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>>26パチュリーさん
「「ローラー中止も考えてるのは魔理沙庇い」
>>3:131を見ても分かるように、三日目の時点ですでにチルノ真をほとんどないと思っていた。
それに加えて、初日の印象もあり、魔理沙には真の可能性を見ていた。
よってチルノを吊って狼判定が出た場合、狂人決め打たない限り白がほぼ確定した占い師をPPまで余裕のある時期に吊る必要はないと考えた訳です。」
★パチュリーさんのその考察では、霖之助さんは狼と狂人の占い師から白判定をもらっていたことになります。ならば、どうして昨日、霖之助さんが狼であるという主張をやめ、青娥さん、椛さんが狼であると主張をされたのですか?
>>16椛
☆単体ではあなたよりも黒かったし、こーりんのラインは精査しきれてなかった。また、私が吊られて終わりなのは青娥狼でこーりん村の場合でもこーりん狼で青娥村の場合でも同じ。
その上、村を説得しきれる要素は私自身まだ掴めてなかった。ゆえに、反対できませんでした。
☆早苗は正直魔理沙と切れすぎだし、青娥狼の時のこーりん狼も薄いと考えるので、LWはあなたか星と考えます。
少し納得いかなかったので。
>>29早苗
☆ちょっとよくわからない質問ね。私の考察以前に、一昨日の段階で私目線でチルノ狂、魔理沙狼は確定しているわよ。「ならば、どうして〜」のつながりが読めないわ。
下の質問にだけ答えるなら、昨日の灰考察の通り、青娥にこーりんより強い狼要素を感じたから。
もっと言えば、こーりんのラインや状況上での黒よりも、青娥の姿勢としての黒要素が上回ったからよ。
>>32 星
☆>>6:83は見れたら良いのにねってニュアンス。狩人が抜かれているとはさすがに私も分かっている。
あと、正直狼確定で置いておくのは可哀想すぎる。勝利に貪欲なのは良いけれど、そこまでするのはどうかと思ったの
他の人もあらいなおし。
・早苗さん
>>1:255魔理沙さんを早い段階で的確な偽視。白要素。
>>1:347一番早く魔理沙さん狼にたどり着いています。
>>2:104「黒要素はない、でも黒判定ですと占い師がいったら、真判定してても信用しない」現在と違和感無し。
>>3:53「この時点から霖之助さん吊り希望」霖之助さんと両狼は無い。
>>4:152以降は魔理沙さんとの口論。メタ白は取りません。
>>5:51青娥さんと両狼なら露骨すぎる。無いですね。
>>6:45魔理沙さん狼の考察。よく練れている。
結果は白と判断。魔理沙さんから切れすぎています。
姿勢やスタンスにも違和感等感じません。
>>31パチュリーさん
それが私が指摘した>>3:124>>3:126狼側にとって吊りを無駄に使わせることが出来ていないということです。
パチュリーさんは狼魔理沙さん、狂チルノさんと主張しています。
狼側は、霖之助さんが村人であれば、2日目占いを狂人がパンダにし、霖之助さんを吊らせ、狂人も吊らせた方が村の吊り回数を無駄に消費できるのです。
狼側はそれをしませんでした。
狼側にとって、占い師を噛む事は、狼が占われたときにはメリットはありますが、村人が占われて2占い師が白判定を出した場合、メリットはほぼありません。
★これらを踏まえて、霖之助さんではなく、青娥さん、椛さんを狼と主張された理由を>>21の通り、お願いします。
>>33(青娥さん)
★「狩人が抜かれているとはさすがに私も分かっている。」
とありますが6日目にすでに分かっていたんですか?
意図を汲めてなかったらすいません。
あと、すいませんが>>4:92の質問にも応えてくれと助かります。
>>36 椛
☆正直レミリアの>>5:89で狩人は6日目には襲撃でもういなくなると判断していた。レミリア狩人透け、又は今までの確白無防備状態に狩人の存在が感じられなかったことからああいう発言が出たとの推測ね。断定は確かにできない。
☆>>4:92
てゐの独断は正直判断できなかった。後の占いローラー延期とかの決断を見ると予測できたんだろうけど、
仮決定での霖之助占いについては>>2:303にて一応票を根拠とする形を取っていたので
>>28星
「こんな策を狼が取れるのか?」
こう思った段階で私の中での思考は始まってます。
要素として取るべきか否か。
そして、その場で考えた結果、得た結論が>>3:149です。
>>35早苗
確白になるリスクと、そして真占い師を抜けるという可能性を考えると、
「吊り縄一本と釣りあうメリットがない」とは断じれない。
そして、魔理沙狼であれば、護衛のついてるうちに真占い師を抜きたい、と考えるのは全く普通です。
そしてチルノの偽要素の高さから、
狼側には「上海真」と断定できるだけの要素がそろっていたのだと思います。
3-1陣形において、占い師即抜きは狼側のセオリーの一つです。
狼占い師が信用を集めていて、狼目線真狂の判断が付きやすい状況ならなおさらです。
なので、私はこの状況自体をこーりんの黒とは取っていません。
>>41パチュリーさん回答ありがとうございます。
では、>>21の「★▽椛さんにする場合、ライン以外の灰考察、黒要素もお願いします。」
の回答をお願いします。
>>41★パチュリー
>>3:199での「今日昨日の動きから、こーりん-妖夢-魔理沙ラインが見える」の動きって何を指していたの?
私は上海噛み(妖夢は占い先変更等)でそう判断したと思っていたのだけど
時間なので議題提出、ちょっと薄いです
■1.灰考察(GS付き)
椛
ロックはしたくないのですが、本当に黒さを見つけられません。
早苗さんに白を強くつけてるくらいで、全方面に質問されています。
初日から黒に傾く要素も無く、白です。
早苗
>>6:15>>6:16戦術提案、メリットデメリットしっかり列挙してあります。
>>6:43>>6:44確白との積極的な意見交換は良。微白
青娥
昨日のロックは気になりましたが、>>17>>18にてしっかり考察しています。
両狼だった場合の展開予測もいいでしょう。
質問返答には違和感なし。微白〜灰
パチュリー
>>6:84「要素が取れない」→「拾える黒が多い」は違和感
>>6:52>>40を見る限り、思考の過程の開示が少し薄く思えます。黒寄り
>>44青娥
正確に言えば、
妖夢⇔こーりん⇔魔理沙ね。
妖夢とこーりんは互いに白視していたし、
こーりんは>>3:116からわかるように、かなり魔理沙を真視していた。
そしてもっと言えばチルノの偽要素をあまり挙げてないわね。
そういう観点から、そのラインが見えたと思ったの。
>>21早苗
☆正直に言うと、▽は椛かこーりんで凄い迷った。
しかし、私はこーりん狼よりも青娥狼の方が目が高いと思ったし、
こーりんと青娥は切れてるから自分の考察を信じればこーりんは村だと考えた。
よってこーりんではなく青娥とつながってるように見える椛を第二希望として上げさせてもらったわ。
そして、椛単体の黒だけど、もっとも怪しいと思ったのが一昨日の灰考察。
こーりんの所が分厚い。そして、早苗、青娥のところが薄い。
そして、こーりんと私に関しては黒要素ばかりを取っている。
本人が黒要素しか取れなかったとも考えられますが、
あの時点で私とこーりんの評価は微黒。
黒要素しかないなら微黒じゃすまない気がします。
ゆえに、私とこーりんを吊りに来ている姿勢が狼とおもった訳です。
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