人狼物語(瓜科国)


1357 【朝更新G編成】桜舞い散る狼応援キャンペーン


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【独】 【急】急降下爆撃 アリョール

シェラ>>-243
ロックする前に●▼当てるように動かすとか、ほっとくとか、いろいろありますね。

( -245 ) 2014/04/07(月) 23:50:14

【独】 【C5】おおかみさんのごはん あナスたしあ

>>-240 アリョール
経験ですか…性格拾いは割と得意と自負しているのですが。圧倒的にそれは足りてないので。いつか少しでも補える日がくればいいな。

んんー、例えが見つからない…心理テストのように、分岐を作って、そこから総括してその人像を見つけるのが手っ取り早そうですね…

>>-241 シェラ
らぶこーる…なるなるです。そこから村の中にも入っていくきっかけ作ったり、とかできそう。

( -246 ) 2014/04/08(火) 00:00:12

【独】 【C5】おおかみさんのごはん あナスたしあ

>>-244 きりる
横入りに横入りしますが。それってどんなのなんでしょう?

( -247 ) 2014/04/08(火) 00:00:58

ニキータ

>>244
ロック外すのって難しいし、あえて言うなら外さなくて良い時がある。
脳って、言語化出来ない情報処理をしている場合があるから、その場でピーンときたものや『違和感』はそのままにしないほうがいい。

特にあなたが女性であるならね。
脳梁と呼ばれる左右の脳をアクセスさせる器官が女性は男性の1.5倍なんだ。
女性はロジックと感性をリンクさせる力に優れている。

ただ、それでも意識によるロックは起こり得るから
そういう時は、自分のロジックが正しいかどうか反証してみたほうがいいかも。
自分の主張を灰にでも埋めてそれに反論してみる。
そうするとロックは解けるよ。

( 182 ) 2014/04/08(火) 00:02:09

【独】 【C1】 あっ!かんべえ

まだ色々とレスしたいしたいのですが・・・・限界となりました。

はじめましての方も多くいらっしゃいますよね。軽く自己紹介です。流鏑馬(やぶさめ)です。瓜科のみで参加しています。以前はチェーン参加も多かったのですが、最近はたまに顔を出す感じです。

今回3回目の狼応援村も参加できた事を嬉しく思います。次回もまた是非参加したいと思っていますので、よろしくお願いします。

みなさん、遅い時間まで連夜お疲れ様でした。またお会いした際にはよろしくお願いします。

( -248 ) 2014/04/08(火) 00:03:52

ニキータ

>>182
補足。
ただし「ピーン」と来たもの関しての言語化は少なくとも1時間以内には処理すること。
人は過去の出来事から熟考すると記憶を捏造するクセがある。

( 183 ) 2014/04/08(火) 00:05:19

【独】 めいどろいど きりる

>>-247ナス様
私が以前、お師匠様から聞いた手法なのですが
『ロック思考の場合は、常に村ロックと狼ロックをしたうえで情景描写としてしっくりくる方を選択していく』

ロックは大体1要素が独り歩きして肥大化している場合が多い。
そして、意外とその部分に関して言えば別解釈も可能である場合が多い。村の誤ロックなら当然ある。

それに対する対処法として『過去村を振り返り自分が誤ロックした部分を地道に抽出しストックする』のです。

( -249 ) 2014/04/08(火) 00:06:37

【急】急降下爆撃 アリョール、【C1】 あっ!かんべえ>>-248 おつー。

( A86 ) 2014/04/08(火) 00:06:41

【独】 めいどろいど きりる

次にこれを繰り返し積み上げていくと、本戦中で過去のストックから比較するだけでなく、その場で別解釈が可能か検証できる視点と技術、落ち着きが備わる。

とくに熱くなっていると自覚した時ほど冷静になる意識が働くようになる。
補助として、他者の目を借りてみるのも可。

これが第2段階です。

( -250 ) 2014/04/08(火) 00:08:11

【急】急降下爆撃 アリョール

あなすたしあ>>-246
一番は丁寧に受け答えすることかな。内容ではなく。

僕は、相手の納得する回答をするようにしている。
当時何を考えてったか大体覚えてるけど、あくまでも大体だよ。

だから、大まかな流れは同じだけど、パッションの言語化とかと同じ流れで、聞かれたことに答えてる。

( 184 ) 2014/04/08(火) 00:11:17

【独】 【卵】道化師の卵 シェラザード

めいどきりる>>-244
にじゅうろっく…?(くびこて

アリョール>>-245
それって、ロックかける前になんか当てとけってやつ?

ニキータ>>182
…つまり、その人の動きが狼としてどうなのかとか、その人狼としてこの襲撃するかとか、そゆこと?

( -251 ) 2014/04/08(火) 00:14:01

【独】 めいどろいど きりる

両方の可能性があるという状態だと評価灰は常に色分けされずに純灰だと言った意識が芽生える。

以後、信用における白黒要素の扱いが落ち込む事になる。

ここで、一方しか説明出来なければ簡単に村打ちが可能になったりする←村手繋ぎ

そして最後に、その上で灰をどう判断するか、ここで重要になるのは『連続性』

今までの発言の流れから違和感を探っていく事で村狼の割りだしにふるい分けする。
こうする事で正当性を高めるのです。

…所々当時のログから転記しつつ。
こんなところですね。

( -252 ) 2014/04/08(火) 00:14:16

ニキータ

俺がする思考って
「なんか思い付く」→「それに反論してみる」→「思い付きに補強出来る、他の要素を探す」→「反論してみる」

あたりで。
今回で言うなら
「イグナチオ-ジャスパーはない」→「いやいや過去にお前それでやられたじゃん。」→「じゃあなんで他の2票を3票にしなかった?」→「うっかりとか」→「うっかりはないやろ、ユーリー、キリルが強烈に票変更してきたんやで、そこに票乗っけてく」→「乗せねぇな」→「やっぱないわ」

あったわ、バッカヤローwww
いい経験させてもらったわ。

( 185 ) 2014/04/08(火) 00:14:18

ニキータ

>>-251

>>185
こういうことです。
反証ってのは自分と対話してみること。
他人としてもいいけど。
「こう考えたけど反論が欲しい」って。

( 186 ) 2014/04/08(火) 00:16:07

【独】 めいどろいど きりる

うーん、少々言葉ごっちゃになってますね
わかりにくいようなら

http://mirage.sakuratan.com/so...

の、てゐの発言抽出でお願いします。
(二重ロックについての部分は8dですね、他発言も見て損はないでしょう)

( -253 ) 2014/04/08(火) 00:19:21

ニキータ

>>-252 きりる
http://www.geocities.jp/kyoket...

このあたりが例え話として解りやすいね。

( 187 ) 2014/04/08(火) 00:20:39

【独】 【急】急降下爆撃 アリョール

シェラ>>-251
まとめに好かれる→意見とおりやすい。

まじめに考察を出して周りに納得してもらうとか、村によって変わるけど。

( -254 ) 2014/04/08(火) 00:21:00

【急】急降下爆撃 アリョール、後は初日適当に過ごすとか。

( A87 ) 2014/04/08(火) 00:27:30

【独】 【C5】おおかみさんのごはん あナスたしあ

かんべぇさんは、またいつか。

>>-249>>-250>>-252 キリル
その人しか見えなくなってしまった時。村である可能性、狼である可能性を両方持ち、じっくり考えてみる。

リアルタイムではなく、過去の発言を見返し、どこが駄目だったかを見て。

冷静に失敗と比較しながら村狼の取捨選択をしていく…?かしら…

>>-253も見てみますね。長文での説明、ありがとうございます。

( -255 ) 2014/04/08(火) 00:30:16

ニキータ

「こういう行動する奴は狼だ!」という経験論って実はすごく危険で
「ちぐはぐ狼」にやられたりする。

論理の飛躍(トンデモ理論を思い付くこと)のために、そういう経験論とか直感はすごく大事だけどそれを「言語化」して「反証」してみるのがいいんじゃないか、と年寄りからのおせっかいですな。

( 188 ) 2014/04/08(火) 00:31:15


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