダから村人確定になるのはどんな状況でしょうか

紫さんとの会話に関しては事実なので特に言うことはないですが
文さんに関しては紫さんの占いCOタイミングに関する>>1:146>>1:214で妥当といい>>205での対抗の信用落としという発言が文さんに対しやや攻撃的にみえました。

( 47 ) 2011/12/08(木) 18:40:10

魂魄妖夢永遠の巫女 博麗霊夢に初恋の味を教えてあげた。

( A1 ) 2011/12/08(木) 18:40:25 飴

魂魄妖夢

言いがかり気味になってしまったことは否定しません、LWを確定できる情報がない以上、多少は強引になってでもLWを探さなければいけないと思っていましたので。

( 48 ) 2011/12/08(木) 18:44:28

永遠の巫女 博麗霊夢

>>48妖夢
まず狼は真占い師を襲撃したいはずだわ
こいし狼、パチュリー真占い師、文狂だったとしましょ

3日目朝 パチュリーが抜かれた
文を狼視している人が少なかったように
(私も>>2:169で主張しているわ)
次の日吊るのはこいしね
で、霊能判定で狼が出る

そうすると狂人の文が残るんだけど
文吊りは保留し占いをさせるの
占い先は村の総意で最も黒いと思われる人
占い判定が出たら次の日吊る
そうすると霊能判定が出るわね
これが一致しなければ文の狂人が確定するわ
すなわち紫の村人確定

これは依然とある村でとられた方法だけど
占い判定を無駄にしない有効な手段だと思うわ

( 49 ) 2011/12/08(木) 19:01:16

永遠の巫女 博麗霊夢

タイミングが重要だと思ってないのは事実
ロケットCOする真占い師や狼もいるしね
できるとしても初日2日目くらいの占い評価くらいよ
私はあまり重視しないわ

今回の場合(占い3COの場合)
真占い師って対抗はほぼ狂人と狼じゃない
だとすると狼が特定できればラインを読める

>>8:13にもあるけど
対抗を気にする占い候補って
どうしても護衛を分捕りたい狼に見えちゃうのよ
真占い師がそう行動することもあると思うけど
少なくとも文を真と取れる要素は初日は少なかったわ
他の人より情報が多いんだから潜伏狼を探してほしかったわ

( 50 ) 2011/12/08(木) 19:01:48

永遠の巫女 博麗霊夢

>>48妖夢
★なぜ私だけ言いがかり的に黒く主張したのかしら?

( 51 ) 2011/12/08(木) 19:06:34

永遠の巫女 博麗霊夢

あるいは、なってしまったということかしら?

( 52 ) 2011/12/08(木) 19:07:00

魂魄妖夢

>>49
作戦のひとつではあると思いますがパンダを確白にするためだけに噛まれていない占い師の占い先を吊るのは本末転倒におもえます。

>>52
霊夢さんをだけに言いがかりをつけたわけではありません。
そもそも、確定情報以外を言いがかりとするならば状況白や状況黒もすべて言いがかりではないでしょうか?
確定情報である紫さんこいしさん狼であることからライン考察を行った結果、霊夢さんが黒くみえたということです。

( 53 ) 2011/12/08(木) 19:21:44


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永遠の巫女 博麗霊夢
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恋する無意識少女 古明地こいし (7d)
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地獄の輪禍 火焔猫燐 (1d)
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常識は投げ捨てるもの 東風谷早苗 (1d)
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