1363 【本決定(仮)】4COにした狼はお前だ村【1143村1151村再戦企画】
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【僧】破戒僧 ジョウカン
でもオデットLWなら襲撃筋の変化をわざわざ持ち出すのはヤブヘビじゃよなぁ。
絶対>>56みたいに言われるじゃろ。
オデットといえば、>>39「私はどんだけ状況黒に恵まれてるのです？（ふふふ」は
>>49ギュルの考察もまぁ頷けるんじゃが、
状況は狼が作っているわけで、状況黒の者って結局黒なんではないのか…と思ったり…
【僧】破戒僧 ジョウカン
>>37の疑問をもっと深めてみた。
昨日の村内って3パターンに分けられたと思うんじゃ。
1.寝受菓僧
それぞれの切り口で考察し、LW壱への疑いを強める
2.郵
壱への疑いが、手順大事にという考えを上回った
3.煙
冷静に▼壱は悪手、真狩もありえると理解していたが、最終的に▼壱に同意
ただ、煙にとってどの点が▼壱に同意した決定打なのかわかりづらい
2と3って似て非なる姿勢だと思うんじゃが、どう思う？
以上、自分のミスを棚上げ発言連発なので、不快にさせたら申し訳ない。
あと手順わかってないので、ただの勘違いかも知れんので、その場合は指摘が欲しいぞぃ。
【寝】転寝 オデット
>>50煙
上段：LWは真を敵に回すと占われる危険があるので狼視はしにくいと考えてるです。（狼視＝偽認定）
棘は真視取りに来てると見えたので、村の希望を無視した独断はしないと見てたです。
中段：受の擁護が本気か確認する狙いだったと言ってるです（>>6:69）
煙に関しては私にはどう見えたかなのです。（希望集まってない＆棘偽視に見えた）
対話の結果、白要素取れるのでは？と(>>46)スルーしてないです？
私が言う前にそこ白拾ってくれてる人がいた気がした(煙だと思ってたら見つからなかった)のでミケルさんが拾わなかったのは不思議だなと思ったのです。
下段：占い遠い位置なら無謀にはならないのでは？
私の主張を頭から否定するだけで、今までの対話で理解しようという姿勢が消えた様に見えるのは気のせいです？
【寝】転寝 オデット
>>49受
僧の発言見て、壱SG狙いで黒い人誰？って考えなくとも私しか該当しない事に気付いて自虐的気分になっただけなのです。
敢えて否定するなら、寝作肉狼ならLWが初日から●希望集めてる状況で壱SG狙うよりLWをどう逃がすか考えろなのです。
☆>>56僧
狼占をブレインに任せそうなのはジョウカンさんかな？と
後はギリギリまで考えてみるです**
【僧】破戒僧 ジョウカン
これわざわざつっこんだのって、今回とはかなり違う形だが、
以前も狩を吊ってしまったのを思い出してのぅ。
そのとき、その狩候補について「GS最白位置、狩もあるかも。でもまとめが言うなら吊りでOK」と言っていた者が狼だったんじゃー。
本気で狩あると思っていれば、周囲を最後まで止めるのが村人じゃと思う。
で、儂はミケルがどこまで本気で動いていたのが、やや見えづらいと疑問に感じておる。
ただ>>34で考察したとおり、ミケルには壱をSGっぽく扱う動きはなかったと思うので、
納得のいく説明がもらえれば、この疑問は取り下げたい。
【僧】破戒僧 ジョウカン
>>60寝
いやいや、回答になっておらんぞ。
肉作儂の陣営として、儂がブレインに2騙りを打診されたらOKしそうなタイプってことじゃろ？
そこまでは理解できるんじゃ。
オデットが>>30で言っておるのは
米襲撃まで：肉か作がゲームメイクした意外な襲撃
米襲撃以降：LWが考えた普通っぽい襲撃
ということじゃろ？
儂の質問は、なぜそのLW像だと僧黒になるんじゃ？ということなんじゃが。
「僧は普通襲撃しそう要素」的なものが提示されてないぞぃ。
【僧】破戒僧 ジョウカン
それとも【肉作LW】と考えたとき、
・儂：非ブレイン
・受煙：ブレイン
という推理なのじゃろうか？
そういう推理、どこかでしておったかのぅ？
…何かばーっと反論してしまったが、ミケルの気持ちが少しわかった…気がするぞぃ。
【郵】ぎゆうにゆうびんやさん パーシー
ミケルから要望があったので。
僧が狼なら、>>3:105で狼２騙りが「意図的ではない」と主張しつつ、
>>5:117で「2狼が事故ではなく騙りに出ていて」と言っちゃってるのは、
恐らく２騙り＝意図的であった視点漏れでしょう。
僧が狼なら、作肉は意図的ＣＯだったことは間違いないと思います。
それを踏まえて、作肉僧を1dから追ってみるのがいいかもしれません。
あるいは、僧ＬＷなら分かってなさそうな発言はほぼ全て演技になるので、
「演技漏れ」ポイントを探すのがいいのではないでしょうか。
【煙】煙突掃除 ミケル
＞ジョウカン
僕が壱狼論に心動いた流れとポイントは
最初、壱狩ＣＯ見た時は米襲撃があったから半信半疑だった。
>>5:29の理由で壱偽狩は無いなと思い放置発言。
>>5:37では納得出来なかったけど>>55で少し不安が頭をよぎった。
で>>5:62で襲撃された狩候補見直し。
狩要素より非狩要素の方が拾えて壱真視が強くなる。
>>5:66>>5:67のオデットの壱狼論で微揺れ、壱狩の疑問点
■「確実な詰み手順を無視」は壱を見直すきっかけにはなった。
>>5:91は壱ＬＷ視点で作の壱黒囲いを考えてた時に
■>>1:290作の先制占い先発言を思い出した。
ここでオデットの言う黒囲い論と繋がって本気で壱ＬＷある気がした。
んでアンカ端折るけど６ｄで壱と対話してみて怪しく見えた点がいくつかあった。最終的に吊りに同意した理由は
■>>6:87>>6:88>>6:98の流れだね。
壱真狩は４ＧＪ出さないと確定しない。
【煙】煙突掃除 ミケル
壱真決め打ち出来る要素よりも、ＬＷを疑う要素の方が強くなって、吊れば終わるかもしれないという誘惑と
最終日まで壱ＬＷ疑いで喉を使うリスクより、
思考をフラットにしてＬＷ探しをした方がいいという結論になった。
■つけた所が大きな要素にはなってるかな。
【煙】煙突掃除 ミケル
>>65パーシーありがとう。
喉あんまし無いけどその辺見直してみるよ。
アンカ拾いの途中で凄い引っ掛かったんだけど、
>>6:5「現状では灰に狼ならミケルさんが濃厚と考えてるです」
こんなこと>>6>>15を言う人が言えるかな？
「灰については結構適当に色々言ってた」
「ただ突っ込み入れて反応見てただけ」
だいたい６ｄのオデットは壱より僕の方に喉を使っている。
壱を吊れば終わると思ってる人が僕に執着してるのも変だと思う。
【僧】破戒僧 ジョウカン
ミケル回答ありがとう。
以下、儂の理解がミケルの説明と合ってれば、返事不要じゃ。
違っていれば…申し訳ないがもう一度頼む。すまん。
・壱単体が黒くなってきた
・狩候補を無理に残す必要がないと判明した（というかGJが出ても確定しない？）
という二つの理由があり、
ミケル的には二点目が大きかったため、最終的に壱吊を許容した。
【寝】転寝 オデット
僧はいくつか気になる点が出て来たので明日私が残る様なら確認したいと思ってるです。
でも4-1のLWと考えるとやはり煙受＞僧で当てはまる事から僧は除外。
また同じ白取り型で村同士なら手繋ぎ出来そうなのに出来ないのはどちらか狼なのでは？とも。
煙は明らかに今までの対話姿勢から寝狼ありきで吊りに来てると思うです。
ただ狼だからなのかロックがかかった村なのか判断が微妙。
対して受は私を擁護してくれてはいるですが、擁護のポイント違うでしょ？という思いが拭えないのです。
>>6:63が一番強い白要素だと思うのに説得材料には使わないのですよね。
で、ミケルさんの指摘でそれ白要素に取ると煙の白要素にも繋がるので避けたのかな？と。
ミケルさんは主張を信じるなら棘襲撃なしは白要素になると思うです。
【▼受▽煙】
【僧】破戒僧 ジョウカン
>>71寝 明日私が残る様なら
って続くの確定かーい！
こういうのって視点漏れ取っていいもんかの？
投票は【▼寝】じゃ。
状況黒だし、自分であげてる白要素も弱い。
>>6:63「私が真視してた棘も私を占う姿勢を見せてた（棘本人の遅延メモでも証言）状況で棘襲撃が無かった点」って
オデットが本気でどの占を真だと思っていたかなんてわからないと思うんじゃが…。
あとココの>>6:56「最終日にミケルとオデットと確白ひとりだったら迷わずにミケルを吊れるの？」もやっぱり頭をちらつく…。
オデットLWだとは思うが、もし終わらなくて、更に寝受僧で残されたりしたら厳しい。
◆ミケルは>>70の解釈で良いなら、納得。
◆ギュルは見返しても思い返しても黒いと思えず…うーむ。
【僧】破戒僧 ジョウカン
（続き）
ギュルの1d2dの儂疑いについても>>2:289で既に解決。
更に言うなら、肉作の2狼は恐らく、儂をSG候補にするのは無理だと思っていたのではなかろうか
（4CO発言関連で白視されていたせいか、2狼とも儂のことはほぼ無視）
ギュルが狼陣営なら、1d2dの儂疑いって足並み乱してるよな。
ギュルここが黒いというのがあれば教えて欲しい。
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