人狼物語(瓜科国)


739 東方人狼劇【11卓目・C国狂人村】


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【墓】 趣味人 森近霖之助

人狼はミスリードする必然があるんだけど、でも、しすぎると死ぬというか……。
どこでミスリードするか、と言うのが難しいよね。

誰もが見てて同じように感じるであろう、と瞬時に判断して同じように推理をする時。
つまりミスリードしない時があると怪しまれにくくなる。

誰かが見たらこう誤解しかねない出来事だと見抜いてミスリードをする時。
僕はいっそこちらだけの方が人狼をやりやすい。

どちらも使い分けた方が強い(嘘の中に真実を織り交ぜるというやつ。)のは分かるのだけれどね。
シンプルに嘘しかつかないやり方のが、僕は初心者向けだと思う。
ミスリードのみを行うこと。

( +377 ) 2011/09/10(土) 13:49:15

【墓】 八雲紫

>>+351 "明らかに黒いものは吊るのが早そう"

んー、私としては村人視点では十分ありえる思考だと思うのだけれど・・・。この辺りは賛否両論ありそうな灰の参加者だと思うわ。

 アリス、霊夢、毛玉、橙、パチェ、早苗・・・
んーこの辺りは突っ込み入れてきそうね。

 纏めの早苗なら「最も黒いから▼希望に出すのではないですか?」辺りは来るかしら?

 そうね・・・明らかに黒い部分を見つけてSGを作ろうとする思考・・・これでも少し厳しいかしら?
 辺りになりそうかしらね。少しこの部分の指摘は厳しいわね。
 

( +378 ) 2011/09/10(土) 13:50:13

【墓】 八雲紫

>>+361 パチェ
 ジョニーと聞くと・・・

■1:抜刀使い
■2:ボイス若本

 を連想してしまうわ・・・

( +379 ) 2011/09/10(土) 13:52:16

【墓】 白狼天狗 犬走椛

>>+373
突っ込みを

いや、貴女偽者ですから

( +380 ) 2011/09/10(土) 13:54:14

【墓】 片腕有角の仙人 茨木華扇

>>+379
金カラーだとミストファイナーで相手のHPが簡単に吹き飛ばせる人ですね分かります。

( +381 ) 2011/09/10(土) 13:55:02

【墓】 EX 毛玉

>>378
私は普通に言いますね。

狼と思う場所は占うよりも吊ったほうが早いです。
一応SGの可能性を見るなら、白が出ることも考えて占うのも手なんですけどね。

( +382 ) 2011/09/10(土) 13:59:43

【墓】 八雲紫

>>+373 ナズ
 んー少しニュアンスが違うのだけれど、今の盤面だと、灰は3名よね。

 単純に自分は村なので、あと2名の内(狂不在とする)

■1:一人を村人認定すれば勝てる
■2:一人を人狼認定すれば勝てる

 ナズ視点でどちらの方法を取っても良いけれど、どちらの方法でも相手に納得できる考察を出せば問題ないわ。

 ナズがLWなら、どちらを懐柔してSGにするか?
ナズが村人なら、どちらを説得してLW吊るか?
 
 確定白に協力を求めても良いが、確定白は灰の発言に重きを置くので、重度の期待は禁物かしら?

 白塗り、黒塗りという発想ではなく、自分の推理でLW吊ってやる!という思考開示と態度を見せる事だと思うわ。

( +383 ) 2011/09/10(土) 14:00:56

【墓】 趣味人 森近霖之助

基本的に人狼側に慣れてないと、嘘をつく必要性があることに気がつけずに仲間を挙げ始めてしまう。

自供してしまう、というかな。

多くのライン切りが行われるケースは、性根は善な人の嘘をつく自信の無さによって行われている気がする。でもたまに悪党気質な人が自分の為に切ることがある。

あれだね。
ライン云々は、要するに参考にしてもメインにはならないんじゃないかな。

多角的に見る引き出しのうちの一つとしておくとか、暇つぶしにやるとか、他人がそれだして来た時に話題の一つとして聞くとか、必ずしも自分でやる必要性は無いと思うよ。

ただ、感覚なりラインなり理論なり行動生態を見るなり、誰かがしていた推理がその回で理解出来なかったら、どういう思考でそういう推理が出てくるものかを学んでおくのは今後の為になると思う。

( +384 ) 2011/09/10(土) 14:02:22

【独】 八雲紫

>>+381 
 おい仙人wwww

 顔出せなかったんじゃないのですかwwww

 

( -63 ) 2011/09/10(土) 14:03:53

【墓】 趣味人 森近霖之助

黒っぽい、って見るのは大体が見たこと無い人が居たというだけの話でね。
一番学べることが多いのは、黒っぽい人からだってことだね。
魔理沙とか、毛玉君とか、映姫君とか、吊られた村側の人から学んでおけば今後こういう村側の人がいるってことを学びやすいと思う。

と、同時に。
人狼側として村側が何を疑うのか、「スキあり!」な箇所を見つけやすいと思う。

( +385 ) 2011/09/10(土) 14:04:49

八雲紫、回答してたら14時な件・・・お昼まだなの・・・腹ペコぐぅ

( a44 ) 2011/09/10(土) 14:05:15

【墓】 趣味人 森近霖之助

隙がある人と言うのは大体初日、二日目が終える頃には分かるね。

椛君は自信が無かった点が隙だね。
謙虚な所は僕は好きだけれど、人狼側として偽に仕立て上げようと思ったら理由には困らない。

村側だからこそ隙を見せている、ってことも有り得る話だから、直すべきってわけでもないんだけど。
あと、村側にも隙があることを知っているから、黒要素として挙げられても灰色判断にしておくことを覚えておけば良いんだけれど。

とりあえず人狼側にとっては付け入る隙があると誤解をさせやすいよ、と言うのは間違いないね。

( +386 ) 2011/09/10(土) 14:07:25

【墓】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢

>>+371>>+374>>+377
そのあたり、よくわかるのよね。しかも白すぎると噛まれないという不自然さが終盤目立っちゃうし。だからアリスくらいの白位置になると、普通に村決め打ちを考える。白すぎる位置って、実際に白いのよ。

私が狼側の場合、最白位置狙うと噛まれないという不自然さが怖いから、狼側だとどうしても考察を出す内容をセーブしてしまうのよね。自分1人が残るっていうのでもいいから、身内切りは露骨にならない程度に普通にやるけれど、終盤まで残っているときにどう扱われるかを考えると、どうしても上位1/3から真ん中あたりを目指しちゃうのよね。

だから私が村側の場合、意見を出しているのだけれど、どうしても白要素を出しきれないという不自然さを感じるところに、序盤の占い先を当てるようにしている。実際に初日のメディスンがちょうどその辺りだったのよね。

( +387 ) 2011/09/10(土) 14:07:26

【墓】 EX 毛玉

>>+385
個人的には白を探すほうが楽と思いますけどね。
橙さんやアリスさんみたいな白は、どこの村にもいますからね。
もう二人ほど見つけたかったですけど、残念ながら見つかりませんでした。

( +388 ) 2011/09/10(土) 14:09:00

histoire いびるあい、ここまで読んだ。  ( b45 )


【墓】 histoire いびるあい

>>+377
それ、思考がよく分からないという理由で吊られる未来しか見えないアイー。w>ミスリードのみ

嘘をつくというよりは、その狼仲間から取れる白っぽさを素直に拾うっていう感じかなーと思うアイ。正直発言から白っぽさ取れないならどっちみちかばいようがないから、大丈夫だ、問題ない・・・?アイー

( +389 ) 2011/09/10(土) 14:15:37

【墓】 趣味人 森近霖之助

>>+388
そうだね、僕もそう思う。
全体を見て、最後の段階になるまでは黒は見つからないな。
最後の段階になると、人狼視点で人狼に仕立て上げやすい位置も見えてきてね。

人狼が村人を吊りやすい状況になると、人狼はつい吊りやすい村人を吊ろうとしてしまう。

( +390 ) 2011/09/10(土) 14:19:02

【墓】 histoire いびるあい

>>+382
僕も多少言葉をやわらかくするかもしれないが、●に当てたいか即吊りしたいかははっきりさせるアイねー。そっちの方が周囲の反応も見やすいしアイー。

ぶっちゃけ灰は自分以外の二人吊らせれば勝てるから、結局は勝敗は確定白の判断にかかっているアイー。

( +391 ) 2011/09/10(土) 14:20:19

【墓】 趣味人 森近霖之助

>>+389
つまり思考が分かりやすければ良いわけだよ。

付け入る隙、と言うのはそういう意味でね。理由をつけやすいのさ。黒いと言われる理由を。
だから理由を言いやすい人を疑うと、むしろ疑ってる自分の思考は分かってもらえて疑われにくくなるのさ。

( +392 ) 2011/09/10(土) 14:21:08

【墓】 histoire いびるあい

>>+392
確かにそうアイねー。>つまり思考が分かりやすければ良いわけだよ

ただミスリードを意図的に行うというのは、つまり村の非主流派になるアイー。そこが付け入る隙にならないか、アイー。思考が分かりやすくともアイー。

誘導臭がつきやすくなるというかアイー。
具体的には今回の毛玉さん的ポジション?アイー。

( +393 ) 2011/09/10(土) 14:24:15


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