人狼物語(瓜科国)


739 東方人狼劇【11卓目・C国狂人村】


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【墓】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢

>>3:6>>3:19あたりが、露骨に非狩要素をアピールした真狩っぽい感じがしたのよね。>>2:116あたりも割と狩人のことを気にかけてる感じはする。あと>>4:215も大きいわね。偽濃厚といいつつCOまで断定させないし、>>4:242ともつながっている。
序盤の>>1:228>>1:229で、占い候補をしっかり見ているのも狩人っぽいケースとして考えられるわ。

ただよく見直してみると、>>1:137は大きな非狩要素なのよねぇ。狩なら霊能1COの懸念を考えて、即COは求めにくいから。霊1COの戦術を考えている時点で、微妙な気がする。
あと>>2:405を考えると、橙が真狩なら椛抜かれたタイミングだと、椛を守っていそうな気がするのよね。2日目の両占いに対する疑問も弱い。

これ、やっぱり映姫真狩のほうが、可能性濃厚かしら? わけがわからなくなってきたわ。

( +340 ) 2011/09/10(土) 12:24:48

【墓】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢

>>+336>>+337>>+340の橙の評価を踏まえて訂正しとこ。

映姫:真狩6狂4

慧音:
映姫真狩の場合、狼5狂4村1
映姫狂の場合、村9狼1

( +341 ) 2011/09/10(土) 12:26:45

【赤】 堅苦しい歴史家 上白沢慧音

美鈴の説得はおそらく不可能……今日は桜と結託して美鈴を吊る。

( *1 ) 2011/09/10(土) 12:27:00

堅苦しい歴史家 上白沢慧音は、幻想郷の非常識 東風谷早苗 を能力(襲う)の対象に選びました。


【墓】 白狼天狗 犬走椛

ナズーリンさんのいちゃもんつけ、投下していいのかなぁ。こんなのじゃ、誰も納得しないんじゃないかなぁ。うーん。

( +342 ) 2011/09/10(土) 12:30:58

【独】 目にも留まらない化猫 橙

>>+340霊夢チェック

>>1:137は、素村目線のちぇんとしての意見で、単純に2-2濃厚だと思っていたこと、2-1になっても霊能は確定情報になるし、困るのは護衛先に悩む狩人だけだと思ったからだよ!←

>>2:405からのもみもみ護衛外しは、万が一でも霊能からの確定情報が消えたら、占い師の真贋をきちんと見抜いて護衛しないと確定情報ほぼ皆無の灰殴り村になっちゃっうと思ったから。要するに、チキンなんだね!

占い師真贋の見極めも含めて、自分の推理に自信がないから。統一情報を残して、村全体に役立ててもらおうという消極的狩人の姿勢だったね。エピで>>3:+248の通り、お説教を受ける覚悟はできてるよ…。

( -56 ) 2011/09/10(土) 12:33:34

histoire いびるあい、楽園の素敵な巫女 博麗霊夢ありがとアイー

( a36 ) 2011/09/10(土) 12:35:30

histoire いびるあい>>+342 よし、ならば秘密会話で(注:ありません)聞かせてほしいアイー

( a37 ) 2011/09/10(土) 12:35:59

【墓】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢

>>+341を考えると、やっぱり慧音放置はできないわねぇ。今日吊って最終日コースかしら? 慧音狼なら終わりになるけど。

>>+342
とりあえず出すだけ出してみたら? どう判断するかは人それぞれだけど、出さないことには誰も説得できないわ。

( +343 ) 2011/09/10(土) 12:36:17

白狼天狗 犬走椛>>a37 了解しました。では秘密会話(注:ありません)飛ばしますね

( a38 ) 2011/09/10(土) 12:37:05

histoire いびるあい、パッションで本当に申し訳ないアイが、昨日の灰のえーきさんフルボッコぶりからも狼狂の生存が(略

( a39 ) 2011/09/10(土) 12:37:08

【墓】 八雲紫

★アリスへ

>>6:44の考察、桜評価見る限り、桜は「美鈴とアリスは白」と考えていた。桜視点で残る灰は慧音のみ。
その考察は遅れて(>>6:91
 アリスの慧白理由は【狩COあるなら慧音】、しかし桜の慧音理由は「あらゆる視点で狼を探している点」
 
 桜の理由に挙げた点は、 >>6:80
この発言を再度よく読み込んで頂戴。

 ここは確かに桜の言う「あらゆる視点」を指しているが、この慧音の発言は私には「映姫の黒塗り発言」の可能性を強く見るの。
 
 魔理沙もナズ真視、そしてここに挙げられた映姫もナズ真視という、狼ナズを真と見ていた=ライン有りという理論。
 
 アリスの慧音評と桜の評は全く内容が異なっている事に気付くかしら?悪く言えば、桜の今までの考察は、「他人に追従が多く、自分の言葉で考察を出していない」印象を私は強く受けているわ。桜視点での映姫吊りの理由が薄すぎる。
 
(これで桜が村人なら、私もまだまだなのだけれど。)
 
 昨日アリスのすべき事は「結論として映姫黒い!」だから、明日▼映姫で終らなかった場合を考えて、灰の発言と行動だけを見るべきだったと、私は思うわ。
 

( +344 ) 2011/09/10(土) 12:38:34

【墓】 八雲紫

余談 >>6:139 
 仮に昨日アリスが突っ込んで、真狩慧音が透けて襲撃されたとしても、狼が自らの潜伏先である灰を削ってくれた事で、視界は広がる。
 また、盤面も同じく慧音の変わりに霊夢が残っていただけだと思うわよ。
 すでに占い師は不在で、狼も1つのみ。さとりはお仕事終了。下手に狩のGJを期待するよりも、LW探して吊る方が良いわ。

( +345 ) 2011/09/10(土) 12:38:40

八雲紫、お昼は人も増えて議事が進むわね。おいつけないわ。

( a40 ) 2011/09/10(土) 12:40:31

【独】 白狼天狗 犬走椛

んー。あんまり他人の粗捜しとか苦手なんですけど、求められたので相手の占い師っぽくなさ…というか、村っぽくなさを説明しちゃいますね。

まず、初回の議題ですね。COについて。>>25
「占い師は早めに出て欲しい」と仰ってますね。随分と他人事のようにみえます。

非占ブラフともとれちゃいますけど、だったら潜伏ですか?いいえ、初日CO希望です。このあたり、ちょっとちぐはぐですよね。

ナズーリンさんくらいしっかりした人が占い師なら
「占い師は早めに出るほうがいいだろう」と仰りそうなものですけど。

で、非共有COなんですけどね。これも殆どの人が占いと共有のCOが逆になっていたことがあったとはいえ、
私のCOを確認後、一分弱程度、ないしは同時に仰っているんですよね。あるいは共有COの確認の方が早かったりしたわけです。

で、ナズーリンさんは三分以上遅れての非COとなったわけですね。
なにか別の作業をしていらしたんでしょうか?
例えば仲間と相談する系の別の作業とか。
まぁ、このあたりはいちゃもんですよね。
忘れてください。

( -57 ) 2011/09/10(土) 12:40:59

堅苦しい歴史家 上白沢慧音

桜考察
とてもかわいい。
                       完


……冗談だ。
1日目
>>1:237 本当に分かっていないくて、理解しようとしている感じ。白い。
>>1:242 ナズーリンを偽視。非庇い?
>>1:314 メディスンを「微白」評価。庇い?上記と併せてプラマイゼロ。

1日目だけ見てもわかるが、「知らないことも多いが質問して理解しよう」とする傾向が。

( 23 ) 2011/09/10(土) 12:41:18

【独】 目にも留まらない化猫 橙

追記!

>>3:6>>3:19のブラフは、やっぱり見る人が見るとわかるんだね。非狩ブラフを打つより、極力触れないのが一番かな。

>>+340で霊夢がちぇんに見た非狩要素って、変なことを言うとちぇんを見誤った結果起きたものだよね。陣形のことだってそこまで深く考えてなかっただけだし、狩人目線での提案でもなかったし。霊能護衛を外せない臆病者(もしくは状況が見えていない阿呆)ってのも見極められなかったみたいだし…。

非狩目線からの希望が非狩要素に見えるっていうのは収穫かな。…今回みたいなのは狩人不利になるけど。いや、だからこその非狩要素なんだろうな。

( -58 ) 2011/09/10(土) 12:42:34

【墓】 八雲紫

>>+155 アリス
 私もFO大好きっ娘なので、同じ疑問を持つけれど、
GJのみで言うなれば・・・
 
■1:2−1−共1 の盤面と
■2:2−1−共2 の盤面では

 単純に護衛先が増える事がまず1つの悪手かしら?

 他にも色々あると思うけれど、一旦早い議事進行に追いつく為に一旦止めておくわ。

( +346 ) 2011/09/10(土) 12:43:55

【墓】 趣味人 森近霖之助

>>+335
今回は確かにそうだったね。

僕もこれを見て、狩人回避COが起きて狩人候補が死んでない日には対抗促しはするべきだと思ったよ。

( +347 ) 2011/09/10(土) 12:44:30

【独】 白狼天狗 犬走椛

>>1:160の占い方針もバッサリとしていて、これで狼さんも占いを避けるのが容易になりそうです。村人の論客潰し狙いでしょうか。

確定白になっても、パンダになっても狼陣営としては美味しくいただけたり、吊り縄を使わせたり出来ますからね。

霊夢さん占い→パンダ→霊夢さん吊り→真占い襲撃→自身破綻吊り。
2吊りを使った上、占い機構と論客潰しとか、非常に上手い手ですよね。

あるいは確定白にしてその方たちを食べていって、議論をどんどん狼の都合のいい方に動かす布石じゃないんですか?
少なくとも、村の視界を晴れさせようとする占い師の動きではないですよね、これ。

( -59 ) 2011/09/10(土) 12:46:11


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楽天家 桜
39回 残61pt
堅苦しい歴史家 上白沢慧音
26回 残296pt
幻想郷の非常識 東風谷早苗
30回 残211pt

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白狼天狗 犬走椛 (3d)
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目にも留まらない化猫 橙 (5d)
楽園の素敵な巫女 博麗霊夢 (6d)
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豊かさと稔りの象徴 秋穣子 (1d)
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雲山そっくりの半人半霊 魂魄妖忌 (1d)
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