1658 【立会不要】大寒を待つ夜町【G編成】
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で、です。
私も、貴方へ持っている違和感を提示しましょう。
既出の★から分かると思いますが
貴方、誰かを黒視する際に「主観」が混ざっている節が有ります。
①対アトリ>>6:65「私はそう考えてる」
②対ディナ>>19②関連
③対私>>22関連
相手が、何を気にしてどう考えたか・ではなく。
アウローラ本人がそう見えた/考えた・が入っているように見受けられます。
>>1:159で、あれだけ主観を気にしていた貴方が。
どうして、主観混じりで考察できます？
特に②③。あれが主観でなかったとするなら、そう認識できた根拠がある筈です。
それの提示を要求します。
( 25 ) 2016/01/23(土) 19:44:55
ヘクターが墓穴掘った臭い。
アウローラが有利になるものを提示求めちゃぁまずいぜ。
( +150 ) 2016/01/23(土) 19:48:06
コーデリアは逆に有利な状況だとおもうにゃ。ここで動かない(動けない)事によって少なくともレーナからの票は貰わないからにゃ
一番まずい立場なのはヘクターだよにゃ。レーナがディナ黒打ちで吊ってるのにそこにディナ白基点提示から入って考察に繋げてるので、レーナからの心理的ヘイトをかなり買ってるからにゃ
( +151 ) 2016/01/23(土) 19:49:20
ふみゅ…はとー
直近ディナ周りは双方の言ってることに納得はするものの。
ディナはヴィクトリア－フィオナと見てて、実はヴィクトリア≠フィオナだったことに対してあまり言及なかったような…？とか。
( 26 ) 2016/01/23(土) 19:50:28
( -25 ) 2016/01/23(土) 19:51:09
>>26
それは、トレーネ真ならヴィク黒という前提から覆るからだね。
僕はトレーネ真をかなり考えていたので。
なので、あの朝一にした。
( -26 ) 2016/01/23(土) 19:53:06
コーデリア>>26
そもそも、ディナはライン考察をメインに据える方でした？
>>16
もうちょっと簡潔にします。
①ディナは、アトリそのものの視点を追っていた。(「煽り」部分より)
②
(1)アトリ霊視点を根拠にした考察が起点だが、その中でディナが気にしていたのは「アトリ個人」に関する話がメイン。
(2)6d後半～7dにかけて情報を噛み砕いた結果「アトリ霊視点」に辿り着いた。
( 27 ) 2016/01/23(土) 19:53:11
考察２人VS感覚になるかな？
>>26
これは勝ったな。第３部完
( +152 ) 2016/01/23(土) 19:54:25
>>19ヘクター
☆①②合わせて。
ディナの考察スタイルの基本は人物考察だと考える。
相手の思考を読み解き、その思考の妥当性、
また、そこからの齟齬を人物像に沿って考えるスタイル。
ディナのコーデリア考察にそれが顕著に現れているかと。
(>>1:131>>3:148>>3:168)
また、>>3:181でも「トレース」と言っているね。
( 28 ) 2016/01/23(土) 19:58:00
>>28続き
まず、②の理由から。
そして、相手の思考を読み解くタイプは、
まず第一に、「相手の目に映っている世界」が見えないと、
その相手の要素が上手く掴めなくなる。
読み解こうにも、読み解けない、トレースできないから。
だからこそ、その第一歩が無いと、
他のものの応用すら覚束なくなる。
基礎となるものが掴めなければ、
前に進めないのが、人物考察の大きな弱点だから。
( 29 ) 2016/01/23(土) 19:58:42
>>29続き
そして、①については、
上記のように、単体考察(人物考察)を進めるためには、
「相手の目に映っている世界」を把握することが必要。
「そうやって煽って、アトリは何をしたかったか」
＝「自分視点真のトレーネのサポート及び村への説得」という
アトリの霊視点まで読み解かないと、
私の考察のアトリ真という根拠部分への理解無しに
納得しているということになる(よって、ここがディナの違和感)
( 30 ) 2016/01/23(土) 19:59:25
この対決はおもしろい（観客目線）
……んだけど、長文勢とは相性悪いので若干読み込みにくい
( -27 ) 2016/01/23(土) 20:00:44
>>30続き
③については、>>7:38について、
「いや、アトリはまとめだったからじゃなくて、
ここの要素とか、この発言から、こんな風に～。
そもそも、何でまとめだからが根拠？」と考えていて、
「霊候補」というワードに引っかかった。
「あれ？ ディナってコーデリアへの返事で、
霊視点、意識したこと無いって言ってなかったっけ？」と思って、
そこからディナの発言をさかのぼって、>>6:169を確認。
「じゃあ、何で私のアトリ霊視点を根拠にした考察に
あんなにアッサリ納得した？」という疑問を持つに至る。
( 31 ) 2016/01/23(土) 20:00:54
>>25ヘクター
あ、それ、ごめん、私のお気に入りの言い回し……。
主観じゃなくて、自分の推理の表明に使ってる。
えーと、あの、もしかして、
それ、誤解させちゃってる……？
カッコいいと思ってるから、いっつも使ってたんだけど……。
( 32 ) 2016/01/23(土) 20:04:19
>>30
煽り関連でディナが気にしていたのは、厳密には
「アトリは何をしたかったか」ではなく
「アトリは何を考えて、そう行動したか」
→「アトリはアウローラのことを表に出さずとも思考して居た」
(→ので、煽るという行動に出た。)
表に出さずとも思考していた(何を考えていたか)の部分に納得したのであって。
「トレーネへのサポート云々」(いわば状況部分)に関して言及しています？
( 33 ) 2016/01/23(土) 20:05:44
狼（と思う）相手に誤解も何もないのがすっぽ抜けてるぜー
( +153 ) 2016/01/23(土) 20:05:47
( a34 ) 2016/01/23(土) 20:07:15
( -28 ) 2016/01/23(土) 20:07:42
( +154 ) 2016/01/23(土) 20:08:09
( +155 ) 2016/01/23(土) 20:08:18
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