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みのりこさん>
いえいえ、あれは単なる私のミスです。みのりこさんはなにも責任などありません。
序盤重いと思っていたみのりこさんの考察の伸び、感嘆して拝見させていただきましたよ。
私は、村はミスをしなければ勝てると思いますけどねぇ
極論ですけど、村人を吊る事自体が村の大きなミスです
完全な確定情報なんてほとんどないんですし
人外はそこに付け込んで致命的なミスを誘うモノかと
ただ、村は有る程度のミスをしても許容範囲に対し
人外、特に狐は1つのミスが即致命傷に成りかねない
だからこそ、人外は難しく勝率も低めに落ち着く
如何に上手く立ち回って村を騙しきるか
私が狼好きになったのはこの辺りが好みだからでしょうね
>>+78 さとり
狼側がすさまじく楽しい私は異端者ですかね
>>+98 霖之助
RPP出来るといっても、確白に票合わせする必要はないのよ。狼以外に票合わせておけばいいのだから。
狂人が吊るせそうにないなら、普通に灰(or偽黒)村吊り誘導もありよ。別にどうでも「狂」を吊る必要はないのだからね。
>>+100 慧音
狼側をやってみるとわかるけど、狼がその「村のミスをしない」をやれば、割とあっさり村を潰せるのよね。
自分が「村側PL」だと思っている人にほど、狼側プレイはお勧めよ。狼側をこなしていくと、村側視点とはまた違った視界が広がるからね。
>>+106 大妖精
そう言って頂けるとありがたいです。
でも欲を言えば、大妖精さんの活躍を見たかったです。
狐や婚約者、QPが楽しい私がここにいます。
2つの勢力の争いを見ながら勝利を掻っ攫うのが好きです。(
狐は短期でしか勝ててませんがねー
まあ、はたてが狂人ならパチュリー狼が判明したから、最終的に吊られに動けばいいのか。
はたて狂視点だと、今日パチュリーが青娥に白出ししたから2W生存濃厚まで読めるけれど、一応霊夢吊りに動くのが無難か。
なんだかんだで村としてはパチュリー吊っておくのが妥当かな。
はたてはパチュリー占っておけば良かったというのはここで地味に効いてくるかな。
>>+107 映姫
私は別に、村側を吊る=村のミス、とは思わないけどね。確かに猶予は1つ減るけれど、役ロラ等で全視点詰みが狙えるのなら、迷わずそうすべきよ。
1つの可能性しか見ていない場合、せいぜい7割8割どまり。けれど2つ目の可能性も潰せる手が出せるなら、9割といったレベルまでカバーできるようになるわ。
狼についても同様ね。仲間切りがライン切れに思われて、却って他の仲間が吊られない、なんてこともよくあるわ。
私も実際に狼同士で本気で吊り票入れ合って、私が吊られた後の霊判定を見せて、その仲間が見事に非狼決め打たれたからね。
怪しいと思った仲間切りは、常套手段よ。
狐はたしかに1ミスが致命的になるから、立ち位置が本当に難しいのよね。それでいて噛みも回避しないといけないから、非常に難しいわ。
>>+108 さとり
いや、その「村のミスをしない」という定義自体が違くて、>>+107で映姫が言うような、村人を吊ってしまう事自体がミスという次元の話。
究極的には、常に初日から全人外見つけて連吊りで村勝ちできるのだろうけれど、村人はミスするからそれができないよねという話。
>>+112 慧音
そうね。はたて狂パチュリー真なら、続くはずがない。パチュリー視点、残り狼ははたてのみなのだから。
パチュリー吊りか霊夢吊りかは悩むところだけど、パチュリー狂はなさげだから、やはり先に▼パチュリーがいいのかしら?
はたてを真と見るなら、▼霊夢のほうが無難だけど。
やはりはたてにパチュリーを占わせなかったのは、村にとって大きなダメージね。
>>+113 さとり
そりゃあ4−1なら占いロラで真ごと吊ってもいいですし
パンダになれば吊って霊能結果で判定してもいいです
村人を吊る事で勝利に向かうことも普通にありますよ
ただ、それでも人外を吊るべき縄で村人を吊る
この行為をミスと捕らえるかは、認識の違いでしょうか
>>+115 慧音
2日目から露出するような素人狼ばかりなら、村側は全く苦労はしないわ。それははっきり言って、狼PLをバカにしすぎよ。
このゲームに多少慣れてくれば、狼でも村側と変わらない行動なんて自然と出来る。むしろ狼のほうが自然なくらいね。
狼側だって同じプレイヤー。村側経験だって普通にある。判定要素もほとんどなく、噛みも発生していない状況からの白取りなんて、無茶にもほどがあるわ。
それで、ミスをする中でなるべく村が勝てるように模索していく中で様々な戦術や、人外の見つけ方が考案されて、ローラー等時には回り道をする事で勝つ確率を高める手段も考案されていったのだと思うんだよね。
でも、それは不完全なやり方だから、そこに狼の付け入る隙があるから勝負になる。
私の中での人狼論はこんな感じかな。
>>+114 チルノ
短期なら、はたてに青娥を占わせたまとめ役のレティが、総叩きされそうだけど。長期でも、多少慣れたプレイヤーからなら、普通に突っ込みが入るわね。
初心者村だってことで、多目に見てあげましょう。
>>+118 映姫
そこまで「ミス」を嫌うなら、吊り猶予0の村をやってみればいいのではないかしら。村4狼3(+ダミー)の8人編成、とかね。
なんのための「編成」「吊り猶予」なのか、考えてみるといいわ。村側の情報の少ない序盤での白黒決め打ちがいかに困難か、よくわかると思うわよ。
>>+119 さとり
まあちょっと哲学的な話というか、もし全知全能の神が人狼をやったら的な仮定の話をしていた。
狼PLを馬鹿にしているように聞こえたら申し訳ない。
>>+120 慧音
私はローラーの手を取られるほうが、狼側にとって苦しいと思うのだけどね。特にGJ等で吊り縄が増えたら悲惨よ。どれだけ騙りが信用取ってても、「全視点詰み」にされたら意味がないのだから。
私は、村側を吊る「回り道」は、むしろ村側のためだと思っているわ。村側は限られた「猶予」の中で、狼をいかにして吊り切っていくかどうか、という考え方ね。
よく言われる「手順」って、こういう考えから生み出されているのよ。
>>+116 早苗
狩人が4GJくらい出した村なら、参加したことがあるような気がするわ。
でも、狐噛みも含んでの4犠牲なしだったかしら。うち2〜3回は、確実に護衛成功だったはずだけど。
その時は、狼も最終日まで粘ったのだったかしら。村勝利だったはずだけどね。
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