人狼物語(瓜科国)


1811 【G1738村再々戦】〜フレッシュレタス二次会〜


情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了 / 最新

視点: 人

全て表示


【推理:計142pt】 【猫】物売り ネコヤ

まず簡単に整理しておきます。
今日続いていますので、少なくとも軍と若のどちらかは狼だったはずです。
(占が真狼狼という可能性は存在はしていますが、その場合狂人も行方不明なのでほぼ無しと見ています)

ではどちらが狼だったか、という観点では、霊襲撃のタイミング、またルリハさんとも一致した(と思っている)見解(>>5:172 >>5:197)から6:4でマサキさん狼で考えています。
このほぼイーブンな偏りは、やはりどう考えても昨日のモチヅキさんの動きが黒すぎて、前述の判断に刺さった事によります。
彼は貧猫を警戒しているというより、私を吊りたそうすぎました。
終盤に向けて自身が生き残れないと悟った時から、LWのために白黒の差を平均化する動き、と解釈した場合、白黒の差をならしたかったとするなら、該当するのは私視点での相対評価になりますが、ヒビキさんの側だと考えられます。

( 23 ) 2017/09/02(土) 20:52:02

【推理:計210pt】 【猫】物売り ネコヤ

一方でマサキさんが狼の場合、キーになるのは唯一決定時に物議をかもしたといってもいい5日目の決定周りと考えています。
ヒビキ  >>5:179 ▼軍に理由の説明を求めた >>5:194 返事
ニシノ  >>5:180 軍白くみてるから反対
ヌカリヤ >>5:183 悩ましい。説明の確認 >>5:190 軽い
のポイントですね。そもそも第1希望していた私以外全員じゃないかというツッコミは置いておきます。
理由の説明を求めている(消極的反対ととれる)のがヒビキさん、ヌカリヤさん。
軍を白く見てるという5日目の言動は一貫していますが、明確に反対しているのがニシノさん。
マサキさん狼の場合、票数からもまだこのタイミングでは吊られたくなかったはず、と考えます。
ヒビキさんの場合も十分にありますが、明確に反対している順序から、マサキさん狼であれば、ニシノさん狼の方が要素は強くなるでしょう。

( 24 ) 2017/09/02(土) 20:55:20

【推理:計250pt】 【猫】物売り ネコヤ

私はこの後、モチヅキさん、マサキさんの軸でそれぞれの可能性を追うつもりです。
全員が白く見えてて困ってる方はこのやり方、参考にしてみてください。
なお、ヌカリヤ狼の可能性も微レ存しているのは私の病気部分で残っていますので、そこは占軸で見るつもりです。

今日中で洗い直すのはちょっと不可能かもですが。
明日可能な限り早めに戻れるよう頑張ります。

( 25 ) 2017/09/02(土) 20:58:33

【推理:計319pt】 【猫】物売り ネコヤ

一応、襲撃(なかった)考。
私を噛んだ場合を考えると、ニシノさん狼の場合、自身を白に見ている人を噛む事になり、デメリットの方が大きくなるため、ほぼ無いと考える事ができます。やった場合、状況的にヒビキさん狼が濃くなります。
ヒビキさん狼の場合、逆説狙い説はあるかもしれませんが、フラットと言い始めたヌカリヤさん(>>7:20)も残留する以上、状況のバランスを崩す事になるので、慎重派の見立てが合っていれば、ここで私を噛む選択はできなかったと考えます。
ヌカリヤさんが狼の場合のみ、漁夫の利狙いで私を噛む事はありえたと考えています。

実発言までは不要と思いますが、各自自身のパターンで一考するのはありと思います。
おそらく、誰を噛んでも明確にメリットが透けるため、襲撃できなかったのだろうと予想しています。
まだその要素がどこに繋がるかまでは見きれていません。

( 26 ) 2017/09/02(土) 21:05:29

【猫】物売り ネコヤ、というわけでまた記録の海に潜ります。多分そのまま…時間切れで落ちてしまうかと**

( A6 ) 2017/09/02(土) 21:11:50

【推理:計108pt】 【貧】貧乏苦学生 ニシノ

今日、意図的襲撃失敗をしているのを見て最悪RPP狙いかなーと思った。
灰三人かもしくは転+灰2どちらかに持ち込みたくなかったんだと。
RPPはしたくないので投票は合わせたいと思っているけど。
4人残しをしている時点で猫狼はやっぱりないだろうなー…と思った。
決め打ちしたくない等を今まで言って来たのに、ランダムで勝ち狙おうなんてしないと思うんだよなぁ。
それに>>7:85転に圧かけてる。この局面で狼はしない気がする。

( 27 ) 2017/09/02(土) 21:21:00

【推理:計147pt】 【貧】貧乏苦学生 ニシノ

昨日吊った若は狼だろうと思っている。6日、7日と明らかに狼だと分からせる動きに出ていたように思う。
昨日もそれを見て、LWではないだろうと思っていた。LWなら一緒に戦ってきた仲間の為にも、時間が厳しくても吊られないような努力をしただろう。
何でそんな動きをしていたのかというと、やはりLWを守る為だろうと思う。
やっぱり、力若狼なのかな…。

( 28 ) 2017/09/02(土) 21:21:35

【推理:計195pt】 【貧】貧乏苦学生 ニシノ

今回狼側の最終日に向けて大まかなシナリオが出来たのは4日目くらいかなーと想像している。
4日目狼側は花を吊りたかっただろう。なので、その流れを作ろうとしたのが力>>4:85忙しいのもあったので先出しで流れを作ろうと思ったのかな。
3日目のGSや4日目花の動きがあまりない事から吊れ易い位置でもあっただろう。
▼花に決まった時点で▲包も決まった。
貧状況黒を推す為に▲包、若は吊られる前提で動こうと言う事になったんだろう。(GS的にも縄が近いし、LW生存させる為だろう…。)

( 29 ) 2017/09/02(土) 21:22:02

【推理:計248pt】 【貧】貧乏苦学生 ニシノ

>>5:63 @LWは灰の中で安全な位置にいると考える。
>>5:99 前日の軍疑いから、他の人も見て気になるところを探す。
>>5:100 貧疑いにシフト。
>>5:119 ▼貧▽軍 どんな返事が返ってきても納得できなる気がしない
>>5:120 返事を待たない事に若疑い。
>>5:150 【▼若】

この流れが連携に見えてしまう…。昨日若が狼だと思われるような動きに出ていたのも、尻尾切をした力を安全な位置に置く為の動きなのかな…と。
力が貧より猫を疑ってかかっていたのも、5日目【▼軍】だった猫に転が票を投じるのをワンチャン賭けているのかな…。

( 30 ) 2017/09/02(土) 21:22:32

【推理:計317pt】 【貧】貧乏苦学生 ニシノ

単体で力を見ると、どっちも白く見える…という所で思考が止まっている模様。
最終日まで来ると、白だと信じられる人を作るのも重要だと俺は思っている。
力は序盤占い周りの事で占い師の意見を聞いたりしているので、システムというか流れを知らない人だと思っていない。それを込みで考えると消極的は自分的にはマイナスポイントで…。

疑ってかかった時の反応がうーんと思うのも、族や軍がした反応の方が人っぽく見える事から。
族は狼が疑うというより、人が人を疑って来ている?と思っているような反応で大して気にしてないようだった。
自分が人だと分かっているのでそのうち疑いも晴れるだろうと気にしてなかったのかな。
軍は若が疑って来た時に、狼が吊りに来たと思って疑い返していたのだろう。
これも自分が人だと分かっているので、吊りに来た人が狼に見えた。人っぽい反応だと思う。

( 31 ) 2017/09/02(土) 21:25:59

【推理:計358pt】 【貧】貧乏苦学生 ニシノ

>>26
誰を噛んでも明確にメリットが透ける為に成程。

>>23
軍吊の時に箱襲撃は軍白でも有り得る事だと思うよ。
軍の色は今後の流れを大きく変える要素になりえたんじゃないかな。
俺は白だと思ってるけど。白露呈したら、貧が吊縄から遠くなる。
黒だったら…貧を吊れる位置に持って行けるかも。(自分視点)
それに、不安を煽るには軍吊の時は箱襲撃が良かったのかなと。

( 32 ) 2017/09/02(土) 21:51:49

【推理:計176pt】 【力】人力車 ヒビキ

>>28
若の動きはそんなに狼だと分からせに行くようなものだったか?
★具体的にはどこだか挙げれるか?
俺は時間の無さもあり、人でもあり得ると思える部分はいくつかあった
特に最後の意見残しは軍の時は>>6:49白要素に取っていたようだが若の時には感じなかったか?狼だと分からせたいならあれはいらなかったはずだ

( 33 ) 2017/09/02(土) 21:54:47

【推理:計212pt】 【力】人力車 ヒビキ

俺襲撃は誰でもメリット薄い気がするな。最後の縄要員にするのが狼最大のメリットだろう
しいて言うなら最終日意図的襲撃無しはLWが比較的安全な位置にいる時にやるものだろう
狼が悪い位置にいるなら説得しなければいけない相手が多く残る、つまり俺狼だった場合に不利な襲撃(って自分で言う)

( 34 ) 2017/09/02(土) 21:58:40

【推理:計416pt】 【貧】貧乏苦学生 ニシノ

>>33 力
まず>>7:21>>7:22転が納得していない様子なのに、>>7:28返答。
転の疑問点を解消しようという動きがなかった事。

貧への>>5:28 謎質問。
>>5:38>>5:39>>5:40>>5:41猫への★も狼だと探る為にしてもどう生かすかよくわからない質問が多かった。
時間がなかったのも分かるけど…人なら吊られたら困る局面だし、貧猫疑っているならもうちょっと主張して欲しいのはある。前日から力貧共に若疑いがあったんだし、吊られそうな流れになりそうなの見えてたら尚更…かな。

軍の時は時間のない中で急いで言ったという、感覚的なものにはなっちゃうけど緊迫感からかな。

質問返しだけど★若の事人かもと思っているって事なの?

( 35 ) 2017/09/02(土) 22:16:59

【推理:計266pt】 【力】人力車 ヒビキ

>>35
包関連の方はそもそも質問の意図がすれ違っているように見えるのでどう要素にとっていいかわからん
転が納得していない部分もう一つ「族噛まれ=貧黒」
実際に間違えて発言していたなら「間違えてました、すみません」しか言いようがないので>>7:28中段の返答でおかしくないと思う

俺が人に見えた、から猫貧を探るためにとりあえず気になった質問を投げた、ではいけないのか?
そういう所を疑われると「がっくりくる」と貧は言っていた気がするが

俺は若にも最後の瞬間時間が無い中できる限り発言しようという緊迫感は感じたんだが、これはそれぞれの感覚か

( 36 ) 2017/09/02(土) 22:40:29

【推理:計299pt】 【力】人力車 ヒビキ

>>35
☆若が人だと思うかについて
俺が軍を人だと思う理由の大部分は鈴軍キレからだからな。猫の鈴狼は見せつけられていて、演出の可能性があるという説がある>>4:66>>7:80。俺には十分あり得る説に見えたので今はどっちの可能性も切り捨てる事はできない。

( 37 ) 2017/09/02(土) 22:40:55

【推理:計324pt】 【力】人力車 ヒビキ

>>37
転にも聞いておきたい
猫にその事で質問して回答をもらっていたようだが結局
★鈴軍やり取りが演出の可能性はあると思うか?

( 38 ) 2017/09/02(土) 22:42:26

【転】運転手 ヌカリヤ、読んでくるぜっ

( A7 ) 2017/09/02(土) 23:00:48

【推理:計90pt】 【転】運転手 ヌカリヤ

若軍比べた時に狼あるかなと思うのは若の方だと思ってる。
>>23猫の「昨日のモチヅキさんの動きが黒すぎて〜」からがしっくりきてる。

若狼パターンで5日目の若投票>>7:45>>7:46
力が貧の投票に気付いてなかった>>6:58>>7:37
ということは最初に若投票した認識だったっていうのがどういう要素になるだろうか…。
やっぱり若は吊られることも視野に入れていたんだろうとは思う。
若力狼だったら若黒を見せて白要素取りっていうのもあるのかなと考えた。ここ>>5:116からも若黒見せそうかなと思った。

( 39 ) 2017/09/03(日) 03:12:37

【推理:計145pt】 【転】運転手 ヌカリヤ

>>36
狼だと分からせに行くようなものかどうかは分からないけど、俺が納得していない理由を言っておくな!

>>4:98「族噛まれからそう見えるのも分かる」>>5:97「貧の状況黒が多い」>>5:100「族噛み包噛みと二つの灰噛みが」

完全にモチヅキさんの中で「族噛まれ=貧状況黒」って思ってたっていうのが分かる。ということは、そう思った理由ってあるんじゃないか?

例えば、貧が族を疑った爆弾を見てとか、族の軍ロックに気付いてなかったとか。
「分からない」っていうのはその「理由」を隠されているようにしか感じられないんだよなぁ。何か真意が隠されているって考えちゃうところ。

( 40 ) 2017/09/03(日) 03:35:39


情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了 / 最新

視点: 人


トップページに戻る


← ↓ ■ □ フィルタ

生存者 (4)

【貧】貧乏苦学生 ニシノ
[847pt] 23回 残710pt 飴飴
【転】運転手 ヌカリヤ
[727pt] 25回 残708pt 飴飴
【猫】物売り ネコヤ
[978pt] 29回 残491pt 飴飴
【力】人力車 ヒビキ
[1000pt] 24回 残600pt 飴飴

犠牲者 (6)

弁護士 ムナカタ (2d)
【次】次男 キジノメ (3d)
【族】 華族ヤマシナ (4d)
【包】包帯ミヤタ (5d)
【箱】箱入り娘 ルリハ (6d)
【文】文士 オオコウチ (7d)

処刑者 (6)

【嬢】令嬢 ユウヅキ (3d)
【鈴】苦労人 スズ (4d)
【花】双生児 ハナ (5d)
【軍】軍人 マサキ (6d)
【芸】馴染みの芸者 エンジ (7d)
【若】若旦那 モチヅキ (8d)

突然死者 (0)

見物人 (0)

退去者 (4)

【女】女学生 チヱコ (1d)
【嫡】妾の子 カスイ (1d)
【珠】双生児 タマ (1d)
薬師 ツバキ (1d)

発言種別

通常発言
独り言
囁/鳴/念/婚/叫
死者のうめき
アクション
推理発言
削除発言

一括操作




(0.125 CPUs)
SWBBS V2.00 Beta 8 あず/asbntby *
使用画像については[瓜科国FAQ]をどうぞ。
■交流掲示板■
■人狼物語専用まとめwiki■