人狼物語(瓜科国)


1435 【フリー村・情報欄必読】URIKA W杯・全員狼の村【C狂・聖入り】


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平成の傾奇者 ヌァヴェル

いくつかクレムから反論が来ていたか。

>>52 クレム
なぜ、こんな反論が来るのか理解出来ないワシが居る。

その言葉は「判断する側の姿勢ではない」ということでオルエッタに言ったと思うが。

ワシからするとクレム狼確定なんだが。なんで確定している情報を検証する必要があるのか。

>吊りたいがために

当たり前である。


逆に聞こう。ヌシ視点ヌァヴェルは狼確定なわけだが。それを今から検証する必要があるのだろうか。

( 70 ) 2014/08/02(土) 22:43:46

代書人 クレム

>>67 ヌァ
>「状況的にヌァヴェルとオルエッタの吊り合いで自分は高みの見物出来るポジション」
>「精神的余裕」
高見の見物かどうかは分かりませんが、オルエとヌァがバトルしていて私はちょっと置いてきぼりでした。
「議論はやや傍観位置」「潜伏Cが確白に居なければ狼詰み=村有利」です。
ちょっとは誰でも余裕がでるでしょう。

寧ろギリギリをひた走ってる筈の「狼」は余裕無い筈。
縄全部回避しないと勝利がありません。

元々この状況で私どちらも村視も狼視も固定出来ていませんでした。
6dでアントリに両方狼だと思って推察しろともアドバイス貰っていました。
心構えがあったから、構えていただけです。

「不安感、意識の欠如」はヌァの「主観」ですね。

( 71 ) 2014/08/02(土) 22:47:54

平成の傾奇者 ヌァヴェル

>>68 ナデージュ
終わるかどうかの不安感。という点では不安を感じると思うのだが。

考察の内容がガラリと変わる。というのに現れているようにわからないが故に不安感。というものは村なら感じるものと思うのよな。

( 72 ) 2014/08/02(土) 22:48:44

平成の傾奇者 ヌァヴェル

>>53 クレム
上段:当たり前である。

狼確定した者に白いと言い出す村人とかリア狂なのだが。

下段:状況とそこに至る本人達の思考の向きは違うがまぁ、ヌシがそう思うならそうなのであろうよな。ヌシの中では。

( 73 ) 2014/08/02(土) 22:53:08

イカの花嫁 ナデージュ

グリゼルダ、いる?
私は希望ってだしていい?

( 74 ) 2014/08/02(土) 22:55:03

未亡人 グリゼルダ

>>69
そうなんだよね。
ヌァとクレムどっちがノクロとつながってるかっていうとクレムだと思う。

( 75 ) 2014/08/02(土) 22:55:35

( 76 ) 2014/08/02(土) 22:55:59

代書人 クレム

>>70 ヌァ
反論するのが可笑しいと言うことでしょうか。
ヌァが「自分の都合のいいように解釈して断定」しているように見えるので、「違いますよ」と言っています。
自分の都合のいいように判断するのは止めてくださいね。
狼が吊りに来ているのです。戦うのが当然です。

「ヌァから見てクレムは狼である」これは確定でしょう。
けれど「ヌァから見て、ノクロが潜Cである」これは確定ではありません。
私が検証の形にしているのは、ヌァにではなく、村の皆に見て、判断して貰うためのものだからです。

( 77 ) 2014/08/02(土) 22:57:44

平成の傾奇者 ヌァヴェル

>>59 クレム
強引?
その発言の中に答え出ておるではないか。

>「意見食いにしても分かり易過ぎて」

わかりやすく当たり前のように感じる。噛み筋を当たり前のように取っただけであるよな。

一体何が後出しなのだろうか。

それに、いくらわかりやすくとも噛みが起きた直後の4dではほとんどそこ取られておらん。

( 78 ) 2014/08/02(土) 23:07:38

代書人 クレム

>>73 ヌァ
違います。
今日、私を狼とするためにあらかじめ白視から落とす準備をしていたのではないかと言う事です。
事実、今日の考察は今日私狼が判明したとは思えないほどとても厚いです。
此処まで分厚い考察を、見方が180度変わった筈なのにぱっと出せるのは不自然だと言っているのです。

( 79 ) 2014/08/02(土) 23:08:23

平成の傾奇者 ヌァヴェル

>>77 クレム
>>52の上段を見ると>>7:89をそのままお返しする。と言っているから
「あなたは私を理解する気があるんですか?」

的なものが起点の反論なのかと思ったのだが違うのか?

ノクロCの話しをしているが>>52には「ノクロCの検討」についての話は出てきてないのよな。

そもそも>>13を見ればワシがノクロCと結論づけたことと。
今後それを前提として話す。

というのが読み取れると思うのだが。

( 80 ) 2014/08/02(土) 23:14:19

イカの花嫁 ナデージュ

一応、簡単に全て書き終わったわ。
出してよければ出すし、出さない方が良ければ本決定後に出すわ。

( 81 ) 2014/08/02(土) 23:16:47

代書人 クレム

私とオルエを比べたら、私の方が考察力その他、能力面で劣ります。
悔しいですが、事実です。
比べて吊り易いのは私の方でしょう。
事実今、押されてます。

更に潜伏Cと想定されているノクロが初日援護しているらしい発言も見えている。
これが6dで私村視したヌァは考察した時気付いてなくて見逃していたのでしょうか?
否、ヌァ狼は、気付いていて意図的に出さず。
一端は村視てオルエを先に吊らせ、
その後ノクロC想定をあたかも「狼と気付いてから見た」ように見せかけて白視を落とす。

潜伏C懸念はアントリやクレイグ他何人かが指摘しています。
なのにずっと「見てなかった」感は不自然なのです。
また、ノクロCだと仮定しても、ノクロが私に触れたのは初期のみ、2dの吊り際も特に援護された訳ではありません。
最初から沈み気味だった私をSG候補の一人として、フォローする「フリ」をしておく。後々の疑いを持たせるための準備をバラまいていただけではないですか?
ノクロの初動はあちらこちらに声をかけ、私以外にもエル等にも助言めいた事を言っています。

( 82 ) 2014/08/02(土) 23:21:18

平成の傾奇者 ヌァヴェル

>>79 クレム
しらん。
事実出来た。それだけよな。
そもそも狼陣営全員考察してこい。ということであったらかなり無理もあるが。

2狼露出。視点LW確定情報。

この2つが確定情報として合ったら基本出来るのよな。

なぜか。

点と点が線で繋がっている所にそれが筋として通る要素を拾い上げれば良いからである。

( 83 ) 2014/08/02(土) 23:21:56

代書人 クレム、なんだかヌァとのすれ違いと通じてない感が物凄いのです…

( A17 ) 2014/08/02(土) 23:23:17

平成の傾奇者 ヌァヴェル、まぁ、敵同士だし。

( A18 ) 2014/08/02(土) 23:25:34

未亡人 グリゼルダ

決定出す。
【▼クレム】
やっばり真狼狼なら、ウィズの強い狼論を推すことが気になる。
あと、>>30も見たけれど、オデット村視、パーシー真視からは変で、疑い返しに見える点。一貫して狼を吊るより自分が吊られるに意識がいっている。
ナデージュCは黒出されてからの動き的にない。ノクロの初動としてもクレムを庇いにいっていると思われる、ヌァには触れていないことから、ヌァヴェルとC狼はないと思われる。

( 84 ) 2014/08/02(土) 23:25:53

イカの花嫁 ナデージュ

【決定確認、わたしもそれで良い】

( 85 ) 2014/08/02(土) 23:27:36

イカの花嫁 ナデージュ

ウィズ、イリア、ノクロ、クレム。
初日の初動が顕著だけれど、お互いに絡みがあり互いに互いを取り合っている。
対してイリアウィズからヌァヴェルはこれでもかと言うくらい興味がなさそう。

三人が窓囲んでいるとして。
占いに二人いたら、一人はヌァヴェルに視線を当て、もう一人は放置、という動きも出来そうなもの。


重要なのは、ヌァヴェルが狼だとして、噛みで状況は作れても、偽占ズやノクロとクレムのラインは作れないということ。
そして、ヌァヴェルはクレムを吊りたかったということ(三日目)。
SGにするつもりなら、素直にレネを吊り、クレムをお取り置きすればよい。

( 86 ) 2014/08/02(土) 23:30:24

イカの花嫁 ナデージュ

また、クレム単体で見ると、私を上げる動きが続いている。
上げる、というより褒める、よね、あれは。

エピった気持ちなのは納得は言ったのだけれど。言葉は省くけど「イリアとウィズがいて、ウィズから偽黒が出た」思考と近いモノがある。

結局、パーシーが真だったことを考えると、この結論も同様になるのではないだろうか。

( 87 ) 2014/08/02(土) 23:31:09


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