人狼物語(瓜科国)


283 リアル哀愁シリーズPart3〜今度は人狼商店街!!


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花屋の子 モモ

ちょっとまだ急がししながら、こんばんは。

ざっとメアリの指摘箇所を見てきたけど、>>3:121からのルシアスの主張は自分白前提=自分非手下、ってことだと思うんだけど。
地主なら自分が手下ではないことは事実なので、難しい作りこみには見えない。

ついでに視点っていうのはもれやすいからこそ、一番作りこむべきポイントだと思うのはモモ個人的意見。

( 56 ) 2009/03/02(月) 22:40:04

ファンシーショップ山林王店長 馬暮

>>47 メアリ
そうな、個別で見てたから状況混ざっちゃったのな。指摘さんきゅう。

そんでこの後はいたりいなかったり。

( 57 ) 2009/03/02(月) 22:44:27

自宅警備員 ルシアス

発言読み返し中だが・・・どういう要素が地主っぽくないのかわからんので困ってるんだが・・・どうやって判別すればいい?
例えば雪とざっくり切れてるモモは非手下でいい、でもこれは地主であっても手先は何とかしないといけない(しなくてもいいけど)存在なわけでこれは非地主要素、ではないよな?
率直に各自が何を地主っぽさと見るか、っての聞きたい気分。
・・・まぁ自分なりには考えてはいるが。

あと今更思い出したけど【俺商工会長じゃないよ】
言ってないのを読み返してて気付いたので言っとく。

( 58 ) 2009/03/02(月) 22:46:20

ファンシーショップ山林王店長 馬暮

>>58 ルシ
ほう、それはいい質問だ。

じゃまずルシの自分なりの判断基準ってのから聞いてみたい。

そんで他の灰の考える地主判断基準もぜひ聞きたい。

( 59 ) 2009/03/02(月) 22:53:39

布団屋 メアリ

浮上。
そか、カナビスさんの健さん黒出しへの反応の薄さは、>>5:38、地主残2なら谷屋さん買収無し・谷屋さんが地主残1改心なら谷屋さん買収懸念に起因するのかな。
これ、3日目に、あえて仲間同士で会話しつつこの思考を>>5:38に出すのは難しそうな。

>>5:128カナビスさん
4日目時点で馬暮さんを真(市議)でいいと思ってたなら、安十郎さんの正体はどう思ってたの?
>>4:123において「9割がた騙り=手先+パシリ」としているあたり、素店主の市議騙りだと思ってたのかなと推測するんだけどいちお思考確認。

( 60 ) 2009/03/02(月) 23:04:18

蕎麦屋 カナビス

ただいま。とはいえ、まだバタバタしてるのね。
とりあえず目に入ったのが「灰を待つ」だったので、そこは急いで回答するのね。

>>51メアリさん
自分白視点で発言を作り込むのが上手い下手というスキルの問題はあると思うけど、誰もが自分白視点で発言をするものであって、難しいからやらないという訳にはいかないものだと思ってるのね。

ただ、アレコレ削りすぎて視点漏れと誤解させた実績があるワタシは大きなことを言えないのね。

( 61 ) 2009/03/02(月) 23:06:08

ペットの店ブルーオイスター店員 サフィラ

んと。今日のルシアスさんですねぇ。

>>12
りなさん非地主指摘。
んと、これはサフィラ>>5:109で指摘した「真面目さ」と合致。
ここからメアリさんに疑いを向けてますねぇ。と思いきや>>19>>12のメアリさんにかけた疑いが成り立たなくなりますが。これは破棄でいいんでしょうか?

>>13
モモちゃんから質問があった所。サフィラも疑問に思っていた所なのですが。
>>2:295「オノデソさんの言っていることがおかしい」という指摘と>>2:301は別個に考えるべきなのかな、と何となく理解しました。

この辺りから、ルシアスさんの発言の整合性のなさは、可能性がありそうな事を広く取って発言に乗せていて、意見として他とリンクしている訳ではないからなんでしょうか、と思ったりしてます。

>>5:94「(馬暮さん会長に)気付いてた」のなら>>4:107「非商店街側:安十郎or馬暮」・・・はブラフだったってことでしょうか?
この時点ではこの通りに考えていたってことでしょうか。
んと、いつ「気づいた」か教えてもらえますか?

( 62 ) 2009/03/02(月) 23:08:29

ペットの店ブルーオイスター店員 サフィラ

>>50 りなさん
んと。まあ個人的な見解なんですけれども、困った陣営はできるだけ余計な嘘はつきたくないと思うんですよ。そのために発言がよれたりしますからね。

他にも例えば今回、何らかの出来事があって、税理士候補に地主が居ない、と判明した場合、「あいつ違うこと言ってた」って注目を浴びる可能性もある訳で。
「あのタイミングで」「特に急を要するとも思われなかった」>>1:233をわざわざ持ち出すのは「地主さんとしては大胆」、と思ったということです。

( 63 ) 2009/03/02(月) 23:10:57

自宅警備員 ルシアス

カナビス>>4:123が今の状況の為の布石に見える俺。
ニタ真を知ったからこういう発言に出た、とも考えられるけどそれは考えすぎか?

まぁ俺もカナビスみたいな考えになりそうだったから片白補完してほしかった、ってのもあるのでここが疑わしいともあんまり思わなかったりするんだが。


そして>>5:83見て本気でピン助手先説考えちゃった俺乙。

( 64 ) 2009/03/02(月) 23:12:48

蕎麦屋 カナビス

>>49メアリさん
了解なのね。続きを待つのね。

>>60メアリさん
買収されてた時点で真、馬暮さんが出た時点で店主かと思ってたね。
買収されてる時点で手先と地主はなくて、パシリだとしたらデメリットしかないのね。
パシリだったらいいなあ、とちょっぴり思ったけど、パシリがラーメン屋にも税理士にも出ないで、そのうえ市議騙りして買収されてるなら手下涙目だよなあというか、そんなコントは想定したら負けだと思っていたワタシ。

( 65 ) 2009/03/02(月) 23:15:30

自宅警備員 ルシアス

>>62 サフィラ
そこまで敏感にならなくてもいいかな、と思ってはいるが気になる箇所ではあるので破棄とまではいかない。昨日地主探し一色だったから、うっかりそう思っても不思議じゃないしなぁ、と。

ちなみにそれに対してメアリが「え?わざわざ若林に黒出してる瀬波が地主なわけないじゃん」的な反応だったらもう非地主でいいや、とは思ってた。


馬暮会長については、安十郎パシリ説主張の時は本気でそう思ってた。
「あれ、これ馬暮会長か?」と思ったのは決定後に若林とマーブルの発言読み返してた時。根拠は無いが。

( 66 ) 2009/03/02(月) 23:17:57

花屋の子 モモ、まだぱたぱたしつつ

( A30 ) 2009/03/02(月) 23:19:29

布団屋 メアリ

>>4:105>>4:107見てきたの。

>>5:94ルシアスさん
気付いてたのに馬暮真説を全面に出したのは、馬暮買収誘導的な意図?
>>4:105健さん宛は解らなくもないけど、>>4:107谷屋さんへのこの言及は、馬暮真説全面出し意図にしても微妙。

>>4:119
>ラーメン屋ならその辺考えてるんじゃないかな、と思っての質問
これもブラフだった?

( 67 ) 2009/03/02(月) 23:20:43

花屋の子 モモ

ルシアス>>14が謎めいている。
>>5:78>>5:79は完全に「馬暮真市議且つあんじゅろパシリ」という仮定に基づいた選択、それをそのまま●の希望に持ってきてる。

馬暮真市議と見てあんじゅろは裏切り者と仮定し、灰に地主一人予測「灰地主1なら麺での地主ヒット率は低いから馬暮買収予測」の上での麺希望だ。

つまり馬暮をどう捕らえていたかは希望上重要な思考基盤だと思うよ。馬暮を真市議と思うからこその灰に地主1予測、なのだから。

それをルシアス自身が「馬暮どう見てたかは関係ない」って言うのはおかしい。

( 68 ) 2009/03/02(月) 23:20:43

花屋の子 モモ

あ、アンカミス…orz
>>4:78>>4:79

( 69 ) 2009/03/02(月) 23:23:48

カフェオーナー 笠井りな、花屋の子 モモのアンカーミスは商店街名物だよね。スーパーではみられないよね…。

( A31 ) 2009/03/02(月) 23:27:54

和菓子屋店長 マーブル、花屋の子 モモをなでなでして慰めた。

( A32 ) 2009/03/02(月) 23:30:03

和菓子屋店長 マーブル、クリームみつ豆と抹茶オレを準備した。モモはこれなら大丈夫かな?

( A33 ) 2009/03/02(月) 23:30:57

【赤】 和菓子屋店長 マーブル

瀬波〜、雪〜元気かーノシノシ(ぶんぶん


せっかくの確定黒だから、ネタろうと思ったけど、なんつーか…ネタれる雰囲気じゃないよなぁ…Orz

ぬー。どうしようかなぁ。

( *0 ) 2009/03/02(月) 23:32:37

自宅警備員 ルシアス

メアリ>>67とモモ>>68>>66で回答になるかな。
少なくとも発言してる時は馬暮真と思ってたし、その時に考えた内容もそれが前提。
正直あの時は「もうこれ余裕じゃね?」って思ってた。ニタの黒を飼う発言に噛み付いたのもその辺が理由。

ただどこで馬暮会長じゃね?と思ったかは明確なところが無いし、それを思いついた流れなんかも特に無いのでそこに対する回答はできないが。

( 70 ) 2009/03/02(月) 23:34:36


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布団屋 メアリ
20回 残264pt 飴
ペットの店ブルーオイスター店員 サフィラ
16回 残413pt
ファンシーショップ山林王店長 馬暮
26回 残186pt
花屋の子 モモ
16回 残567pt
和菓子屋店長 マーブル
2回 残925pt 飴
蕎麦屋 カナビス
18回 残196pt
自宅警備員 ルシアス
45回 残61pt

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古本屋 グエン (3d)
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小劇場「まっち棒」オーナー 谷屋ニタ (6d)

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電機屋 オノデソ坊や (3d)
テキ屋 ピン助 (4d)
自転車屋さん 雪 (5d)
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