520 【飛入り歓迎】まったり人外魔境村【初心者歓迎】
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煩悩少年 ケン
◆魔：シルハちゃんは、パッション系。白判断が早いよね>>1:59>>1:66。白要素を第一印象で感じたらその人は白視>>1:91して他を探すスタイル>>1:213。そこから危機感がなく怪しいという意見も結構あるけど狼には取りにくい考察スタイルだと思うんす。
だって、ミリちゃんとかリューに突っ込まれているけど説得力がないんすもん。その人を直感で白と判断しても、廻りは白視しないから、白囲いには使えない上、自分が狼で吊られたら一気に黒視される。白視する枠が狭いから、周りに不信感ばかり持たれる。この考察スタイルを狼、蝙蝠が取るメリットは一切感じられないっす。
それから、行動にも一貫性があるっすね。占いの考え方は、完全自由占いをすると狼が白囲いをする可能性があるので交差占いで補完>>1:185を希望して、その後も交差占いを希望>>2:27>>2:348。あ、ここで、交差占い希望はシルハちゃんだけっすが、リュー狼なら弱切れ感あるっすね。
全体的に軽くて楽しんでいる様子だけど、ちょっと、うっかりが多いかな。俺とは>>1:59でクロウちゃんとは占いの内訳>>2:34>>2:36>>2:44で言葉の違いからのすれ違い、和解が多いっすね。
煩悩少年 ケン
こういう間違いは演技じゃない感じっすね。まあ、本当に誰とでもやりそうっすから、クロウちゃんとの会話も俺は白黒どっちも取らないっすけど。あ、それから、表の計算違いも多いっすね>>1:102>>7:15。
軽さから言うと、クラリッサちゃん1dactでの共鳴指摘も狼や蝙蝠なら意味不明の行動。人間としても、軽率な気もするけど。その後の▼見>>2:27>>2:334>>2:340>>2:341も共鳴者FO希望だと一貫性はあるんすよね。
C狂残し案>>3:50も思いつき案で反響悪かったんすが、これも軽い行動という感じっすね。採用されても誰の得になるかピンと来ないし。
3dで占われて蝙蝠なしは確定っす。で、早くから、ずっとロゼッタちゃん人視>>3:60していて、突然のリューの▼修に突っ込み>>4:121にロゼッタちゃん白要素出し>>4:141したっすが。シルハちゃん狼なら、ロゼッタちゃんを怪しんで襲撃するか、襲撃でロゼッタちゃん蝙蝠判明したなら、わざわざ、ロゼッタ弁護をするかは結構、疑問す。狼だけど、蝙蝠を知らない振りをする演技かとも思ったけど、常にロゼッタ白を言い続けてるしね。やっぱり、ロゼッタ蝙蝠を狼襲撃後も知らなかったと取る方が自然だと思うっす。
煩悩少年 ケン
ここも、リューとシルハちゃんの弱切れ感があって、急に▼修を言い出したリューの方が不審な感じがするっすね。
で、1dクラムちゃんから見て多弁なのに白く見える要素が見当たらない、と言ってた件すが、多分、危機感とか軽さとかが原因なんでしょうね。でも、全体を見て、シルハちゃんは性格に一貫性がある点から、やっぱり人だと思うっす。
◆読：ミリちゃんは、明らかな視点漏れや、それに対する質問の答えを見て、違和感を覚えた相手の発言を精査して、怪しいところが無いか見極める、後半戦は確定情報を踏まえてライン考察をする>>1:226とのことっす。
でも、実際の考察は大分、違うんすよね。1d灰考察では、煩魔だけ黒視>>1:297。まあ、俺は占3COない（あれば、村が有利になると思っていましたが）と思い込んでいたところの発言を視点漏れと判断したのは無理矢理ではないと思うっす。
でもね、その後、白予想を打ちまくるのに違和感あるんす。白予想が多ければ、そう予想された人は気分良く信頼しやすそうっすからね。具体的には、火形㍉風白視>>1:308>>1:333。と白予想が多いっす。
煩悩少年 ケン
それから、2dで相互補完占い反対>>2:216したのも少し疑問。相互補完占いは、資王は白だから、補完不要と言いつつ、わざわざ資王の考察して白視>>2:233したのはどうしてなんでしょうか？補完占いを希望しているのはシルハちゃんだけだし、人外探すなら、資王白ろ思うなら、それ以外の人を考察すべきじゃないっすか？理由を考えると、相互補完占いをされたくなかったか、人外探しに熱心じゃないように見えるっす。
で、3dまでは考察、意見も少なくステルス気味（煩魔をロック気味）だったんすから。
4dから考察が深くなるんすが、疑問なのが、まず、突如湧き出す、ロゼッタ蝙蝠疑惑。▼修希望出し>>4:121。これも、すごく唐突に感じるんすよ。3dまで考察せず、資風のように詳細な考察もしていないのに、それも、この後の様な詳細な考察もしていないのに。ロゼッタさん蝙蝠を突如と確信した理由がわからないっす。
それから、始まる詳細な考察なんすが、何故か白めの考察から入るのが、また違和感す。狼蝙蝠の予想もわからないのにどうして、白予想から考察して人外を捜さないんでしょ？結局、手間をかけて資空白視強調>>4:84>>4:118を強調して何になるんすかね。
煩悩少年 ケン
まあ、ヤシチのおっさんは村＞蝙＞狼視>>4:120とあんまり根拠も示さずに予想、イフ子ちゃん考察では蝙蝠＞狼予想>>4:192していますが。人外探しの本気度が疑問なんすよ。
また、ミリちゃん考察も気になるっす。同じ意見は多いが黒印象というのが違和感なんすよ。今までは、似た意見だと白印象としていたのにどうして？>>5:20>>5:21。リューの考察読んでも、何でリューがミリちゃん黒予想しているのか、俺は全然わからんす。何か、答えを決めていて、無理矢理、結論だけ変えている感じがするんす。
その逆は、俺の考察っすね。俺は狼っぽく蝙蝠っぽくない>>5:187と5dで言っておきながら、6dで読み直して結論が変わるのは判るっす。俺も読み直して結論が変わる場合ってあるっすから。
でも、俺が狼は絶対にないが蝙蝠だと思うに変更>>6:78>>6:79>>6:80>>6:81>>6:82したのは、どうも理由が判らないっす。俺の予測では真狂狼の3COは愚作で実行するはずはないと何度も説明しているんすが>>5:135>>5:136>>5:137、その説明の妥当性を検討せず、蝙蝠前提の推理をしている理由がわからないんすよ。
煩悩少年 ケン
5dで蝙蝠っぽくないとした理由はどこに消えたんでしょか？なんか、狼と思えない点がみつかったから、SGにするために蝙蝠だと言い出した感じがするっす。
以上の点から質問す。
★読>>4:121 リューが▼修を言い出した理由はなんすか？何か、ロゼッタちゃんに怪しい動きでもあったんすか？
★読>>4:84 4dで白印象から考察を始めたのはどうしてっすか？リューは、視点漏れとか違和感を覚えた相手の発言を精査するという話だったすが、方針を変えたんすか？変えていないなら、どうして白印象から考察したんすか？変えたなら、その理由はなんすか？
★読>>5:20>>5:21 ミリちゃんを黒視する理由は何ですか？リューの考察を読んでも、狼か蝙蝠と言える程、黒い要素は見つからないし、リューは自分の意見が近いと白視していたのに。ここも、方針が変わって見えるっす。
★読>>5:187>>6:78>>6:79>>6:80>>6:81>>6:82 5dで蝙蝠っぽくないとした理由はなんすか？それが6dで蝙蝠っぽいに変更された理由は何すか？CO関連の説明はしているんすが、その説明のどこに妥当性がないと判断したんすか？
煩悩少年 ケン
◆㍉：ミリちゃんの考察に関しては、最初に5dで勘違いしていたことを謝らないとね。頭を醒まして、今日、一日、議事録を読み返してみて、やっと、すれ違いがわかったっす。
4dGS表で白 読＞資＞風火＞煩魔修倒 黒ディーンさんより、イフ子ちゃん、ヤシチのおっさんの意見の方が共感できるが、クロウ初日占囲いが違和感なので>>4:135という説明は、2dで疑っていたディーンさんを、意見が共感できるという火風よりも白と判断することに違和感を感じたっす。占われても2dでは疑ったのに、何で、今は占われたから白と判断するんだろうと。
聞きたかったのは、価値観が変わったのか。変わっていないなら、どういう理由でGSの順番を変えたのかということでした。で、ミリちゃんの説明は、クロウがディーン白囲いしたなら真占襲撃はしないはず>>5:105囲った狼の動きとしてはハイリスクだから、囲っていないと判断した>>5:139 >>5:222ってことなんすが、襲撃前と襲撃後で囲いの意味が変わることを俺は理解できなかったんすよ。
2dの状況で、占われたのは資王読の3人なんすが、仲間が●候補に上がってる場合、狼が白囲いする可能性はあるっすよね。
煩悩少年 ケン
真占に占われた時に、仲間が白囲いしておけば斑で吊を遅らせられるかもしれないし。占い先が被っていれば、真占が占い先を変えてくれるかもしれないし。
その上で、占い結果が出た後、俺はスリさんにロック、シルハちゃんは補完占い希望していましたから、白囲いされた仲間が占われる可能性は低くなかった。それなら、襲撃してもおかしくないんじゃないっすか。俺と違って、占い襲撃成功は村の敗北要素>>6:102なんて価値観を持っている狼なら。
まあ、価値観の問題っすから、直後に襲撃するのに白囲いはおかしいというミリちゃんの判断そのものをおかしいとは言わないっすが。俺は、GSの変化は、やはり怪しい微黒要素と考えるっす。
で、ミリちゃんの考察姿勢をもう一度考えると、本人は確定情報から。いろんな場合を想定して考えたり、ライン考察してみたり、細かな違和感を探したりする手法をよく取るらしい>>1:198っすが、実際は質問が多いっす。数えたら、見落としもあるかもしれないっすが、約14個なんすが、無理矢理ヤシチのおっさんやイフ子ちゃんに質問>>3:211>>3:147しているんすが、全然、人外探しや考察に役立ってないみたいなんすよ。
煩悩少年 ケン
無理矢理聞いて、質問が人外探しに役立たないなら、何の為の質問なんでしょう。人外を探している振りに見えてきちゃうんすよ。皆へ狼探しの方法質問>>1:198も聞いただけで利用してないみたいだし。
★㍉ ミリちゃんは質問を何のためにするの？ミリちゃんの質問は考察の何処に反映してるんでしょ？どの辺が人外探しに役立っているの？
白と思うのは風火読だが白狼、白蝙蝠が心配だから見る>>2:41と言い、ディーンさんを警戒して補完占いを希望しながらもリューだけ外して希望>>2:163というのも謎っす。占考察鴉≧嬢＞給と考えているのにディーンさん黒塗りだけ警戒を継続>>2:111して、一番当てにならないリューは白視>>2:155>2:161するのか、よくわからないっす。
占い襲撃で狼は潜伏に自信があると考えるから火風を警戒>>3:52するけど、リューは警戒せず。
★㍉ リューの何処が白いんでしょうか？その理由を聞きたいっす。
【独】 煩悩少年 ケン
それから、3dまで怪しむ煩魔と白視する火風考察しかしていないのに、4d突如ロゼッタ考察したことが違和感あるっす。何で、急にロゼッタ考察なんでしょう。クロウラインから結論の出ていないヤシチ、ロゼッタが怪しい>>4:197と言い出したんすが、ソーニャラインは何で見ないのんでしょう？結論が出ないとどうして怪しいのかもわからないんす。
★㍉ 4dで急にロゼッタ考察を始め、クロウちゃんラインだけ読んだ理由は何なんすか？
それから、2dから、▼煩ばかりなんすが、俺への質問は5dまでゼロ>>5:202。他に俺へ質問も来ていないのに、煩への質問はないのに山のように質問があるから>>5:206と言い訳するんですが、実際は質問されずに印象だけで▼煩と言ってきたことを認めてるっす>>5:237。これって、人外をまともに捜さず、空気で俺をSGにしようとしていた証拠じゃないっすか。まあ、ミリちゃんの場合、質問も、発言の水増し疑惑があるっすが。
【赤】 魔術師 シルハース
ごめん。ケン。
村だったらやることを、いつもどおりやってるだけなんだｗ
猫の心配については了解。
やっぱり、誤爆じゃないって言い張る方が、ボクの性格だなー。
というわけで、どうしても無理にならない限り、誤爆とはいわないようにするよー。
【墓】 生き人形 フギ
序盤からずっと「白く見えない」と言われ続けた魔術師と「人外ぽい」「理解できない」と言われ続けた煩悩少年であるが、現在は物凄く白う見える。
地上では見え方が違うようであるが。
くじけず折れず頑張っている二人の心の強さに、素直に拍手である。
我も見習いたいのう。
心配性 ミリ
質問が見えました…
>>73
☆ヤシチさんイフ子さんへの質問は…正直…無理矢理した…質問ですから…意図はたいして無かったです。
無理矢理にでも質問する形にしないと…お二人の考察は「納得しました。白いです」で終わりそうだったんですよね…。
ですが…成果は…感じました。
>>3:147の質問で>>5:115>>5:121>>5:123>>5:136と回答を戴きましたが…少し違和感を覚えました…言語化は…まだ出来ないです。
☆リューさんは私と感覚が似ている事もあり…白視してました…ソーニャさんの囲いもそうですし…非蝙蝠だとも思います。ただ…昨日で少し印象は変わったかもですね…私の思うリューさんは満遍なく広い視点を持つ方だと思っていたのですけど…>>1:35の発言一つに拘られるのは…少し印象が違いますから…時間があれば…見直したいですが…その時間が取れません。
>>72に関しては仰るとおりかとも思いますが…あの日の本決定を見る限り…補完の可能性は低いと思いましたね…。
【赤】 心配性 ミリ
あ、魔王さんが誤爆って言ったら…ではないです。
他の誰かが誤爆に見える…って言ったら…の話ですね。
それまでは普通に頑張ります。
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