1363 【本決定(仮)】4COにした狼はお前だ村【1143村1151村再戦企画】
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【煙】煙突掃除 ミケル
>>11ギュル
昨日のオデットの僕に対する発言を読んでて
黒塗りしてるようには見えなかった？
僕にはそうとしか見えない部分が多々あったんだけど。
【寝】転寝 オデット
>>17煙
はい、怒ってください。
まさか本当に続くとは思ってなかったとはいえ、誠意にかける態度だったと思うです。ごめんなさい。
【受】受信電波 ギュル
寝>>16
無視はしてないぞ。
あんまり要素として強いものなのかって思ってたのと、その発言が6日目(自吊発言以降だったから)要素としてアンカ引かなかったんだ、でも似たようなことは>>5：129とかで言ってると思うぜ。
占い先として視線を集めるのは非狼要素になるな、それについても>>5:139で四日目限定だが言ってる。
【煙】煙突掃除 ミケル
>>18オデット
決め打ちと撤回に関しては本当に反省してる。
新しい要素や他の人の意見で納得できる事があれば意見を変更する。
だから決め打ちはもうしません。
壱狩決め打ちに関しては、襲撃された２人が狩に見えなかったのと黒囲いのリスクが大きすぎるから出た発言。
世論の壱狼視に乗っかったと言われるのは反論したい。
皆の意見を読んで自分でも考え納得した上で出した答えだよ。
ほいほい世論に乗っかった訳じゃない。
最下段。昨日は見返してるつもりだった僕に対して
見返さないのが黒いと言ってた意見と正反対なんだけど。
どっちがオデットの真意なの？
【寝】転寝 オデット
??19煙
一応殴って反応見ようって考え方ではあったので、黒塗り感を感じられてもそこまで黒いとは思わないですが、説得姿勢よりも防御感の方が強く感じたです。
>>21ギュルさん
私の中では唯一の白要素だと思ってるです。
あの日、今日は絶対にイルさんに占われるだろうな。でもここまで希望集まってるなら占われてすっきりしたいと思ってたのをよく覚えてるです。
だから狼だったらあの日は絶対に棘襲撃してたと思うです。
ギュルさんは白取りの基準がよくわからないのです。
【寝】転寝 オデット
>>22煙
えーと・・・そうすると散々主張してた「白二人決め打つ方が〜」という意見も撤回という事です？
「乗っかった」は表現悪かったのです。そこは気にしてないです。むしろ自然に思ったです。逆に壱狩視固定の方が黒かったと思うです。
「見返し」は良い事だと思ってるです。昨日の指摘は「壱狩」を見直す事なく決め打ったのが、それまでの慎重さと違って疑問という事なのです。
【煙】煙突掃除 ミケル
>>24ギュル
もんにょりされる意味がわからないんだけど。
>>6:65に現れているって何が？
>>6:73で何を理解出来るの？
【煙】煙突掃除 ミケル
>>25オデット
基本対話で探ったり意見のすり合わせをしたい僕としては
決め打ち発言しても撤回する流れになるのが
今までの流れでわかって反省した。
２人白決め打てば自分が吊られても勝てる。
その考え方自体は間違ってると思わないから撤回はしない。
でも軽々しく決め打ち発言はしないようにするよ。
散々言ってるけど狼の黒出し・襲撃された２人・ＣＯ状況から
本気で決め打てると思って発言したんだよ。
皆の壱狼要素の提示と説得がなかったらそのまま決め打ってた。
【煙】煙突掃除 ミケル
なんか話が噛みあって無い感じしかしないなぁ。
僕がおかしいなら墓下でツッコんどいてください。
あとで読んで勉強しよう。
◆狼の行動。視点整理
肉作狼の２騙り。
初回２騙り狼からの黒出し。
２ｄ狼視点真狂区別出来ない米棘。駄襲撃。
３ｄ棘の偽黒出しで狼視点真狂判明。屍襲撃。
４ｄ米襲撃。５ｄ椿襲撃。６ｄ菓襲撃。
【寝】転寝 オデット
>>27煙
決め打てば勝てる・・・けど決め打ちはしないですか。
私も理屈的には同意なのですが、簡単に変える決め打ちなら意味がないです。
かと言って決め打てないならやはり意味が無いと思うです。
以前どこかで言った気がするですが、三日目からでは早過ぎだったと思うですし、狼の襲撃先の参考になるです。
実際に複数から白打ちされたアーニャさん襲撃されたですし・・・
まぁ、この辺の思考修正は何となくミケルさんらしいなって感じではあったので要素は取らない事にするです。
【寝】転寝 オデット
ジョウカンさんは白打って放置してるですが、本当に放置してて良いのですかね？
と言うのも、>>28見て思ったですが、屍襲撃までは4-1だの2黒出しだのの斜め上感があったのに米襲撃以降は凄く真っ当な襲撃筋に変わったので、それまでは肉か作がゲームメイクしてたのでは？と。
あと狩判明したココさんが気にしてたのもあって少し気になったです。
私この手のタイプは判断苦手・・・というか白視しやすい傾向があるので、他の人にお任せしたいです。
【煙】煙突掃除 ミケル
肉作の２騙りは事故ぽい。もしくはノリ。
２騙り狼からの黒出しも戦略というよりはノリぽい。
駄襲撃もノリかなぁ。
狩狙いにも見えないしＳＧに出来ないような感じでもなかったし。
ここで棘を襲撃しなかったからオデットは白いという発言があったから、棘見返したけど確かにオデットを疑ってる節は見える。
ここで気になったのが>>2:212を見るとオデットより僕を疑うような発言をしている点。メモにも記載されている点。
オデットは>>6:63で自分の白アピに２ｄの棘襲撃が無かった点をあげているが、僕も棘に疑われていた点には触れていない。
オデット★なぜ自分の部分だけしか触れなかったの？
屍襲撃はオデット>>29の通り白位置襲撃か狩狙いなのかな？
白位置ならジョウカン、狩狙いなら非狩くさい屍はなさそうに思うんだけどなぁ。ここもノリなのか？？
【煙】煙突掃除 ミケル
４ｄの米襲撃は一番占われ位置だったオデットが素直に怪しく見える。でも他灰視点でも米襲撃は通さないといけない所ではあるから決めつけは出来ない。
５ｄの椿襲撃は護衛回避かバファだろうね。
６ｄの菓襲撃は簡単に考えると疑われてたオデットが怪しく見えるけど、オデットＳＧにしようとしてるなら他でもおかしくはない。
【煙】煙突掃除 ミケル
あと昨日出先鳩でちゃんと考えてなかったから
>>6:58とか適当に言っちゃったけど、
ギュルの>>6:52の霊襲撃でも良かった論は
４ｄの手順計算>>4:39とか見てると、霊襲撃しても
米襲撃しない限りＬＷは詰みだったんじゃないかと思った。
そしてこれを把握してないギュルは白いんじゃないかとも思ったｗ
【僧】破戒僧 ジョウカン
◆ミケル
壱関連見てみたぞぃ。
夜明けすぐに>>5:2>>5:7ココが米護衛しなかったのを責めているが、すぐに>>5:29壱狩真視の姿勢。
米護衛ミスに関しては>>5:88でも指摘あり。
>>5:72時点(5d 9:35)で、ココと儂を白決め打ち宣言。
狼はココを黒囲いではなく、SGにしようとしていたわけじゃから、米襲撃判明・ココ狩COの時点でうっすらと疑いをかけるのが良かろう。
もしくは誰かの発した壱疑いに乗れば良い。
ミケルの場合なら、米護衛ミスに絡めて、ちょっと信用できないかもとでも言えばいい。
少なくとも>>5:29「壱狼切っていい」とまで言い切る必要はない。
>>5:37でオデットがミケルに壱狩疑惑を投げかけるが、それでもミケルはばっさり>>5:40で切っている。
一方、オデットの発言を受け、儂は>>5:45で、ギュルは>>5:89>>5:90で壱狼を考え始めておる。
一旦ここで切る。
【僧】破戒僧 ジョウカン
◆6d
オデットの指摘を受け、>>6:21で壱黒も検討したと発言
>>6:34でギュルの寝壱考察につっこみ
発言内容は妥当だが、まだ壱黒まで傾いてるようには見えぬ。
>>6:38で初めて「オデットとココを比べてみると騙り狼の両黒出しを戦略と見るとココの方がＬＷありそう」
これ以降は>>6:49>>6:50など、壱に対する厳し目の姿勢。
最終結論は>>6:85
「壱ＬＷも無くはないと判断した。でも今日の壱吊りは無い」
>>6:87で「オデット、ジョウカン、ギュルは考え直して欲しいんだけど」
壱を6d吊は早いという姿勢に最後までブレはなし。
この壱吊早いって意見は正しかったわけで、ミケルもその意見に自信があったんじゃと思う。
で、壱吊許容理由は>>6:103じゃな？(合ってる？他に理由ある？)
ただやっぱり、壱白決めうち→GS黒まで行った決定打が分かりづらいので、ミケルにはそこを教えて欲しいんじゃ。
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