人狼物語(瓜科国)


1284 タッグマッチガチ村


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隠密修行 ミナオ

例えば、

Q.>>6:65最下段「真切った人と対話する意義があるのか?実が無くないか?」
A.>>6:78「ヌァ決め打ちが村の統一見解になれば」
→納得出来なかったな。
主は人外と喋って意味あるんですか?という質問にまず答えていないのと。
ヌァ殿真打ちを浸透させたいのならば、それこそ拙者を始め、霊ロラ教の面々を説得せねばなるまい。
されど、この日のエト殿は
>>5:43>>5:136>>5:137>>5:139〜とヤーニカ殿直レスばかりで、目は内側にしか向いておらなんだ。

Q.>>6:65上段「ヤーニカ殿の生死関係無くないか?」
A.>>6:70
→納得度としては半分くらいでござったな。
理論自体は解る。されど、>>3:21「だから、」って事は接続の意味じゃろ。
ゆえ、エト殿の主張は、やはりヤニカ殿吊りの話を訴えたかったと読める。
(加えるならば、敢えて非狩とか言わんでええのに、と思うたね。)

( 29 ) 2013/12/20(金) 19:01:31

【赤】 隠密修行 ミナオ

とりあえず狩非狩はスルーしとけばいいとおもう。
チュレットが黒いと思うかどうかはクレムの考察によるけど、そこだけで黒いって言うと自分が黒くなるので注意ね!@煮玉子

( *8 ) 2013/12/20(金) 19:03:22

煙草売り ヌァヴェル

回答もらったレスポンスの前に。

>>26 ロッテ
チュレットの該当発言見て、脳内で叫んだあたしは全然違うこと考えてるから意見出すよ。

熱意は伝わるけど戦術に関する価値観が違う人間にとっては、村狼関係ない個人の考え方を主張されてるだけに見えた。
ついでに言うと、>>24>>26の最終日と狩人の件もあたしとは丸っきり考え方が違う。

ここまでは価値観の違いで、チュレットが本気で善策と考えているのはわかる。
でも、問題はそれが他の人に採用されるかどうかじゃない?

自分の考えを抑えて他人に合わせる行為がほとんど見られないのは、本当の村利思考なのか、それとも独善か。

そこで判断迷ってる。

( 30 ) 2013/12/20(金) 19:32:51

領主の娘 ロッテ

>>30ヌァヴァル
ありがとうですの。
んー、確かにそれを前日に言えば?と思った記憶もありますわ。

ヌァヴァルはそこを狼の白アピとかではなく、独善と捉えるんですのよね?
独善から狼につながるのを教えくてださいまし。

( 31 ) 2013/12/20(金) 19:42:19

調香師 チュレット

クレム見てきたけど色はつかないという感想。

◆クレム
村としても狼としても、思考矛盾は見つけられませんでした。
序盤ではないので、性格要素に埋もれてしまうような誤差の範囲内の微白微黒要素なんて拾っても仕方がないので。
個人的に一番注目したのは、ティナ周りの動きですね。

>>3:139「以後、ティナとのお話スペースが設けられる予定」とありましたが、実際にティナと対話しているのは4日目の本決定【▼ティナ】出た後がメイン。
で、判定を見た後に>>5:61「ティナ人かな、という感想」

・霊ロラになるつもりでいたから、対話は急がなくても間に合うと思っていた
・喉の都合があったから対話を先送りした(3d act参照)
・参加時間や擦り合わせによる都合上の問題
等々説明はつきますが、事実だけを言えば、村の動きとしては一歩遅いです。

なので、行動が村よりも一歩早いエトから見たら、「村の流れに合わせて動いている」という指摘が出るのはわかります。
一方、エトの煽りに対して、負感情を爆発させたのもわかります。
そんなのは本人要素であって、陣営とは何も関係ないだろうというのが私の見解ですが。

( 32 ) 2013/12/20(金) 19:53:13

調香師 チュレット

◆クレム続
結論としては、クレムからはどちらの陣営と仮定しても思考矛盾が見えない。
原因を考えると、動きが村よりも遅いため矛盾を回避できているのかなと。
村が結果的にそうなっているのか、狼が意図的に回避しているのかは判断つきません。


で、それとは別に、結構ロッテ狼ロックしてますよね。私はロッテ村決打ちしたいので、要素の取り方について聞きたいです。

>>5:128 >>5:129で微黒としています。読みましたが、どこら辺に狼っぽさが現れているのでしょうか。よくわかりませんでした。>>5:92などは、たしかに村利ではなく印象悪いですけど、それって本当に狼でなければできない行動ですか?

また>>6:64では大分狼視が加速しているようですが、指摘事項がどういう理屈で狼視に繋がったのか、行間が広くて私には追えませんでした。私的には狼要素には見えず、むしろクレムの嫌うPL批判に見えました。

( 33 ) 2013/12/20(金) 19:53:30

【赤】 隠密修行 ミナオ

>>*6 煮玉子
いえすいえす!今裏でクールに決めている(キリッ)

>>*7 糸ちゃん
こんばはー元気になったかな?(ぎゅっ)
私もスルーで良いと思いました。
つか、狩人いねぇだろJK。
何で今更そんな話題するの?って感じで。
リアクションを率先して取るんではなく、泰然としているって感じですねぇ。

あー。そうそう。
昨日は狩人回避して!って言っていましたけれど。
もう、メイちゃん居ないし、狩人騙りは厳しそうだね。
だから吊られそうになっても、狩人騙りしなくて良いと思いました。
狩人どこいったのかな。

ねぇねぇ。襲撃って[*おまかせ*]を二人ともすればパスになるんでしたっけ?瓜って。
ちょ、ちょっとよく解っていないです……

@似玉子

( *9 ) 2013/12/20(金) 19:58:39

煙草売り ヌァヴェル

>>31 ロッテ
そこはロックかけるのを自制するために、言い回しを控えめにしただけだから白アピと解釈してもらっていいよ。

チュレットが狼の場合、あたしが考えているのは
疑い先を固定し、狼としての思考を隠しながら生き延びる狼。

( 34 ) 2013/12/20(金) 19:59:33

隠密修行 ミナオ

大体の意見は、チュレット殿に拙者は同意でござる。
そうそれって感じ。

[状況]
ヌァ殿真時:▼レディア狼-?-?-▼ヤーニカ狂
(2W生存確定)

ヤニ殿真時:ヌァヴェル狼-▼ティナ狼-?-▼レディア狂
(※最大2W/エラリー狼ならばヌァ殿LW)

・ヌァ殿吊ってEpらなければ、エラリー殿白確の情報が落ちる。

( 35 ) 2013/12/20(金) 20:02:56

おフ ランス

>>34ヌァ
>>23>>24>>25でチュレットが思考停止から何とか動かそうとしてるように僕には思うんだけど、どう?

( 36 ) 2013/12/20(金) 20:04:05

おフ ランス、纏まったのはもうちょっと時間取れてからー

( A2 ) 2013/12/20(金) 20:05:06

隠密修行 ミナオ

また。あくまで拙者視点の、感覚論なんだけどな。
この辺りも、>>20に同意で。
ミナオ白いねーという声自体は聴こえているんじゃけれど。
んじゃあ、拙者の意見って多少なりとも信頼されているのか?と言えば。
そんな風に思えず。全然声が届かないっていうか。

顕著なのは>>6:155を見れば分かると思うが、狼狙いという吊り方針だったにも関わらず、▼ヌァ殿出したの拙者だけだったぞ。
んじゃあ、そんなに皆はヌァ殿信用しているのか?と言うたら、そうでも無さそうな者多いし。
>>5にも少し繋がってくる話でござるが、その熱意ってどれ程のものだったんでござろうか。

本日”7人”が地上に居る。人外は”1〜2人”。
本日吊りミスったら、当然の話だけれど、人外濃度は濃くなるな。
その時に、議論のイニシアチブを村が取れるのでござるか?

この話はヌァ殿真霊の時も勿論同じだけれどな。
で。そんな時に、霊能真贋で思考消耗なんかして、灰見れるのか?
サクッとここは、次のステージに映った方が建設的では無いか?
その辺りの主張を、ずっと続けてきているんだけれど。>>5:223

( 37 ) 2013/12/20(金) 20:05:55

隠密修行 ミナオ

それでな。>>9も質問に答えてなかろ。
ここの内容は、即ち、
Q.「エラリー白見えて感想がこれだけでござるか?」
A.「信用出来ないなら吊って」
って話繋がっておらんじゃろ。

ヌァ殿真盲信、且つ、終盤エラ殿白わーわー言うておったエト殿が>>2と言うのはまだ理解出来るが。
ヌァ殿は、>>6:170とだけ。
(因みにそれに続く>>6:185も回答になっておらん、と感じたでござる。)

>>8 エト殿
という訳で拙者が”票纏め”するのは構わんが。
拙者がもし”纏め役”をするならば、よほどの事が無い限り▼ヌァ殿になるぞ。
お主はそれでええのか?
純粋多数決程度の意味で言うたならば、>>16でええ。

( 38 ) 2013/12/20(金) 20:09:42

隠密修行 ミナオ、一旦これにて。どろん。**

( A3 ) 2013/12/20(金) 20:11:08

【赤】 代理人 クレム

双方「おまかせ」で襲撃パスだったと思うよ。

それやれば、食べたい人を食べられる的な。
玉子ズもふもふ。糸こんもふもふ。@白滝

( *10 ) 2013/12/20(金) 20:17:57

煙草売り ヌァヴェル

>>36 ランス
白飽和中で厳しめの見方をしてるけど、そのつもりで聞いてね。
動か"そうと"してるけど、結論が動いてない。
各自の疑い先がバラついてる現状で、思考停止してたら吊られるんじゃない?

>>37 ミナオ
話の流れ的にちょうどいい。
ミナオからは、我の強さと同時にそこの下段みたいに周囲の状況を見て、状況に即した動きが見えるのよ。
パッと思い出せるところで言えば、
>>4:237の消極的そうなティナ吊り。>>5:180のバランスを考えたヤーニカ吊りとかね。

そんなバランスを持ち合わせたところが白い?

( 39 ) 2013/12/20(金) 20:19:01

若店主 エト

手順的に今日のヌァ吊りは無いよ

ヌァはまだ1黒しか引いていない
ヌァ真時、情報無しで2縄で2黒吊らなくちゃいけなくなる

よって村全体でヌァ偽決め打たない限り、
ヌァ真ケアのため、少なくとも今日の判定を見る必要がある

ロラ派だとしても、吊るなら今じゃない、明日以降でしょ!だよ
よって今日は灰の精査に喉使おうぜ!

ミナオ>>35
ヌァの真贋関わらずエラはほぼ確白だよ
昨日エラ吊りを最も強く推進してたのはヌァだから

( 40 ) 2013/12/20(金) 20:19:25

煙草売り ヌァヴェル、ごめ、ミスタイプ。最後の?は無しで。

( A4 ) 2013/12/20(金) 20:19:56

代理人 クレム

や、こんばんは。各種返答物。

>>19 ランス
うん。狼濃度というけれど、
昨日ロッテ白打ち言ってたの5人だよね?
しかも、確実に陣営切れてるエラリー、
それとメイからもロッテ白出てたし。
そうそう、メイが食われたっていうのもあるね。
ロッテ狼なら、メイ生かしとくんじゃないかな、と思って。
意見自体に納得行くかどうかは半々。

例えば、メイ>>6:50は理解出来るけど、
単に「出すなら早い方がいい」という考えで出した可能性がある。
だから、それぞれの意見を元に「考え直し」。

( 41 ) 2013/12/20(金) 20:19:59

代理人 クレム

>>20>>21 チュレット、ロッテ
昨日序盤までは比較的、白打った所以外に縄当ててけば
縄は足りるし村勝てると思ってたんだよ。
ただ、今日になってヌァヴェルからエラリー白が出て、
ロラ完遂するなら縄余裕0。
加えて昨日の決定周辺の村の雰囲気。
あとは>>13の通り察して。

ロッテ、人の感情見るのは苦手?
右脳、どう見ても負感情に溢れてたよね。
言葉が出てこないっていうのは、そういうことでしょう。

( 42 ) 2013/12/20(金) 20:21:02


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生存者 (7)

煙草売り ヌァヴェル
18回 残252pt
代理人 クレム
23回 残0pt
領主の娘 ロッテ
22回 残171pt
おフ ランス
28回 残62pt
隠密修行 ミナオ
22回 残42pt
調香師 チュレット
15回 残268pt
若店主 エト
24回 残179pt

犠牲者 (6)

受信中 ギュル (2d)
学術士 ヒューゴ (3d)
となりのト トロイ (4d)
植物学者 シニード (5d)
二重人格 シーナ (6d)
恋多き娘 メイ (7d)

処刑者 (5)

女中 リーリ (3d)
双子の赤 レディア (4d)
悟り ティナ (5d)
演者 ヤーニカ (6d)
パパは小説家 エラリー (7d)

突然死者 (0)

見物人 (0)

退去者 (15)

造輪師のたまご フェン (2d)
とろとろねむねむ テレーズ (2d)
商人 アルカ (2d)
アルファ ルファ (2d)
治療中 スー (2d)
教官 アミル (2d)
低血圧 アーニャ (2d)
大根白菜ナスキ ユーリ (2d)
好奇心 エメット (2d)
レアコ イル (2d)
接客業 ツイートピー (2d)
煙突掃除 ミケル (2d)
転寝 オデット (2d)
司祭 ドワイト (2d)
童話読み モカ (3d)

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