人狼物語(瓜科国)


1621 【後番いきもの痴球紀行】G1406再々戦村【アラート殺人事件】


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通りすがり スバル

特筆すべきと思ったのは、二十面相吊りの局面での>>2:237「安心して吊れる」っていう表現の容赦なさと、>>3:10「搾り取っておけば良かった」っていう色見えてなさそうな発想と他人事感かな。二十面相と距離があって且つ作為を感じなかった。

思考の推移は灰の中で一番理解しやすい。一点、★>>5:81「レクス白ならスバル=ミー濃厚」がどこに由来した発想だったのかは聞きたい。

( 36 ) 2015/10/01(木) 20:08:12

通りすがり スバル

ミーちゃん。2dの二十面相擁護は好意的に解釈しすぎという感もあり、仲間の擁護はある範囲に思える。これは、同じように白視のレクスに対しては「白と思うが本人の言動に難あり」というようにやや突き放したようなところがあり、レクスが白だったのでそれとの対比でそう思うという感じ。

リーノ疑いの起点が若干不明瞭な気はしたが、目に留まったのは>>4:91「リーノ白ならスバル白」という想定。この想定のロジックは正直よく分からないが、ミーちゃんが狼として、リーノを吊った後に俺が白くなるような布石を置く理由がどこにあるのだろうかと(客観視点両狼ならあるのだろうが、無いので)。すり寄りはこれまでに感じていないし、偽装ライン作りならばミーちゃん自身が吊られる動きしてないと辻褄が合わないので、狼仮定で違和感のあったところ。

( 37 ) 2015/10/01(木) 20:09:19

通りすがり スバル

昨日の決定周りよりサマリア、ベールとは切れているように思えるがヴェルナーとは別段切れてない。が、ヴェルナーは単体白目に映っているので、「スバル=ミーちゃん本命」というヴェルナーがミーちゃんを差し置いてスバル吊りを主張するとかでなければ、ミーちゃんも白と思っていいような気がしている。

サマリア=ベールは切れらしい切れは拾えず。ヴェルナー・ミーちゃんが白ならここしかねーよなってとこ。

なるべくフラットに要素拾ってるつもりだが、黒かもって思うと黒考察に寄りがちな癖はあるんで、別の見解あったら参考にしたいとは思っている。

( 38 ) 2015/10/01(木) 20:12:23

通りすがり スバル

まずサマリアが昨日牽制したっていう「俺とレクスor俺とベールが両白でまた誤認吊りしかねない」っていうのは、ガリラヤ・リーノと同じ轍を踏むなと言いたかったんだろうが、そう言われても相手が黒の可能性はあるわけで。そしてサマリア視点俺が白と分かっているわけでもなく。レクス狼なら、白吊り懸念を示唆するサマリアは俺視点で不穏に見えた。レクスは白だったけど、何故かあのときベールの話も混ぜてきた(俺はベールの話はしていなかった)ってところが、現状再度不審に思う点。

( 39 ) 2015/10/01(木) 20:14:32

通りすがり スバル

サマリアの3d>>3:89「手順パズルモード」って、初手で狼吊れて且つ真ぽい占い師が残っていたからこその詰め方だったのでは?4dでディナが抜かれて村優位の状況が変化したにも関わらず、切れてなさ重視の吊り方でガリラヤ→リーノと吊り切ったところは読み返すとあんまり村っぽく見えなかった。

そもそも俺が序盤からサマリアを放置気味だったのは、発言の節々で散見される狼への皮肉とか牽制が白いなと思っていたからだったのだけど。村人牽制してどうすんの?って昨日からちょっと思ってるんだよな。サマリア何か反論あったら聞かせて。

( 40 ) 2015/10/01(木) 20:16:33

通りすがり スバル

ベールは。>>4:127サマリアからの白視に疑問を投げてるところは両者切れてる感じもあるが、サマリアと共に終盤残る想定なのは何故、とは改めて思う。甘白視を警戒しながらその後サマリアへのアプローチは無いので、どう思っているのだろうとも。

あと単純に疑問だったのは、初日から4dまではミーちゃんに一切触れず、>>5:90で突然「ヴェルナー評が不穏」と出てきた点。ベールのヴェルナー評は「探索感がある」としながらも3dは●に挙げる位置。にも関わらず、ヴェルナー塗りという理由でミーちゃんを下げたというのが腑に落ちないので、ベール=ヴェルナーは切れないと思った。ヴェルナー単体の白さで薄まるかなあとは思うんだけども。

( 41 ) 2015/10/01(木) 20:18:16

通りすがり スバル

>>5:141「白を潰す」動きって一体何?レクス吊りのことなら俺は狼疑ってたよ、外したけども。
昨日時点でそれを言うというのは、レクス白が見えていたということ?終盤のSG回避理由での吊りのほうがよっぽど「白を潰している」のでは?

昨日は二十面相と切れてるかもって結論出したけども、揺れるきっかけがサマリアの発言からってことで、両狼視野に入れるとやや自信なく。

総合して、組み合わせとしてありそうなのはミーちゃん=ヴェルナー、ベール=ヴェルナー、ベール=サマリア。

単体の白っぽさではヴェルナー>ミーちゃん>サマリア>ベールで見る。ので現状ベール=サマリアが本命だけど、反応見る。

( 42 ) 2015/10/01(木) 20:19:52

【赤】 透け透け ヴェルナー

猫ちゃんおかえりなさいですわーノシノシ

なんか白上げされていますの。

( *41 ) 2015/10/01(木) 20:24:29

【赤】 通りすがり スバル

やーなんか素直に考察してもサマリアとベールがドス黒いんだよなあ。
ライン見られたらすまんなー

( *42 ) 2015/10/01(木) 20:26:40

【赤】 透け透け ヴェルナー

やはりあたしと猫ちゃんは感性が正反対ですわね。

とりあえず今日猫ちゃん吊られたら泣いてしまいますの。
▼ミーちゃん▼ミーちゃん

( *43 ) 2015/10/01(木) 20:28:44

通りすがり スバル

そういや読み落としてる★が結構あって正直すまんかった。
前述部分で代用できるならそうさせてもらいたい。
代用できないところはあったかな。見てくる。

( 43 ) 2015/10/01(木) 20:29:33

【赤】 透け透け ヴェルナー

ミーちゃんが忙しそうなのが難点ですわね。

ミーちゃん検討は明日に回してとりあえずスバル吊っておこうなんてなったら発狂してしまいますわ。

( *44 ) 2015/10/01(木) 20:30:30

おきつね様 サマリア

動いたね。
スバルは見たいものを見るタイプに見えている。YorN?
>>11の切れはなぜミー狼前提の思考なのだ?
つまり、ミー狼の思考がどっから湧いてでたのか、そのきっかけを聞きたい。

反論は特にないよ。質問なら受け付けるが、その検討は第三者にしてもらったほうがいい。

( 44 ) 2015/10/01(木) 20:34:22

【赤】 通りすがり スバル

>>*41
ただいまー♪のしのし

>>*43
まあなるようにしかならんというのが持論だが、泣くな泣くな。
俺の黒判定でミーちゃんを吊り上げらられれば問題ないんだしさ。
兎たんなら勝てるよ。

( *45 ) 2015/10/01(木) 20:35:20

教皇 ベール

スバル>>41
@現在、サマリア精査中。追って出す。Aミー視が無かったのは単純に優先順位の問題。
三日目の対ガリラヤ等、時間と喉を割り振るべき箇所に優先して使っていたが故。
>>42
B白を潰す動き。例えば>>5:106等。
誰かの白要素を「こいつそんなに白くないんじゃない?」と言って、白要素として認識させないようにする。
白飽和状態において、具体的黒をあまり挙げずに相対位置でSGを作る事が可能。

( 45 ) 2015/10/01(木) 20:36:34

【赤】 透け透け ヴェルナー

2人が急に湧いてきたw

( *46 ) 2015/10/01(木) 20:39:30

【赤】 透け透け ヴェルナー

>>*45
うわああああん猫ちゃああああん;;
ありがとうですわ。
でもミーちゃん吊りを願わずにはいられないですの。


さて、そろそろあたしも湧かねば。

( *47 ) 2015/10/01(木) 20:41:27

通りすがり スバル

☆サマリア>>44
これまで切れの有無に散々言及してきたサマリアがそれを言うんかいって感じだが、レクス狼でないなら残灰での組み合わせを考えないわけにはいかないだろう。あの時点でぱっと思いついたのが昨日決定周りの動向だったということ。

見たいものを見ているって評価をもらうことはたまにあるんでそうなのかなとは。そんなつもりもないんだけどね、黒見るほうが好きだって自覚はあるかな。

下段は了解。

( 46 ) 2015/10/01(木) 20:46:12

おきつね様 サマリア

じれったいから思考開示するか。
>>20に思い至った時点で猫白なんじゃないか?と考えている。

コーデリアの拾っていたミモザ白くない、はむしろ狼仮定微妙で。
普通にあそこでミモザに黒視とか唐突に向けんよ?誰も吊る気ないじゃん、だって。
浮くんだよ。
ミー狼が昨日の時点で、みすみす黒くなる理由はなに?

ちな、ミーのミモザ白くないは人仮定の思考としても真っ当なんだ。
かつ両視点追いの思考は、それは私が聞いたからこそ出てきたものだからアピじゃない。
>>3:45>>3:47>>3:52>>3:53で散々やり取りして出てきた思考。
決して見せるためのものじゃなかった。

そんなミー狼がミモザを吊先に取り置くにはフラグ立てが不十分だし、控えめ過ぎる。
しかも今日の襲撃で貴重な思考リソース費やし先を自ら手放し。
つまり自らを窮地に追い込んでるのだが、どエムな狼だというのか?勝ち筋が見えんよ。

( 47 ) 2015/10/01(木) 20:48:39

おきつね様 サマリア

>>46スバル
ちがうw「ミー狼」の前提は、どっから湧いて出たんだ、ということが聞きたい。
レクス白なら、スバル視点他灰4が狼候補になるわけだが、なんでミー狼が最初に出てきたんだ?そのきっかけを聞きたいという意味。

( 48 ) 2015/10/01(木) 20:50:07


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通りすがり スバル
18回 残20pt
ฅ ミーちゃん
18回 残0pt
透け透け ヴェルナー
19回 残45pt
パン屋の娘 コーデリア
25回 残120pt
おきつね様 サマリア
23回 残0pt
教皇 ベール
22回 残80pt

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侯爵令嬢 ネリー (2d)
道化師 レミー (3d)
旅芸人 ディナとアンナ (4d)
祭壇奉仕者 セラ (5d)
影像主義 ミモザ (6d)

処刑者 (4)

怪盗紳士 にじゅーめんそー (3d)
はげ ガリラヤ (4d)
緊縛されたい医学生 リーノ (5d)
探し物を求めて レクス (6d)

突然死者 (0)

見物人 (0)

退去者 (6)

混沌の獣 ゾア (1d)
犬好き ミミ (1d)
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牧師 エリオット (1d)
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