180 【ガチ企画】～負けず嫌いの村～
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ちらっと…
>>6>>7しまりす
「泣きたい」とかここ数日議論参加ほとんどなしで何言ってるのか…呆れたぞ。
ごめんとか毎日のことで正直聞き飽きたし、そんな「泣きたい」とか甘えたことぬかしてる暇があるなら狼が誰かって考えたらどうなんだ？
他が議論参加している以上は言わせてもらう。
>>7についてはしまりすの言い分はわかったがそれが出てない以上は言ってるだけ扱いされても仕方がないぞ。
( 22 ) 2008/06/05(木) 19:08:40
＞ミック 今日やるべきことは、ケヴィン／ジャック／ポールの陣営考察なのは分かってると思うけど、カーラ狩人もお願いしたいわん。ミック視点でカーラは真狩だよね。
昨日は「カーラ狼なら狩COしても信用得られない」は同意するけど、それは真狩でも一緒だよね。ミックが狩人なら、これまで誰を護衛したかを聞きたい。狼カーラが狩COする不自然さではなく、狩人カーラの護衛先と昨日のCOの妥当性。
( 23 ) 2008/06/05(木) 19:24:52
いぬっころの推理はまるで外れてるんだけど、ＬＷだけがあってるってのが厄介だｗ
しかし、考えられないほど黒いジャックがなぜあんなに黒く吊られたのかって考えには至らないのね…
素黒と思われてるって事か…泣きたくなってきた。ｗ
( -28 ) 2008/06/05(木) 19:25:57
それに>>7のしまりすの言い分見ると、「カーラ吊りに合わせて他白決め打ち要素を出そうとした」とも読めるがどうなんだ？
で…
えージャック白！？ワタシはカーラ狩のほうがまだありえると思う…。
>>15はちゃ
しまりすの白要素は「真と思うミックからの白判定」ぐらい。3日目についてケヴィンからもジャックからもそういった発言がある。
ナタリアを吊ったのも「しまりすがミックからの白」だから、の判断が多い
( 24 ) 2008/06/05(木) 19:26:55
時間切れなので、考察まとまったしまりすの分だけ先に投下。
はちゃとムーランのは鳩から出来たら投下する。あとはちゃの主張もまとめて見るよ。
■しまりす思考考察
1dのカーラとのCO討論を軸に見て、しまりすの性格は嫌いなものが多い疑心暗鬼慎重型…と思ったんだけど、今までのを合わせて見たら色々とおかしい事に気付いた。
>>1:53「灰ガチ＞決め打ち狼能力者で負け嫌い」と明言し、
( 25 ) 2008/06/05(木) 19:26:58
>>1:53「3-1占候補抜きバッチ恋」と意思表示。2手で狼1吊れる計算。でも3-2で占候補抜きが起きた場合、4手で狼2が確実に吊れるよね。
3-2占襲撃確率や地雷、霊ロラ中に黒を引いた場合などで状況が変わってくるけど、例は後でor誰かに丸投げ（ﾏﾃ）
で、1d戦術自論からしまりす内優先度は「吊縄数の心配＞狼数を明確に処理できる確実性」かな？
「灰ガチ＞決め打ち狼能力者で負け嫌い」と合わせて
( 26 ) 2008/06/05(木) 19:27:03
見ると、確実に狼2を処刑できる上に途中で決め打ち要素や占いに狼が引っかかる可能性がある3-2の方がいいと思う。
あと単純に考えて、3-1だと縞の嫌いな灰ガチになる可能性が高い…狼視点で真占は2/1→占候補抜き発生で2/1の確率で欠け占いノイズ入り灰ガチ開始。ここ完全な思考矛盾だよね。
>>2:228「ロラ考えると残2手で灰狼2匹」と言っているが、これは「縞1＋ロラ4＋灰2＝7手」計算。
( 27 ) 2008/06/05(木) 19:27:45
でもこの間の襲撃関連の考えが無い。この場合だと縞～ロラ完了まで曹萌潜共確白or灰襲撃が予測されるけど襲撃先としては微妙。1dで吊縄数の心配をしているのに、吊手数と襲撃を合わせて計算してないのは何故？
実は>>1:38も占襲撃などの襲撃筋が考えられてなくて、不自然な手数計算になってる件。
でも>>5:48では狩人関連の襲撃の事は考えられているんだよね。ならばロラ関係も考えられるはずでは？
( 28 ) 2008/06/05(木) 19:27:50
>>23
そんなのカーラに聞けよって思うだろうな･･･
実際カーラ真狩なんだし…
たぶんカーラ相当凹んでると予想。
( -29 ) 2008/06/05(木) 19:27:52
昨日のカーラは狩人COにためらいは無かった。ということは前日から明日は狩COしようと思ってたはず。唯一の確定白のチャールズではなく、>>6:7「本当は偽なら黒出してもらいたかった」ミックを護衛する意図は。
それと途中から灰吊りは非狩COしてたけど、2dだけは違った。はちゃはたまたまの狩CO有無を待ったんだけど、
( 29 ) 2008/06/05(木) 19:30:03
3dは賞→縞に片白判定が出た日。この日からしまりすは発言がペースダウンしてる。
能力者考察で疑心暗鬼になってるのを前面に出してるけど、それなら能力者に目を向けつつ、灰にも目を向けるんじゃない？
5dは切壱狼なくない？の1発言だけ…とりあえずの白判定（現在灰だけど）貰って余裕？でもそれは疑心暗鬼の心配系性格とは矛盾する。
( 30 ) 2008/06/05(木) 19:31:39
まあもうエピで驚いてくれ。批判はいくらでも受け付けるよ……。
とりあえず切腹の用意でもしておこう。
( -30 ) 2008/06/05(木) 19:31:54
続）カーラ>>2:263「あれ？発言数勘違いしてた。まだ1発言残ってたわ。」は狩人としておかしくないかな。
たまたま狩COで即対抗/非対抗になったかもしれないよね。
カーラ狩でない限り、ミックは偽なんだよね。そうなると現状の片白x3と片黒x1は、純灰x4になる。2狼いないのは確定している、いたらわおんだから。ポールも純灰。狂人が最後に残った狼様に黒出しはあり得る。ムーランとの2択だったから。
( 31 ) 2008/06/05(木) 19:32:28
…今までの積み上げを見てみると、襲撃予測できたりできなかったり、狼探してたり探してなかったり、しまりす矛盾しまくってて真っ黒なんだけど。
★この矛盾説明よろしく。特に襲撃予測に関して。
スペース勿体無いけど、またあとで。@9
( 32 ) 2008/06/05(木) 19:32:34
だからワタシも昨日「あ、これみっくみく偽じゃね？」思ってしまりす洗い直したワケだし。
>>14はちゃ
「ジャック黒を見せなかったのは、しまりすの状況白」と言われているが、ワタシはそこにイマイチ納得がいってなくてね…。しまりすがそこまで考えるかな、って思ってたところがあった。
で、もう一つ違和感が「きゅりは襲撃されてるけどジャック黒ってみんな見てるよな」ってところ。
( 33 ) 2008/06/05(木) 19:36:51
>>31
「カーラ狩でない限り、ミックは偽」って
カーラは狩で ミックは偽なんだけどな…
ここまで思い込めるってのも有る意味すげーな。
( -31 ) 2008/06/05(木) 19:37:43
やっぱ、あの日は素直にミック襲撃してりゃミック真のまま推移したのになぁ…
∑あ！そしたらＧＪ出てるかｗ あそこで対抗食われた占師守るのも無いと思うんだけどな…
( -32 ) 2008/06/05(木) 19:40:26
というか、今日のはちゃ議論は、ミックにではなく、昨日カーラに対して聞くべきだったわん。ずっと鳩だったから言うべきことが言えてない。無理してでも箱にたどり着くべきだった。
エピだと思って気を抜き過ぎ。くぅ～ん。Ｕ；ｪ；Ｕ
>>24 ムーラン ジャックの仲間らしき人は全員吊ったと思うけど…。
>>33 ムーラン えーと、ジャック白だったら？で一度考え直してみる気はさらさら無いのかな…。
( 34 ) 2008/06/05(木) 19:51:05
4日目のジャックはおかしいぐらいに発言が少なかった。
ジャックが狼なら反論すればするほどミックが偽視されしまりすへの白が弱くなる。じゃあ狼っぽく吊られたらどうなる？…ミックへの真視が強くなりしまりす白要素が上がると思うのだよ。
それでジャックのこれはわざとじゃないか？と考えた。
だから目的としてはジャックの行動で果たしていて、きゅりが襲撃されたことについてはつながってないのかなと思うのだ。
( 35 ) 2008/06/05(木) 19:56:29
心なしか、はちゃがタレ目で困ってるようにみえてカワイイｗ
( +39 ) 2008/06/05(木) 19:58:13
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