169 【飛び入り歓迎！】やる気かもしれないＣ村【Ｃレギュ】
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>>197 ケヴィン
＞真に出来て偽に出来ない〜
理論的にはそうなのですが真と騙りとでは大きな違いが２つあります。
それは真には自分以外に真はおらず、偽は自分以外に真がいる、ということと真は狼を吊って勝てるが偽は狼を吊ったら負ける、の２点です。
( 201 ) 2008/05/17(土) 16:23:27
どちらも自明の理、ではありますが自分真であるという確固たる拠り所があり、自分の推理を捻じ曲げることなく狼を探すことが出来るというのは大きなアドバンテージです。
偽は正体が分らないF狂でも自分の推理によって予想した狼を必ず外さないといけません。そこに出来る思考の歪みは考察に綻びを作ります。
( 202 ) 2008/05/17(土) 16:28:25
その歪みは初めは隠し通せたり気にならないものではありますが日を追うに従い大きく、分りやすくなっていきます。
結論が間違っていて真実と合わない考察をしているのだからある意味当然なのですが。なのでこの点において真に出来て騙りに出来ないことはある、と私は考えます。
( 203 ) 2008/05/17(土) 16:38:51
>>-35
なるほど、そこまで深い意味は無かったのかな。
>>-36
何を期待されているんだ！？(汗)
村の中を見ているかどうかはその時の気分次第でもあるので、絶対に出るかどうかは不明です。
( -37 ) 2008/05/17(土) 16:44:52
初日のgnpcは…えーと、ゲスト化していると墓下には見物人がいるはずだから、反映されるはずなのだけれど…。
うーん、>>1:+20かな？
これはgwhoだから、見物人は含まれません。
初日の墓下にしか見えない発言をダミーが行うって事ですか？
それは無理です。
ダミーも「村人参加の一般プレイヤー」と、基本的には変わらないからです。
ダミーでログインしていたら、墓下は見えません。
( -38 ) 2008/05/17(土) 16:45:02
>>203
それは全くその通り。
しかしながら、完璧に真として動くことができない真もいるし、かなり完璧に近い真の動きができた偽もいるでしょう。
その組み合わせによって、思いもしない展開が出てくるのが人狼です。
真偽も白黒も絶対的なものではなく、相対的なもの。
破綻のない騙りを目指すことができる場合もあるはずです。
だから最初から無理とは思わず、チャンスがあれば毎回目指してみると良いと思います。
( -39 ) 2008/05/17(土) 16:52:19
逆に言えば襲撃や判定で上手く場を自分真に動かすことが出来れば騙りの信用をあげることが出来るでしょう。
そこが場を動かせる狼の腕の見せ所と思っています。
余談ですが個人的な目標の一つがライン決め打たせて騙りで生存して勝つだったりします。大分やってますが未だに達成できた記憶がありません。いつかやりたいですね。
( 204 ) 2008/05/17(土) 16:55:56
>>-37
とすると結構出会ってる自分は運がいいんでしょうね。個人的には墓下インタビューにも答えてくれると嬉しいとか思ってましたがｗ
>>-38
あ、そうかなるほどです。返答ありがとうございます。
>>-39
そうなんですよね。実際いつも目指してはいるのです。まだ自分の実力不足で実現出来てないだけでいつか必ずライン決め打ちで勝ちたいと思ってます。
( -40 ) 2008/05/17(土) 17:03:09
非戦闘員 一般人Ａは、ということで時間切れどすえー
( A44 ) 2008/05/17(土) 17:04:10
ふう、やっと帰ってこれたでしゅ
巨大な議事の海にダーイブ！！
( 205 ) 2008/05/17(土) 18:03:18
>>204
だからライン繋がるときついんですよね。一人くらいなら真と同じ動きをする事が出来ても、占い師−霊能者−村人−狩人でライン繋がって最終日そのどこかがの決め打ちまで持っていかれると…余程の事が無いかぎり推理を外してくれなくなります。
実際あったけど…途中まで逆ラインが出来そうな時は、騙せてて、最後に狩人のラインが繋がったところで真実に辿り着かれました。
( 206 ) 2008/05/17(土) 18:30:03
元気よく始まりましゅた一日目、休日のため昼から発言いっぱいでさっぱり読み込めましぇんでした…(涙
カレルレンしゃん>>1:-31かなりロックオン体質でしゅねｗ
ワミしゃん>>1:-51気に入ってくれたようでなによりでしゅ♪ワミしゃんも「ちょっと議事読みにくいなー」って時に使ってみてくだしゃい
翠殿>>1:-124…どなたでしゅかね？
色々やりきれなかった二日目、議事の回転が速くなるとホント追
( 207 ) 2008/05/17(土) 20:02:16
ホント追いつけない上に、考察も薄いのしか残せず…
メリンダしゃん>>2:b13何で拙者そんなに狙われてるんでしゅかね…何かしましゅたかね…（あせあせ
ワミしゃん>>2:-108あたり なるほどでしゅー、拙者ついつい全員見ないとダメなのかと…。濃い考察は今後の課題でしゅね…
誰も現れないのが謎いでしゅね…、みんな揃うと回転が早くなって大変でしかたないので急いで続き読んでくるでしゅ！
( 208 ) 2008/05/17(土) 20:03:44
楽天家 ケイトは、侍見習い コリスに向けて鳩を飛ばした。なでなで。(たまたま見れた
( A45 ) 2008/05/17(土) 20:39:32
( A46 ) 2008/05/17(土) 20:41:29
>>176紅
俺……赤ログで紅を撫でまくった気がする。
>>199メリンダ
中身分かった状態で改めてニヨらないでください[真顔]
>>-32バートン >>-35ゲルダ
中身の性格的な要素が強いとは思ってた。
深い意味とかじゃなくて、ただ厭だったんだな。>>7:-33でリミエルが言ってくれてるけど、そう感じる人も居るって知ってくれたら、それでいいと思う。有難う。
( 209 ) 2008/05/17(土) 21:32:09
>>201>>202>>203一般人
きれいに解説してくれて有難う。
教えてもらえる事は、全部。これからの参考にする。
うん、いや、俺のあの言葉は「自分が真の時の態度」と「騙りの時に出す態度」は変えなきゃならないのか、騙りだから出来ないってのは可笑しいよな、という。
okisinさんは俺の対抗になった事があるから分かるかも知れないけど、俺って「対抗大好き！」な人間なんだよな。
( -41 ) 2008/05/17(土) 21:36:00
対抗を意識していると言うか。明確に闘う相手が居る事が嬉しいんだな。
そういう俺の態度がさ、真の時はしていい、偽の時はしちゃいけないとか無いだろうと思って、今回もそのまんま騙ってたんだけど。
それを毛糸は「煽ってる」「喧嘩を売られている」と受け止めてるんだ。
そういうのは望まない。言葉は「発した側」のものでなく「受け取った側」のものであるとも思うから。
( -42 ) 2008/05/17(土) 21:36:08
それに騙りの時、真にそう思われるという事は、真の時、騙りにもそう思わせているかも知れないという事で。
騙りが「相手は真だからそういう発言するのは仕方ないよね」みたいな遠慮と言うか、何ていうか、そういう引いた気持ちになるのって違うと思うし。
何か、巧く伝えられてるかどうか分からないけど。
俺の性格的なものだから、改めるのは難しいとも思うが。
なんかもうちょっとどうにかしたいと思う。
( -43 ) 2008/05/17(土) 21:36:30
でも>>203の「違和感や歪みは日を追うごとに大きく分かり易くなる」は、本当にその通りだな、と思う。
>>206とか、だから狼側は、真能力者側がそういう「歪んだ考察にならざるを得ない」状況に持っていける作戦や操作をすると、強いのかな、とか。
これは狂人が囁けるC国編成では特に。
回避しないで初回で吊られた狼が居て、そういえば黒出した真霊を偽視したなあ……[遠い目]
( 210 ) 2008/05/17(土) 21:41:50
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