351 滅亡への序曲
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>>48
狼側がアルビンを狼に見せかけるためには灰を狭めることはせずにパメから白の出たカタリナを狙うのかなと思ってカタリナを守ってた。昨日の時点では狼２騙りなんてないないと勝手に思ってて…（酷い）ヨアヒムは本当に村人なのだと思ってて一番信頼してた…。だからカタリナ守ってGJが出ればカタリナ村なことが分かるから、残りの３人（ほぼシモンは考えてなかったのでヤコオト）のどちらかが狼なのだと（続く）
( 52 ) 2009/08/03(月) 22:56:02
ディタ君吊る場合は
ヨアヒムさん→パメラさん守護固定
アルビンさん→カタリナ 守護固定
狼さん→ヨアヒムさん襲撃固定
これでカタリナはもう一日羊のお世話を出来そうです。
( 53 ) 2009/08/03(月) 22:58:58
( 54 ) 2009/08/03(月) 23:03:00
本気で思ってた。だから昨日の時点で俺目線（確実に）狼なのはディタしかいなかったので狼を今日１吊っておかないとやばいんじゃないか。明日（今日）狂狼狼残されて俺が吊られたらやばいんじゃないかと思って▼ディタ▼ディタ言ってた…ジム真決めうちして、自分中心で考えてた…村側の立場なんて考えてなかったのが>>2>>5
を見てやっと分かったの…説得の方法を勘違いしてたことが本当に辛い。
( 55 ) 2009/08/03(月) 23:03:44
正直、何をどう発言するのか迷走中…こまった。
う〜ん、とりあえず狂探し発言かな…。
( *16 ) 2009/08/03(月) 23:10:57
>>48（２番目）
始めの意気込みは「占われないように怪しまれないように」がモットーだったので初日はCOを保留しないことが怪しまれないのかなと思って（間に保留した方が良い？悪いのかな？と一時考えたがトーマスに言われたこともあって）非COした。…あとは見ての通り自分中心で物事を見てる。俺を占い希望する人が結構いたので無駄占いごめんと思ってたけどあれ占われてないや…？何でだろ？と思ってた。
( 56 ) 2009/08/03(月) 23:14:34
今思うと、パメラ狂（たぶん）側から見たらアルは本当に狼（ディタ、アル）かもしれないし、人かもしれない。後々に取って置けばどのようにでもできると思ったんじゃないかな…。…これもあくまでも推測で主観だから…何とも言えない。
( 57 ) 2009/08/03(月) 23:21:24
アルビンとジムゾンとのやり取りが無いのは変です。
占霊真贋が気になるはずの狩人が、能力者の片方に全く触れないというのはどうなんでしょうか。
また、ジムゾンとのラインも見えて狼2騙り潜伏狂人の可能性も考えています。ディーターの>>37には目からうろこが落ちました。
>>52、>>55、>>56 返答ありがとうございます。護衛はカタリナですか。そのカタリナ護衛を朝すぐに言わなかったのは何故ですか？
( 58 ) 2009/08/03(月) 23:21:25
ポチですー、所用で遅くなったヨアたんはもすこし後に帰りますです！
みんなも少し待ってくださいまし！
( 59 ) 2009/08/03(月) 23:23:36
>>58
朝襲撃先見てあれシモン？？じゃあカタリナが狼の場合もあるんじゃないかと思って発言はしなかった。（潜伏狼がまだいると思ってたので、ヨアのパメ投票は昨日と同じ理由なのかなと単純に思ってた）そして昼覗いたらヨア狩人CO…やられたという気持ちと混乱でぐるぐる。
守り先を言うなんて頭が回らなかったというのが理由。
( 60 ) 2009/08/03(月) 23:30:43
ヨアヒムですが、彼は「信頼できない真も見ている」（>>3:12）との理由でパメラ偽も考えるように話をし、>>3:51、>>3:52、>>3:53の3発言を使い村長真を訴えていましたし、>>4:5の「村長吊りはびみょい」は彼が狩人と考えればまぁ納得できないこともない部分はあります。護衛傾向を探られないために表では狩真贋はどちらにも傾いてないように思わせる、というのも聞いたことがありますし。
( 61 ) 2009/08/03(月) 23:46:07
また、先に触れた>>3:12の「村長と繋がって焦る言動は真贋判別に大いに役立つと思う」は今思えば狩人視点が混じったものであるのかも、とも考えられます。初日に潜伏狂人について触れていて（>>1:46、>>1:82）、その後も触れている（>>2:7）のがやや潜伏狂人かも、と思わせる部分はありますが。
クララは占での黒判定をもらったディーター、アルビンの両方とラインが切れていると考えているため、
( 62 ) 2009/08/03(月) 23:58:55
ちょっと村側目線で考えてみたんだけど
俺がLW（狼１）の場合とヤコオト（狼２）のどちらかに狼がいる場合があるよね。その場合はパメが真ヨアが狩人なので狂人はいない。
今日ディタ吊るとした場合でも７＞５（狼１の時）アルビン吊り＞終了の場合か
７＞５（狼２の時）アルビン吊り（パメラは生きているので灰２のどちらかを占えばLWが分かる）＞３（狼１）狼吊り＞終了 村は勝てると思う。
( 63 ) 2009/08/04(火) 00:00:22
クララ真、神父狼で、ヨア狩で、潜伏狂生存なら、カタリナ、ヤコブ、オットーは潜伏狂人候補になる。ヨア狂だとしたら、狩はリーザかペーターで、あとは村人となる。
潜伏狂生存なら、昨日の段階で偽占が狩に黒出しする可能性、真が狼を引き当てて、引き当てられた狼が狩ＣＯする可能性のどちらが高いかで、アルビン狼だと判断するんじゃないかな。
( 64 ) 2009/08/04(火) 00:03:24
ただいまー。今から議事ちゃんと読むけどカタリナって意味わかんないよね…。>>27誰かがミスしないってどうやって他人が保障出来るのさ…。
( 65 ) 2009/08/04(火) 00:03:48
その場合の狼ニコラスとのラインが完全に切れていない事も踏まえ、狩真贋はヨアヒムが真なのではないか、と考えています。
アルビンさん＞ >>60はわかりました。今現在、アルビンさんの視点では狼陣営が判明している訳ですよね。>>57では「パメラ狂（多分）」と言っていますが、何故狂だと思いましたか？またこの場合の騙狼はクララかニコラスのどちらで、初日からどういう作戦を取って動いていたのかを
( 66 ) 2009/08/04(火) 00:05:50
そうなると、狼のフォローが狂の役目だから、下手に狩騙りするのは逆効果になると考えたように思える。狩生存で３ＣＯになってしまえば、アルビン狼を強調することになってアル吊りが敢行されたら、そこで終了だとわかってるし、狩人不在で２ＣＯ状態でも狂の自分がアルビン狼を吊りに近づける可能性も考えて、リーザかペータが狩であることを祈りつつ騙らないことを選択したんじゃないかな…と予想。
( 67 ) 2009/08/04(火) 00:07:16
俺から見るとパメヨア狂、LWディタになる。
ディタ吊れば明日で終了。
俺（狩人）を吊ればたぶんカタリナが襲撃されて（狂狂狼村村）になるので票集められて村は負ける。
色々な可能性を考えても村側勝利に近づくのは▼ディタだと思うな…。
( 68 ) 2009/08/04(火) 00:09:32
なので、ヨアヒムは狂ではなく狩だろうと思う。狂が潜伏生存しているとするなら、カタリナ、ヤコブ、オットーになるんだよな…。
生存していない場合は、リーザ、ペーター、シモンなんだけど…。この３人が潜伏狂だったかと思い返すと、それはそれで考え難いんだけど…。
( 69 ) 2009/08/04(火) 00:13:34
>>66
ヨアヒムの立場になって考えてみると（>>50）パメラが狼ではなく狂人ということが分かった。なので騙り２狼はジムとニコだと思う･･･気弱。
( 70 ) 2009/08/04(火) 00:16:08
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