人狼物語(瓜科国)


845 東方人狼劇【29卓目・初心者村・通常編成】


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大図書館の小さな司書 小悪魔

・霖之助さん
疑い方信じ方の態度、昨日は特に判りやすく黒いですね。あちこちにラインをばら撒いているし、魔理沙さんと強固な繋がりが見えます。

そして魔理沙さん狼が判った今、私が気になっていた点に、魔理沙さんが三日目にチルノちゃんを余り恐れていない事があります。
真の可能性を気にしていないし、ローラーは歓迎、でも共有に従ってチルノちゃんを残しても良いやと言う感じすらしました。
更に霖之助さん本人も。>>3:23 >>3:40で上海ちゃんをいきなり真に見ているような発言。
これらの符号は、霖之助さんが狼だとすれば納得できます。

しかし、それ故に悩んでいます。狼同士ここまで露骨にラインを作るのか?と
昨日の考察等もあの魔理沙さんとLWが監修されていて、あれ程説得力の無い考察をするのでしょうか?と
霖之助さんが狼なら、吊られに来ている事になるのですが魔理沙さんの性格と噛み筋から、私の考える狼像と一致しないのですよ。
余裕があれば間違いなく吊っています。しかし、私は霖之助さん黒と確信がいかないのです。

この考えに何か意見のある人はいませんか?

( 39 ) 2012/02/08(水) 21:28:35

紅魔館の図書係 パチュリー・ノーレッジ

>>37青娥
昨日の時点でのこーりんに対する黒視の加速はいきなりの決めうち発言とチルノ真視が原因なのでライン精査はまだできてないわ。

強いて言うならあなたとこーりんはつながってないように見えるわね〜

むしろあなた狼ならこーりん村で
私とこーりんの村二人を吊って終わらせようとしていると見た方がしっくり来るわ。

( 40 ) 2012/02/08(水) 21:30:52

【赤】 人狼じゃないです天狗です 犬走椛

>>39「あれ程説得力の無い考察」ごめん笑ったw

( *68 ) 2012/02/08(水) 21:31:34

【赤】 人狼じゃないです天狗です 犬走椛

やばいな、小悪魔さん霖之助擁護入ったか・・・

( *69 ) 2012/02/08(水) 21:32:35

壁抜けの邪仙 霍青娥

>>40
回答有難う。ライン考察上私はパチュリーと霖之助を両方を狼とは見ていないわ。
今日は霖之助吊りと勝手に思い込んでいる。で、この結果になったのならパチュリーを吊るという意見を私は最終日まで生き残っていない限り出さないつもりよ

( 41 ) 2012/02/08(水) 21:35:48

寅丸星

■3.狼陣営予測のために一度総当たりしたらちょっと量が多すぎて手に負えなくなってきました
絞込みも大事ですね…

■1.灰考察(GS付き)■2.本日の吊り先(第2希望まで)
現状昨日のままです、■3.と今日の会話を加味したいとおもいます。
■3.狼陣営予測
出来たものから一部ピックアップしようと思います。10通りは多すぎました…

( 42 ) 2012/02/08(水) 21:37:59

祀られる風の人間 東風谷早苗

>>34>>35小悪魔さん
回答ありがとうございます。小悪魔さんの判断にお任せします。

「メリットの2番目、出た狩人は確白にはなりません。」
>>15「狩人に同時COさせ、狩人COした人が一人だった場合、その人を7日目(明日)は確定白として扱います。そして、その日の護衛先を小悪魔さんに指定します。8日目(最終日)に、小悪魔さんが噛まれていた場合は、狩人COした人を狼と判断します。
7日目(明日)の吊りで狼が吊れなかった場合、8日目(最終日)には、狩人COした人を灰に戻し、小悪魔さんがどちらを吊るか判断します。襲撃がなかった場合でも、狩人GJと考えず、狼側が意図的に襲撃しなかったことも考えて、狩人COした人を灰に戻します。」

「メリットの3番目、それはCOのメリットではなく前提条件です。」
もう既に、狩人がいない可能性もあり、メリット3番目は小悪魔さんの襲撃をそらす目的もあります。

( 43 ) 2012/02/08(水) 21:38:26

祀られる風の人間 東風谷早苗

>>43続き
「デメリットの1番目、今狩人が生存していれば護衛先は私1択です。」
「生存していれば」です。メリット3番と合わせてお考えください。

「デメリットの2番目、明日私が噛まれれば、そもそも今日狼を吊れたのか判りません。」
>>15「前提条件:6日目(今日)に吊った人が、7日目(明日)の霊能結果で黒判定だった場合のみ。」です。小悪魔さんが判定をすることが前提条件になっております。

「デメリットの5,6番目、狼の選択に寄る事で、狩人COは余り関係ありません。」
その通りですが、全く可能性がないわけではないので書かせて頂きました。

( 44 ) 2012/02/08(水) 21:40:04

祀られる風の人間 東風谷早苗

■.3狼陣営予測(魔理沙さん狼からみる狼陣営の予想)
魔理沙さんに今までの発言、行動を取らせるような人を私なりにまとめてみました。
私の主観であり、さらに、人格を使い分ける事のできる狼であることも考えて、要素としては薄く取ってあります。

星さん
私の魔理沙さんから予想する狼陣営でもっとも遠い位置にいます。
魔理沙さんの特徴として、ノリ・勢いでの発言を挙げる事ができると思います。
星さんが狼だったら、狼側はもっと慎重な行動が増えていたと思います。
私視点、星さんは慎重な行動、慎重な考察を是とするタイプです。もし、星さんが狼ならば、魔理沙さんの発言を注意し、魔理沙さんは日が進むにしたがってトーンダウンしていったと思います。しかし、魔理沙さんにはそのような様子はみられませんでした。なので、この点は、星さんの白要素ととります。

( 45 ) 2012/02/08(水) 21:54:23

祀られる風の人間 東風谷早苗

>>45■.3続き
椛さん
椛さんの考察は詳しく、ノリ・勢いでの発言にも厳しく突っ込んでいます。魔理沙さん真を主張すべきところで、そのような考察をすることはあまり考えられないと思います。
さらに、他の人にも同様の目線で考察されており、もう一人の狼の矛盾があれば、それさえも指摘しかねないスタンスです。そのような危険性を考えて、考察するよりも、素直に村人であると考えるほうが自然だと私は思います。なので、この点は椛さんの白要素ととります。

パチュリーさん
私視点で冷静に考察するタイプであると思います。魔理沙さんを目立たせることで自らは目立たなくする、という考え方もできますが、これはただ私の思い込み、私の考える戦略論なので要素にはとりません。

( 46 ) 2012/02/08(水) 21:56:05

大図書館の小さな司書 小悪魔

・青娥さん
思考の相性が悪く、発言から思考の考察が難しいです。
特に引っ掛かっているのが二日目に私を確白狙いで占い希望>>2:207 >>2:252
ここでパンダや確白噛みを考慮しないのは、噛まれても困らないから其処まで考えなかった、と言えるでしょう。
しかし同日霖之助さん占いに対しては>>2:288評価。この違いは凄く黒いです。

しかし、二日目魔理沙さんから占い希望2票目を貰っています。この時点でパチュリー様2票、青娥さん2票ですが、第2希望で青娥さんが2票あり明らかに危険票です。この日村はパチュリー様を白く見る発言も有り、魔理沙さん視点●パチュリー様でも自然でした。
故に魔理沙さんとの非ラインを重視して、一匹狼を見つけるまでは彼女を白に置きます。

★青娥さん、上段の考察に対して何か思考開示はありますか?

( 47 ) 2012/02/08(水) 21:56:44

寅丸星

狼陣営考察(すみません敬称略アンカー一部省略とします)
A-B(BからAへの評価←→AからBへの評価)(投票は灰吊投票)
霖之助-パチュリー
二日目 >>2:294←→
三日目 ←→黒▼パチュリー
四日目 ←→白寄り
五日目 ▼霖之助 黒寄り灰←→黒▼パチュリー
GS黒寄り二人。割と対立視点。ライン切りなのか判断付かず。

霖之助-青娥
二日目 ●霖之助 ほぼ白←→>>2:208●青娥
三日目 ▼霖之助 ←→白
四日目 ←→白
五日目 ▼霖之助←→白
>>5:69で気にしている組。
黒視←→白視で非常に対照的。(ただし一日目→灰●青娥)やはり目立ちすぎ陣営。後半はそうでもないですが。

( 48 ) 2012/02/08(水) 21:58:05

祀られる風の人間 東風谷早苗

>>45>>46■.3続き
青娥さん
青娥さんの今までの行動をみるに、私視点で、自由主義、他人を束縛しない主義だと思います。
青娥さんが狼だった場合、魔理沙さんの発言に我関せず、魔理沙さんの自由にやらせていたと思います。
しかし、魔理沙さんが青娥さんを黒視し、吊り・占いの投票にまで何も言わなかったのは考えにくいと思います。なので、これは要素にとりません。

霖之助さん
私目線、霖之助さんはノリ・勢いでの発言を許容するタイプだと思います。今までの魔理沙さんの発言も、ノリ・勢いでの発言として受け取り良い方向へとみていました。
霖之助さんが狼だった場合、魔理沙さんの発言を注意する事無く、自由にやらせていたと思います。魔理沙さんから考察する場合、霖之助さんはもっとも狼陣営に近いと私は思います。なので、これは要素としてとります。

順番のみ。
星=椛=パチュリー=青娥=霖之助

( 49 ) 2012/02/08(水) 21:58:51

【赤】 紅魔館の図書係 パチュリー・ノーレッジ

きたあああああああ

( *70 ) 2012/02/08(水) 22:01:18

【赤】 紅魔館の図書係 パチュリー・ノーレッジ

>>39こぁ
端的にいうと、
「魔理沙を占い騙りに出すような潜伏狼がこんな行動を取るか?」ということね。

うーんどうなんだろう。
序盤は上手くいってても後半に崩れる狼なんて割とよく見かけるのだけれど・・・

まあ私はこーりん狼だとすれば、LWは
「普通に考えてこーりん黒が出た時点でほとんど吊られなくなる位置」にいると思うわね。

( *71 ) 2012/02/08(水) 22:04:02

【赤】 人狼じゃないです天狗です 犬走椛

これは、霖之助→青娥さんでいけるパターン?

( *72 ) 2012/02/08(水) 22:04:04

寅丸星

質問があったので提示します
パチュリー-椛
二日目 ●パチュリー 微黒←→白寄り灰
三日目 ●パチュリー 灰←→灰
四日目 ▼パチュリー←→微白
五日目 ▼パチュリー 微黒←→>>5:114
黒視←→白視。投票しすぎてライン切りの域を超えていると思います。
パチュリーさんへ
>>4:147「少し下がって微白」とありますが、>>3:185では灰となってます。
その間特にやりとりはなかったように見えますがどう推移したのでしょうか?

( 50 ) 2012/02/08(水) 22:04:07

【赤】 人狼じゃないです天狗です 犬走椛

>>*71
「説得力の無い考察」の投下時間。
朝一だったから監修がうんぬんとかは?

( *73 ) 2012/02/08(水) 22:05:27

壁抜けの邪仙 霍青娥

>>47小悪魔
☆当時言葉を濁していたから確白狙いに見えたかもしれないけど、単純に言うと黒よりで見ていて占いたいと思っていたわ。確白を一番の目的にして占い候補にはしていないわ。言葉では隠れているかもしれないけど、今まで上げた占い対象はどれも黒だと怖いと思って提示させて頂いたわ
>>2:252
「黒くできる人をロックする為の質問に思えるわ。狼の矛盾点を探っていると言えばそれまでだけど。SG狙いで動いている狼だと怖いから、ここで占っておきたいわ」
一方で霖之助については当時黒要素を見つけられなかったの。占うまでもなく真っ白に見えていたの

( 51 ) 2012/02/08(水) 22:07:07

紅魔館の図書係 パチュリー・ノーレッジ

>>50
え!?・・・確かに。
ごめんなさい・・・勝手に自分の中で4日目までの動きから白をとったことを他人に言った気になってたみたい・・・

思考の流れでいえば、
椛の考察を見て、
あの分厚い占い考察を見るが、違和感を感じない。初日からの思考開示の多さに比べて、ここまで違和感がなければ白取っていいんじゃないか?と思う。

しかし早苗の考察で違和感を感じる。

よって要素としての濃さが落ち、微白

ということね。
できるだけ自分の考えは順を追って言おうと思ってるんだけど・・・たまに落ちることがあるのよね。

( 52 ) 2012/02/08(水) 22:18:55


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生存者 (7)

人狼じゃないです天狗です 犬走椛
19回 残224pt
紅魔館の図書係 パチュリー・ノーレッジ
17回 残397pt 飴
祀られる風の人間 東風谷早苗
25回 残110pt 飴
森近霖之助
31回 残185pt 飴
大図書館の小さな司書 小悪魔
24回 残65pt
壁抜けの邪仙 霍青娥
18回 残397pt
寅丸星
20回 残396pt 飴

犠牲者 (5)

罪袋 (2d)
最高の木人形 上海人形 (3d)
ツインテ新聞記者 姫海棠はたて (4d)
うさみみ 因幡てゐ (5d)
紅魔館の主 レミリア・スカーレット (6d)

処刑者 (4)

超妖怪弾頭 河城にとり (3d)
半人半霊の庭師 魂魄妖夢 (4d)
最強のH チルノ (5d)
人狼だってパワー 霧雨魔理沙 (6d)

突然死者 (0)

見物人 (0)

退去者 (20)

久遠の夢に運命を任せる精神 魅魔 (1d)
ザコメイド (1d)
義務・銀河南無 綿月豊姫 (1d)
立ちっぱなしの兵士 月の都の門番 (1d)
幻想郷の記憶 稗田阿求 (1d)
楽園の巫女 博麗霊夢 (1d)
\清く正しく/ 射命丸文 (1d)
正義の妖精 サニーミルク (1d)
直死の魔眼 鈴仙・優曇華院・イナバ (1d)
七色の人形遣い アリス・マーガトロイド (1d)
完全で瀟洒な従者 十六夜咲夜 (1d)
カイザーフェニックス 藤原妹紅 (1d)
逮捕しちゃうぞ 小兎姫 (1d)
楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ (1d)
地殻の下の嫉妬心 水橋パルスィ (1d)
ウィンドミル 風見幽香 (1d)
永遠を生きる者 蓬莱山輝夜 (1d)
ダウザーの小さな大将 ナズーリン (1d)
名無しの本読み妖怪 朱鷺子 (1d)
幽幻魔眼 (1d)

発言種別

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