1203 もふぉれ人狼タッグマッチ！
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葉の住民 ポック
アルルから見える部分がないか探してみました。
アルルの質問の仕方って疑問→質問→掘り下げみたいな感じで執拗にやってこられたのだけど(ポックに対してね)これ全く同じことがシキに対して行われていて
>>3:101>>3:199
そういう意味でシキの白要素だと思う
単に点で質問するだけならそんなに難しくはないと思うけれど掘り下げてる所が違うんかなと。
それと赤ログは適度に使用してたと思うんだ アルルのログってアンカ先に名前がないから読みづらいんだけどたまに名前が書いてあるのよね。
ただし赤ログ使用≠意見共有かもしれないと
現状狼像について感じるのはよくいえば素直型悪く言えば狼内での統率がとれてないとかそんなとこかなと。
素直型だと思う理由は簡単でここまで黒要素をＬＷに対して拾えてないから
非統率感と言うのはジャッカが>>1:334でいってたのだけど狼内でも連携がとりづらいからかなとかいまさら思った。そういう意味では思考が流れていること≠村人なのかなとかそんなとこなのかなと。
誰か何か見えないかなと頼ってみます
涙に濡れた赤い瞳 メデュー
一撃のおはようございます…
えっと、昨日すぐに聞いておけば良かったなと思ったんですが投げて置きますわ。
★この襲撃無し、どう見ますか？
涙に濡れた赤い瞳 メデュー
見直してて思った事。
今日が来て、私が怖くなった中の一つにハリネズミが狼だった場合。
4d、ウールの冒頭狩人COは狼側がウール狩人予想付けられてなければSG計画に組み込まれていただろうし、大分イレギュラーだったはず。
（狼側からはウール真が最初からバッチリ見えているので）
アルルの非狩は一番最後だった。
ハリネズミ−アルルの場合、ここでアルルに狩人COをさせていれば村のリソース持って行けたと思うし、うぱるぱを確実に4dに吊れたと思う。
でもハリネズミは>>4:35で一番初めに声を上げて捨ててる。
実際、これのおかげでアルルが吊れた。
ここ、アルルとの非ラインだと思います。あの時点での狼の発想領域を超えてると思うんですよね。
私がもしかしたら狩人かもしれないと思っていたのは>>4:44から伺えますしね。
うん、やっぱりハリネズミは安心して村だと思う。
ぶどう収穫 ハリネズミ
ちわ。
>>メデュー
2day読み返しててちょっと聞きたいんだけど。
>>2:223でペンギン白を少しでも見ている。希望も灰吊り▼ウールだよね？
>>2:350の「舵の取れそうな代案が出せない」
どうしてそう思った？▼ウールは代案にならないの？
ぶどう収穫 ハリネズミ
思考開示。
ボクはポックを疑っている。昨日の違和感も後述。
ただ、メデューの行動で唯一引っかかったところがそこでもあるから、納得の行く回答がほしいね。
涙に濡れた赤い瞳 メデュー
こんばんは。ちょっと回線不安定です。
>>8ハリネズミ
☆▼ウールは一応吊り代案としてはその通りなんですが、言っている通り私は3-1初手斑での灰吊り進行の実際の経験が無いんですよね。
ので、周りの灰や確白にしっかりリカバリが最小限に抑えられて納得してもらえるきっちりとした進行の方の代案は出せないと言う意味です。
こういったきっちりとした案が出せなくての反対は逆に迷惑だから駄目だよと教わっていたので。
>>9
メロウとの4dactで会話してますが、ジャッカやハリネズミが動いて揺らしてくれる分私は盤面を見る方に回っていたので、ちゃんとしっかり盤を掴めるか経験が無くて不安だったんです。
この見るって行為、すごく難しいんです。間違えて伝えたりすると村を変な方向に持って行ってしまう可能性が高いので。
結構メタな話ですみません…
ぶどう収穫 ハリネズミ
>>7:151 ポック
まず、メデュー狼の目があると思ってるなら、何故昨日詰めようと思わなかった？
昨日見てるとメデューとポックのダンデ疑いには差があるんだよ。
メデューはハリネズミ、シキ、ポック村を固めながらさらにダンディから違和感を拾っていた。
なあ、ポックはどうだ？
昨日ポックはダンディへの違和感しか見てなかった。メデュー狼切れないと言ってたから、ボクが村要素を提示したのにそれを後回しにし、読み込まないとどうにもならないと。
ぶどう収穫 ハリネズミ
百歩譲ってダンディがものすごく黒かった、だからここ狼でFAしてたということでも。
その裏で「本当にここ狼でいいの？」という考えに基づくメデューの検証がないのは不自然。
>>7:51の思考があるのにな。
葉の住民 ポック
考察中です。回答は反応できると思われます
>>12 ハリネズミ ちょっと反論
どうして詰めようとしてないと思ったの？
メデゥーＬＷのケースを想定してダンディにメデゥーはどうか聞いていたのじゃだめなの？ もっといえばネズミも私が狼出ないケースの際誰が狼か探してみたいなものでは メデゥーに限らず全体の考察から探すのじゃだめなのかという
それとメデゥーを読んでいても明確な黒要素を発見できなかったこと。目の前に整合性の内ダンディがいて悪い意味でロックがかかったんだとおもう。 ダンディのメデゥー白考察が納得いかなくて。
ただ自分の白が拾われ得てることに無意識的に味方のように感じたのはあるかもしれない 警戒しなければいけない場面なのにね。
>>14 ☆シキさん
私吊られるなーこれって。
下部はあとで
ぶどう収穫 ハリネズミ
>>8が重要なんだよな。
読み返すと、ここだけがメデューに見えた唯一の綻び。
回答には違和感無し。ここで有耶無耶な感情やなんとなく論を出したら疑ってたかもしれないが、ちゃんとした根拠が見えたから良い。
葉の住民 ポック
>>シキ
1d更新直前〜2d更新直後付近のカエルとメデュー・ハリネズミ周りでのやりとりなんですけれど、
・メデュー
>>1:347>>1:363>>1:367あたりのやりとりが、赤ログで黒出し決まっていたであろう流れのなかのものとして変に切りすぎというか、カエルの邪魔しながらも気にかけるというやりとりが両狼っぽくない
・ハリネズミ
>>2:9>>2:15>>2:22>>2:29あたりの突っ込み方が、それ突っ込む気ならカエルに空気読ませておけばいいのではないかということも含めて黒出し決まってた狼陣営同士の動きに見えない
というのがあるのですが、
★これ、2d決定付近までの動きとかも含めてどちらが狼のライン切りだと思います？
それとも、消去法的に私が狼という結論になります？
色々見ながら考え中なのですが、視点を借りる意味も含めて投げます
ぶどう収穫 ハリネズミ
>>15 ポック
良いかダメかと言われたら、ダメ。
村人の行動じゃない。
だって、君自身昨日吊られることを覚悟して、1縄をLWに使いたいって言ってたよね？
だったらなんでダンディ吊りの方向性になってから、それもダンディに聞くだけなの？
君村なら絶対にどっち狼か見極めないといけないよな？
それに今日の>>2のような意識があるなら尚更。
もう一度言う。
どうしてメデューをダンディ疑いと並行して詰めようと思わなかったんだ？
ボクがメデュー村要素挙げただろ？
葉の住民 ポック
>>18 ハリネズミ
だから詰め方があなたとは違うんでしょ。 メデゥーは整合性自体はとれていたから黒要素が見つからない相手なら他者視点を借りるしかないのよ だから詰めてないんじゃない。 ハリネズミにも私以外が狼なら誰かという 質問の形式を少し変えただけで聞いたじゃない。
なんだかんだで流れに乗りたがる正確なのかもしれないですね。
中盤に関してはダンディが村なら負けだなっていう感じでしょうか
メデゥーよりダンディの方が狼だと思いかつメデゥーの違和感を拾う人が結局いなかったからですかね
>>2はダンディで外れだったから これはむりぽ！ になったんですが。。
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