1203 もふぉれ人狼タッグマッチ！
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涙に濡れた赤い瞳 メデュー
おはようございます。
>>20ポック
☆ハリネズミもシキももう打ってます。
>>24ダンディ
そこはちゃんとしっかり昨日検証してますから、ざっくりまとめて出しますわ。
涙に濡れた赤い瞳 メデュー
先に昨日のダンディが怪しくなったという話なんですが。
今の盤面状況って白飽和ばっかりの灰じゃないですか。
村人から見たら「縄が後2本、実質ミスは1本しかない」っていう感じだと思います。
もし白打ちが間違ってたら、不安になって色々考え直すと思うんですよね。
逆に言えば「灰から二人村を打てれば勝てる」状況です。
後はLWで他は白ですしね。
狼側から見たらどうでしょう。
この白飽和ばっかりの盤面で「後2縄もミスさせなければいけない」んですよね。
そこから出てくる心理としては自分は疑われたら危なくてミスさせる為の仮想狼を見つけなければいけない事。
これを見てもう一度昨日のみんなの流れをよく見てください。
一番これにそってて、村人の方から外れてる事してるの誰だと思います？
私はダンディに見えますわね。
昨日ダンディがいきなり怪しいと見たのはこういうことです。
涙に濡れた赤い瞳 メデュー
検証の方なんですが、昨日アルルを見ているのと同時によくダンディが出てきたのでダンディに取っていた村要素の検証をしてたんですよね。
私を保護者にする計画についてですがアルルの>>2:297
ここ、ポックよりも上の位置に言って更に私が「盤面を見つつ」となってるんですよね。
恐らくここからもう私がダンディの保護者になる計画はあったと思いますね。
私がダンディに白固めなきゃという意識については>>2:75で出てますし。
それとアルルが狂噛みについてずっと言ってましたよね。
アルルがところどころ真実を散りばめているならここも恐らく真実。
>>6:60
なら狼側が考えるのって何でしょう？アリス襲撃がされると思ってなかった事ですよね。
ここから見ていくとダンディの>>2:410はアピの可能性が強く切れない。
ちなみに3d狼側にはスフレのアルル白判定でアリスが真なの見えてるんですよね。
>>3:2のここも裏付け、取ろうとして頑張ったんですが私の力じゃ取れなかったです。
涙に濡れた赤い瞳 メデュー
それと昨日も言ったアルルの>>4:106等のダンディの考察と>>4:202の私考察。
うぱるぱ白が見える前は、吊れないから私とダンディだったのかなーと思ってたんです。
けど、それならハリネズミとかの方が断然いいですよね。
では何故私とダンディでダンディが一番初めだったのか。
まあここら辺は昨日も言ってるのである程度割愛してしまいますが。
カエルとの非ラインで補強持ってきてる所もポイントでしょうかね。
それにアルルが私がダンディを強く白固めしているのは考察でも言ってるので、狼側はしっかり見てたという事でしょう。
後は疑い先が被っていたという話ですが、>>6:59で私、ポックに矛先地味に向けてますよね。
もうちょっと邪推での見方をしたら>>6:49で質問投げてますしね。
ダンディは>>6:72でここが引っかかったと言ってますが、私が質問した所と一致しますわ。
涙に濡れた赤い瞳 メデュー
あとポックは今の村の状況で一番単体で村要素が挙げられてるの少ない位置ですわよね。
ので、ポックが白の場合だと仮想の狼にするには絶好の場所だと思いますよ？
そんな疑い向けられたポックの動きは狼っぽくないんですよね。
>>22のダンディの疑いも疑い返しじゃありませんし。
涙に濡れた赤い瞳 メデュー
ああそうだ、言い忘れてましたわ。
4dのダンディって>>4:80でこういうこと言ってますよね。
それなのに昨日のポック疑いへのあの動き。
冷静そうでよく読んでると評されていたダンディがいきなりこれはどうしたんでしょうね。
おかしいですわー
ぶどう収穫 ハリネズミ
ちわ。
>>15 ポック
メデューについては>>5:68と>>5:69見てみ。
メデューはシキ村だという考察をしている。ここまでは当然狼でもやる範囲。
ただ、その後さらに「続いた時に危ないのはシキ。だから固められる人はここ固めておいて」と、シキ村を共有できるなら早めのうちに共有してほしいという思考。
村だと思ったところを本気で護りたい、村の意識だと思わん？
ぶどう収穫 ハリネズミ
んで、メデューの論には一理あるが、僕の中ではそれだけだな。
なぜかというと、昨日のポックの初発言はボクもまんまダンディの>>5:82に追従で。
ダンディがそのことを持ち出さなかったら、ボクが持ち出してたんだよな。
昨日は「続いた時には誰がLWか」を検証する時間だったのだから、ダンディの行動が特に不自然だとも思えん。
メデューはポック見てみ？絶対こっちのほうが不自然だから。
ぶどう収穫 ハリネズミ
ポックは>>20の視点が絶対におかしい。
問おう。
★何故、シキ村打ちが今日必要なのか？
これ、単純に想定がおかしいんだよな。
今日は狼を吊り上げることが最重要事項で、シキ村打ちが必要だと思うのは「明日があった時のみ」のはずだ。
ぶどう収穫 ハリネズミ
ポック全体見てて村くない、と思うことを。
大体ダンディの>>6:82に追従なんだが(>>33のアンカーはそこ)、うぱるぱ吊り周りの動きがアピっぽい。
これ、それだけならふーんで済ませられることなんだけどな。ペンギン吊りの一件で疑わしくなった。
ぶどう収穫 ハリネズミ
まず、アルルを見るにペンギン吊りは想定外だったのだろうと思う。
そして、狼陣営は「吊れない」とも思ってたのではないか。それなら狼ポックはどうするか。
そう、「ペンギン吊らない」を言うことによって白稼ぎね。これ、うぱるぱ周りのポックのアピ臭い触れ回りを見るに「十分ある」という結論に至った。
紳士兎 ダンディ
只今戻りました。
☆ポック殿
現状は裏付けをしているところです。
あとで結論を出します。
★ハリネズミ殿
ハリネズミ殿はシキ殿白打ちしてましたよね。
特に要素の強いと思えるところ、抽出して教えていただけないでしょうか。
今日、メデュー殿の行動は白以外の何物でもない＋ハリネズミ殿の行動が狼の指針と外れすぎている＋４日目のアルル殿の粘りからの色見せの嫌がり方から、２人の白打ちは問題無いと思っておりますので、最後の詰め、協力していただけないでしょうか。
座敷の子霊 シキ
こんばんはー。
気になるところから…。
>>メデューさん
もう既に思い当たってそうかな、と思ったのですが。
★ダンディさん狼で、4dから計画していた場合、誰を吊ろうとしていたと思いますか？
>>ハリネズミさん、ダンディさん
★「ペンギンさんを吊らなかった想定」をもう少し詳しく。
具体的に言えば、べグレなかった場合や、陣営単位での生存戦略の方向性、個人的に欲しいのが>>6:101のカエルさん反証です。
色々と、細かいところにわからない部分が多いんですよね。
私は逆にここの戦略で白とるかどうか、って考えだったので。
ポックさんへの質問は、>>34のハリネズミさんに追従で。
多分ですが、むしろ考えないとこれって出てこない気がします。
紳士兎 ダンディ
>>39
真が残った場合、アルル殿に黒が出るでしょう。
しかし、白出し側真狼という想定が村に有りました。
即アルル殿吊りはなかったと思います。
また、残った占い師が狼濃厚なのは３日目初めを見れば分かります。
なら先に黒出し占い師吊ろうということになるでしょう。
たとえ真だとしてもほぼ吊れたのではないでしょうか。
GJが出た場合はその限りではありませんが、占い師見れば霊護衛になるのは見れば分かります。
ポック殿は占い師護衛すると言ってましたけどね。
後は、生存戦略はペンギン殿白確定からの白視獲得。
仮にカエル殿が先に破綻したとしても、先に思いつくのは言われている通り吊り位置に狼がいる・・です。
なにより、２日目時点のGSでは私やシキ殿はまだ低い位置だったですし、その白視があれば、SGにできたと考えていたのではないでしょうか。
現状私は今にも死にそうですが。
紳士兎 ダンディ
白視獲得に関しては、
ペンギン殿残り→ベグリ→残った占い吊り→ペンギン殿確定白→狼陣営は危険位置にいる→ならペンギン殿確定白にするのは狼陣営の想定と外れている→白視
という感じではないでしょうか。
葉の住民 ポック
ただいま
>>34☆ネズミ>>39☆シキ
そりゃ狼を吊りあげることは重要ですが基盤を固めることが重要なんですよ
基盤固めるのが遅すぎとかそういう突っ込みはしかたないですが
ただこの質問に関しては正確な回答するには更新間際になりそうです。
そもそも狼を吊りあげることが重要だからってそれができたら苦労しないじゃない…
ハリネズミぱっと読んで
あなたにいいたいことは貴方はいつでもいい未来ばかり見ようとしてるように見えるのよね
だからペンギン吊ろうだったりうぱ吊ろうだったりになったんじゃないの？
あとペンギン吊りの日にペグるんだったら私がペンギン吊らないが白アピになるのがよくわからない件…
それってペンギン吊ろうが吊らないだろうともペンギン白は翌日わかるじゃないというわけであって。
そこら辺全然想定できてないじゃんと。
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