801 【初心者から】年末を見据えて試験壱型で遊ぶ村【ベテランまで】
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旅人 ニコラス
コノハ
灰の中で唯一、毎日灰考察している
もう、それだけで村と言いたくなるが…
灰考察も能力者考察も深く、よく読み込んでるように感じ、気になる点もなく、好印象
１日目、>>1:203から統一から自由に占方法を変えていることから柔軟な姿勢が見える
これは>>2:16>>4:14>4:74>>5:9>>5:34>>5:73下段などその姿勢が多々見受けられ、変化がないのも好印象
しかし、占の真贋関係なしに見ると、カルメ襲撃で一番メリットがある人
カルメ襲撃でカルメ真視が大きくなり、コノハが白視されてることからもわかる
また、単純に考えると１/２の確率でＧＪあることを考えると、狼はＧＪも視野に入れてたはずである
ただ、ＧＪあってもカルメ真視が大きくなることを考えればコノハ白視されるのでカルメ襲撃もありうる
それに、ＧＪあったときにメリットがあるのはコノハだけだと思う
単体で見れば村に思うのだが、カルメ襲撃で一番メリットがあるのに加え、自ら灰に残った狼としてありうる
旅人 ニコラス
シーザ
>>1:263は結果はどうあれ狙いは村よりに思う
灰考察も忙しい中出してくれていて、気になるところもないし、好印象
能力者考察は２日目は単体考察、>>3:102>>3:103や>>4:97>>4:98の場合分けが特徴的
シーザが内訳をどう見てるのかが分かりにくいところは若干の悪印象だが、内容は納得できるものであり、深く考えてるように感じ、好印象
あと、シーザ狼でカルメ襲撃するかな
いくら補完案が出てたとはいえ１/２でＧＪの可能性もある中、カルメ真視が大きくなり、囲いで疑われる可能性もあるカルメ襲撃はしないと思う
疑問に思うのは椿が占確定防止のための保険として残った狼という考えをもっていることかな
椿も自分で>>4:50で言ってるし、僕も>>4:52で言ったけど、２−３−２という形は狼負濃厚だからそれはないと思うんだけどな
まあ、村よりに見てる
新米教師 シーザ
>>30 ニコラスさん
2-3-2の恐れは確かにありますが、
椿さんが狼でないとしても、
その場合は1-3-2になる可能性はあり、
それも十分致命的な陣形だと思います。
人によるでしょうが、2-3-2と1-3-2を比べた場合、
まだ、2-3-2の方が可能性があるようにも思います。
なので、2-3-2になる可能性があるから、
椿さん狼がない、とは私は思いません。
そもそも、ミヤタさん狂で考えた方が
co周りは余程納得できます。
ニコラスさんもミヤタさん真で見ていて、
占いは真狂と考えていますが、
コノハさんやソーニャさんをLWと考えた場合、
上記や>>25で言っているような
狼の行動になると思うのですが、
★ニコラスさんの中で、
どう折り合いをつけているのでしょうか？
薬師 椿
ミヤタ＝真の時、1人が「後の2人に騙り任せる」と言って早めに非COしてしまったケースしか考えられない。
人狼＝オノン+トアは自分達が先にCOすれば狂人は占い師騙るだろうと考えたかも知れないけど、ミヤタ＝狂の場合にほぼ負ける。
オノン君が占い師にスライドCOしても信頼取れるとは思えず、だったら様子見た方がいい。
トア君にしてもいきなり聖痕者を騙らず、占い師か霊能者の人数を確認してから動いた方が良いはず。
薬師 椿
オノン君が真の場合、人狼は焦らずに様子を見て狂人の動きを見てから占いと霊能者に1人づつ。
人狼側には何のリスクも無い。
とすると、COに関して何のリスクもデメリットも考慮せずに普通にCOしたオノン君とトア君の方が私には真っぽく見えてしまう…。
私には皆が言う「人狼＝椿なら占い師＝真狂も有り得る」と言う間違えてしまう理由が無いから。
新米教師 シーザ
ずっと、ミヤタさんが狂なら、
あんな判定を出すわけない。
ミヤタさんはあっても狼、と考えていました。
だから、オノンさんが白判定を出したことから、
オノンさん偽と考えていました。
ですが、ミヤタさん真と考えた時に、
co周りの狼の動きが不可解で悩んでいました。
そこで、同じ不可解なら、
開始直後の混乱した状態のほうが、
起こりうると考えてのミヤタさん真
だったのですが、考えているうちに、
狼3人の判断と狂人1人の判断を同格に置いて
考えていたことに気づきました。
狼3人と狂1人で比べた時に、どちらが
不条理な選択をしやすいかと考えたら、
狂1人です。
新米教師 シーザ
ミヤタさんの行動を、狼の戦略の一環として
見ていたので、トアさんへの黒出しはともかく、
キリトさんへの白出しはあり得ない
と考えていましたが、
狂ならワンマンプレーですので、
納得はできませんが、理解は出来ます。
恐ろしく大胆だとは思いますが。
薬師 椿
当たっているか間違っているかが別にして、お姉さんにはフラットさんを聖痕者と決め打つのは無理っぽい…。
どうしたって人狼側はリスクを考慮して動いているって考えちゃうから。
旅人 ニコラス
２−３−２はＲＰＰ以外狼に勝ち手がないので、それを考えて椿を残した可能性は低いと思うな
だからといって椿狼はないってことにはならないけど
☆狼はロケットＣＯしたミヤタを真と思ったか、ミヤタ狂でもスライドしてくれると思ったんじゃないかな
それにＣＯ周りの不可解さと判定の不可解さを比べた時、>>41でシーザも今まで思ってたように「開始直後の混乱した状態のほうが、起こりうる」と思うんだよね
「狼3人と狂1人で比べた時に、どちらが不条理な選択をしやすいかと考えたら、狂1人」という結論に至ったらしいんだけどＣＯ時に狼３人がそろってるとは限らないし(オノンとトアは一緒にいたとは思うけど)、ミヤタを狂として判定をミスるような人に見える？
僕には狂がというより、ミヤタがそんなことするとは思えないんだけど
>>40 コノハ
あの状況でミヤタロックかかるのはしょうがないかと
それにロックかかってたとはいえ、考えなおそうという箇所がいくつか見受けられるしね
そのぶん、状況的にコノハ怪しいっていうのが困るところ
旅人 ニコラス
>>44 椿
ミヤタ狂とすると確黒で聖ロラできなくなるトア黒出しの説明がつかないし、自分偽視を大きくし、狼であるフラットをも危険にさらすキリト白出しの説明もつかない
ミヤタ狂なら聖ロラ完遂できる可能性高いトア白出しするだろうし、自分真決め打ちされ、狼であるフラットも真決め打ちされる可能性もあるキリト白出しをしただろう
オノン狼とすると聖ロラを完遂できる可能性のあるトア白出し、占は真狼という灰の考えにも沿っていて、オノン視点ミヤタ狂か狼かわからないキリト黒出し、オノン真と見られれば聖であるフラットを吊れるし、フラット狼の可能性も残せるミヤタ白出し
ミヤタ狂としてミヤタが狼不利になりかねない判定を出す人に見える？
オノン狼だと判定に関しては十分リスクを考慮した人狼の動きともとれるけど、それは見ないの？
まあ、フラット狼の可能性もある以上、皆の意見を押し切りにくいんだけど…
オノンとフラットを真だと思うのに灰吊り１回だけの厳しい道に進むのは…、う〜ん
>>47 シーザ
判定をミスっていうのは人外不利になる可能性もある判定を出すってこと
でも、意図して出したにしてはデメリットが多すぎじゃない？
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