人狼物語(瓜科国)


649 【欧州風48h/30発言】 妖魚伝(再) 【のど大切に】


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ハッピークラウン

フィリップさん守護 で かなり楽になった気がしていたのですけれど 灰に2狼残ってたら と思うと まだ全然 ですよね

で アレスさんの達観ぶりの理由を考えたら クリスさんを狼視している

ので クリスさんを 読み返していましたら
イリーナ護衛>>4:70 にもかかわらず 霊落ちに無反応過ぎる>>3:20 のは ちょっと無いだろう と思いました

これなら 達観もアリ だったのかもしれません

( 8 ) 2011/04/23(土) 16:58:41

万屋 葉桜

ハッピー
>>1:2-6
様子見と見られかねない挙動、やや白

>>1:89以降>>1:136まで
発言全心象検討法
初め独り言の誤爆かと思った

>>1:26への評価、若干無理目
双方確率論への前提がおかしいと思われる
悪評価と否定との組み合わせはやや黒く見えるが、序盤ゆえ微妙
+誘導にはスタイルが組み合わない
却下

やや心象論からアルベ真に寄る印象
軽微ライン
ただし、マリア真を前提に否定される、却下

占い師評価に霊への言及のウェイトが大きいか
占霊村ギドラ発生時に言を濁すのは普通に思えるが

( 9 ) 2011/04/23(土) 17:46:29

万屋 葉桜

統一占い希望
効果および実現性に疑問

溶け隠しの面で狼的か

溶けたら非妖編成ではない吊り数が減る、未言及
占い確定の方向では非人外的か?
魚は微妙だが、マリア真前提で否定

バラ占いに自由占いの要素認識が無い

狂黒出しの認識に甘い、三つ首を考えると非狼的か

>>1:198
占票カット
自由占いの根底を揺るがす面白意見
ただし、統一の場合はまぁ妥当か

( 10 ) 2011/04/23(土) 17:46:36

万屋 葉桜

マリアとのやり取り
「統一の弱点をバラで補って余りあるか」
対話として成立していない
読み取りがおかしい
「偽黒の時に真の判定が残る」
「真が確定する可能性がある」
がマリアの主張するところの趣旨に思える
>>1:332あたりその前のActと合わせて何か変
>>1:161-162で補えているはず、にもかかわらず納得しないのは無理筋
>>1:320も妥当
「話しかけているようでありながら 『会話』をしようとしている意思を まるで感じません」がブーメランにしか見えない

暫定●クリス
メタが無ければ、まぁ、普通
クリス黒の時、やや白いか?微妙
ハッピ吊り時、明日があればライン無し
●クリス ○幸子
相互占いで"投げやり"なら寧ろ白くないか?
相互占いが"妖魔的"なら分かる
ついで感強し、クリス黒塗り感は無いが、前村を理由付けとするのは不適切と思われる

( 11 ) 2011/04/23(土) 17:46:46

万屋 葉桜

>>1:241
吊り占い放置はイザクなら妥当・・・か?
アレス霊っぽいが、霊じゃなかった主旨の発言に納得しつつ、アレスを怪しむ方向にならないのは微妙
>>1:262 上記関連、応対がおかしい気がするが
>>1:270
イザクの意見に納得とは別にアレス異端白だからーと上記の応対か?
理屈は合うが、後付感あり
白の場合は発言構築に難があると思われる

>>1:283>>1:316>>1:324の流れ
厄介そうな白に人当てしてみて引いたと見れないことも無い、ミリ黒要素

>>1:215 ハッピ
非妖的がおかしい、潜伏霊が占い先になる可能性と妖魔が真占い師に占われる可能性は前提が合わない

>>2:61
占い師候補は狼に食わせよう方針、占ロラ思考、マリア主張するところの占軽視思考は妥当か
霊守護との主張には沿うか
あわせて>>2:111あたり何か違和感があるが、言語化出来ん、気のせいか

( 12 ) 2011/04/23(土) 17:46:57

万屋 葉桜

>>2:87
統一にあるデメリットがバラには無い、さらに確定メリットもあるで、納得できないのが・・・
もともと「初日統一の後、占い師の好きに占う」と言っているのだから、
狂の割で初日統一のメリットが消え、確定メリットも無いのでは拘る理由が無い
>>2:113
何が自爆なのか分からん。どの辺りが真逆なのか全然分からん

>>2:148
「エミリ吊りでなお占い襲撃なら幸子白」は、狼視点でエミリは偽だった事を示唆する
占い襲撃なしがエミリ真を保障するわけなかろ、理屈で言って
逆説で人を責める傾向が強いな
問題は逆説が明後日の方向に言ってる点だが

●クリス ○フィリップ ▼幸子
これまでの発言内容から出てくる希望としては妥当。

>>2:156
偽っぽいのが狼印象なのが今一分からん
占騙り狼は真を襲撃・吊らせるために基本真っぽくなければならない
それとは別に真らしさは個体能力に依存する

( 13 ) 2011/04/23(土) 17:47:08

万屋 葉桜

三日目、他人の発言で●▼がころころしている部分以外、感じるものはないな
一応白に見える点か、同意するに足る理由があれば良かったんだが

四日目、襲撃筋に関する判断妥当か
妥当すぎて違和感を感じるのは邪推か
>>4:46
▽幸子を出しておいて意に沿わぬとはこれ如何に

五日目、六日目
●▼の前提になる灰へのスケール、根拠がさっぱりない
気を抜きすぎが白とも黒とも微妙

総括
思った以上に異次元思考だった
感情の出し方が白っぽいとか切り捨てると不審人物になった、どうしよう
序盤の無理筋な強白、真への疑い方は悪印象
中盤以降、思考開示に不足が状況に乗じているものに感じられる

もっともアレス、葉桜ともにその傾向がある気がするがな
駄目人間が揃って灰とか酷い話だ

( 14 ) 2011/04/23(土) 17:47:20

万屋 葉桜、次アレス考察に入る

( A4 ) 2011/04/23(土) 17:47:29

万屋 葉桜、あーちょっと休憩しよう。流石に疲れた

( A5 ) 2011/04/23(土) 17:51:27

ハッピークラウン

桜 さん

>>10
>溶けたら非妖編成ではない吊り数が減る、未言及
人外を退治しているので 実質減っていない と考えます

>>11
>マリアとのやり取り
メリ・デメリの話でなく 全否定で来られましたのでね
それでは 回答のしようが無い と感じました
正直 バラ占いは不慣れですし そうそう初回溶けするとも思えませんので 通常編成と同じに考えたくなるのです
逆に バラの方が格段に良いとゆうことになれば 通常編成でも使って行くべきなのではないか とも 思います

>前村を理由付けとするのは不適切と思われる
これは すみません
今村で拾える要素に 置き換えられる技量があれば良かったのでしょうけれど…

>>12下から2段目
シンデレラさんが 後から私の発言の意図(指摘のとおり あまり有用ではない)に気が付いていて その反応が 妖魔意識していない擬装には感じられなかったのです

( 15 ) 2011/04/23(土) 19:51:35

ハッピークラウン

>>13
上段
狂のみ黒出し かつ 対象が白 の場合だけを考えるなら そのとおりです

>占い襲撃なしがエミリ真を保障するわけなかろ
エミリ真でなければ 真残ってるのですから 放っとくの 恐くないですか?

>偽っぽいのが狼印象なのが今一分からん
あー これ 狼だと喰えないからですよ
真っぽいのが いつまでも喰われなかったら 疑われるでしょう

>>14
>一応白に見える点か、同意するに足る理由があれば良かったんだが
灰考察に起因していたり イザークさんに追従していたり…
ですが そんなにハッキリした理由があるわけでも なかったりしますよ

>▽幸子を出しておいて意に沿わぬとはこれ如何に
そこは 二択になって 第一希望▼エミリーですから 当然 エミリー優先です

( 16 ) 2011/04/23(土) 19:52:07

ハッピークラウン

>五日目、六日目
>●▼の前提になる灰へのスケール、根拠がさっぱりない
人外潰したいので 偽っぽい占い師を優先したのと
>>3:98は 妖に限らず 狼でも 残っていると恐い と思っていたからです
あと 6日目 最終的には>>6:56

( 17 ) 2011/04/23(土) 19:52:13

万屋 葉桜


>>15
例えば
5人2狼の時負けない
4人2狼の時負ける
減ってないと断ずる理由は?

マリアはハッピがメリットとした部分をきっちり否定したと思う
だから自動的に全否定になって当然
バラが不慣れは同感
だが、通常編成でも普通に自由占いはあるが?

おk
んーとりあえず、おk

>>16
おk

( 18 ) 2011/04/23(土) 20:18:24

万屋 葉桜

>>2:113
何が自爆なのか分からん。どの辺りが真逆なのか全然分からん
は?

???
フィルはだから占い襲撃があれば幸子白を見込めるって言ったんだろ?

それで真が食えればいいんじゃないのか?

説明無しね、了解

二択ならどちらも希望と言うことになるんだが

>>17
灰を精査しているように見えないとの指摘でその回答をされてもな
白なら働け
我より全然時間はあったはずだぞ

( 19 ) 2011/04/23(土) 20:18:42

万屋 葉桜、一応、空白ごとに回答ね。>>18のおk と んー の間に空白補完よろ

( A6 ) 2011/04/23(土) 20:20:37

ハッピークラウン

桜 さん

>>18
>5人2狼の時負けない
>4人2狼の時負ける
でも 5人の方には妖魔が残っていますから 負けるでしょう?

統一占いの件については まだ 飲み込めてない部分もあるようです
ただ イメージとして 『自由占いは 伏せか 明言か』 の時ような議論なら 理解できたのですけれど 全否定は 想定外だったり
なので マリアさんの突っ込みは 悪意に感じてしまったのです

>通常編成でも普通に自由占いはある
それは こちらの経験不足でしょうけれど そんなに 普通にある程のイメージは持っていませんでした

( 20 ) 2011/04/23(土) 21:22:13

ハッピークラウン

>>2:44>>2:61>>2:65(HC:ここを理解できていない)→>>2:98>>2:149>>2:213(HC:誤読している可能性に気付き>>2:65を読み直す)→2:241→2:270の流れ
HCは 最初>>2:65の 「占い候補で黒出しが真実なら食べてもらえるかもしれません。」と「幸子が白ならあまり襲いそうにないような気が…」以降が 逆方向の意図で繋がっていることが理解できておらず フィリップさんの反応も 真逆の方向に(誤解している私から見た場合だけ 間接的に自分の意見を否定していて そのことに気が付いていない かのように)見えていた とゆう まことに哀れな姿なのでございますorz

( 21 ) 2011/04/23(土) 21:22:24

少年 アレス

こんばんわ〜
コミット進行してたんですね

ちょっと葉桜さんに質問なんですがクリスさんか幸子さんのどちらか狼だって確信できそうなものありますか?

( 22 ) 2011/04/23(土) 21:42:35

少年 アレス

>>6:51
え〜・・・・・シンデレラさんにスルーされているのでこれをいまさら言うのは恥ずかしいんですが

僕「シンデレラさん片黒出てますから頑張らないと」
シンデレラ「頑張ってないアレス様に言われたくありません」
僕「そう言われると反論できませんね ははは」
シンデレラ「アレス様はお茶目さんですね」

という展開を期待していただけなんですが・・・・

( 23 ) 2011/04/23(土) 21:52:12

万屋 葉桜

>>20
妖魔生存ならそうだ、だから内訳に妖魔は入れてないだろ
妖魔は生き残ってない時に明らかに不足していないか?

マリアの基本は自分の占い結果を如何に有効にするかだ
偽黒一発でそれが吹っ飛び、かつ、吊り手の消費、さらに確定も望めない
統一を支持する要素がどこにあるんだ?
マリアが否定した以上のメリットを提示しなければならないのはハッピーだろう

おk
個人的にはCOが一斉か順次か位のノリで出る気はするけどな
まぁ、我は自由のメリット生かせる気がしないから積極的には推さないけど

>>21
う、うーむ?真逆の部分かな?
フィルにちと疲れが来てるのか解釈できん、すまん
・・・そういや、夕飯食べてないや・・・作ろ

( 24 ) 2011/04/23(土) 21:57:39


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生存者 (5)

メイド シンデレラ
7回 残23回
万屋 葉桜
27回 残3回
ハッピークラウン
27回 残3回
少年 アレス
16回 残14回
踊り子 フローレンス
5回 残25回

犠牲者 (6)

大工 ダグラス (2d)
パン屋の娘 イリーナ (3d)
おてんば カトリーヌ (4d)
遊び人 フィリップ (5d)
教師 マリア (6d)
運び屋 イザーク (7d)

処刑者 (5)

ロボティクス 幸子 (3d)
詩人 アルベルト (4d)
不審者 クリス (5d)
お嬢様 エミリー (6d)
鱗魚人 ティルカ (7d)

突然死者 (0)

見物人 (0)

退去者 (5)

勉強家 ザック (1d)
おでこ パティ (1d)
少年兵 リルム (1d)
異界の獣 カーバンクル (1d)
ボーケン家 ジェフ (1d)

発言種別

通常発言
独り言
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