人狼物語(瓜科国)


1499 【誰歓】白貂の村【少発言】


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白き令嬢 アリス

・自身の白アピ

>>2:43でルヴィを早い段階で売り
・バランス観点から行くと襲撃が通りそうで、通れば状況黒がつくパメラを食う

この二つが、アリス狼を否定していると思います。
パメラ偽陣形なら、私がlwなのでどちらかならやる意味もありますが、二つ重ねると最悪に近い手かと思われます。

( 34 ) 2014/12/09(火) 11:35:26

厨二病 トール

ボクにだって時間の都合くらいあるわー!

いや、わかってしまえば笑えてくるくらい単純な話でね。
随分遠回りをしたなと自嘲気味に。

ヨアヒムはニコラスの発言読み直してくればいいよ。
わかんなかったら教えるよ。夜になるけど。

( 35 ) 2014/12/09(火) 12:14:19

青年 ヨアヒム

んーまあそれしかないよな>>29
けど朝イチで>>0トールに圧かけてんだよね。そんで偽判定出すかーと。

まー意味ないか。無駄に嫌な感じなってごめんよ。一応客観と主観は分けてるから、トールとエルは村なら要素出しお願いします。

>>野菜
★エル白要素とアリス黒要素、出せるだけ出して。特にエル白要素。ただし占い師の白黒判定は除いて。

>>エル
★パメ残される場合はケアし切れなくなるの考えてなかった?
昨日の提案受けてずっと気になってるんで、納得いく説明が欲しい。

( 36 ) 2014/12/09(火) 12:22:04

厨二病 トール

あーあと、ヒントはボクを食べたら(食べに行ったら)どうなっただろうねって事だね。
護衛がパメラだったってのは結果論だよ。ここテストに出ます。

( 37 ) 2014/12/09(火) 12:25:36

青年 ヨアヒム

俺だって時間は有限だわ!もう!w
そりゃ検証はし直すけどロックかかってんのは否めないからトールまじで村なら頼む、俺ほんと確白向いてねえなごめん!
次夜!**

( 38 ) 2014/12/09(火) 12:25:49

航海士 エルリック

★ヨアヒム、ヒーホー
ごめん、今日は昨日よりもっと参加が厳しい。何とか船長の隙を伺って話すけど、時間も喉もないのでここだけでも見て欲しいって言うのだけ教えて欲しい。後からずるずる印象出されても水掛け論にしかならん。
塗りは全部返せるし白アピも出来るけど、村に必要なとこが絞れてない。ヒーホーはありがと。でももうパメ偽は見えてるから、それはヨアに言ってくれ。

パメラは昨日の発言を、ニコラスが拾ってくれている所を無視して全部都合良く解釈してる。
特に>>27▼ちくなら▲娘避けれるとか真逆にだし、自分で読んでみて欲しい。

後一つだけ。
「万が一のために備えてしっかり考察していたら頭真っ白にはならない」は、例えば俺が今日出だしから考察出来ていたら「やっぱり備えていたんじゃん」と言える。

俺はちゃんと両面考察してたつもりだったけど、実際は出来てなくてジゼル狼の幻影に負けたんだと思う。だからある意味狼の動きをしてしまった。それは認めるわ。
でも、昨日▼ちくわしてても判断者が変わっただけで状況はもっと悪かったと思うから後悔はない。夜に**

( 39 ) 2014/12/09(火) 12:27:21

青年 ヨアヒム、航海士 エルリックに頷いた。

( A11 ) 2014/12/09(火) 13:11:15

青年 ヨアヒム

次夜とか言って嘘
>>39エルが何だよメタ白いなと思いつつ
俺からは>>36に答え貰えたら視界開けそう
それとアリス狼の動き、改めてトレースできる?

>>トール
もったいぶらず思考出して下さい判断できねーです

>>アリス
ちくわ真要素拾えるかい。俺ここ補強できない。

( 40 ) 2014/12/09(火) 13:41:31

村娘 パメラ

>>39中段
ごめん、そこは私が話がごっちゃになってた。>>27撤回するね。

エル5dの動きって「▼ちくわが妥当だと言わない助は黒いから▼助希望する(助は吊られたくないなら▼ちくわで妥協案にしてほしい)」に見えてて、そっちの思考に引っ張られたな。

狼的には▼ち▲娘が一番有利で、既定路線だったんだろうし、
あそこからエルの提案きっかけで▼助になるとは予想外だったと思う。
そこは「旅が拾ってくれた」と本人が言ってる通り。

ただ、何度読んでも旅が拾ったようなことを言おうとしてたようには見えない。
そこは>>5:140(白確ジゼル)の見かたも参考に。


▼助なら▲旅はまあ、>>5:109ならそうだよね。
ヨアはちゃんと話聞いてくれる人だし。(※旅が違うとは言ってない)
>>28
>>24に追加するなら、助を娘LWかもと思考する喉は説得戦では無駄。
説得する相手は少ないほうが有利。そしてこの流れでまとめ役を揺らす必要のある側は厨側のみ。

( 41 ) 2014/12/09(火) 13:54:01

村娘 パメラ、青年 ヨアヒムをじっと見つめた。

( A12 ) 2014/12/09(火) 13:55:58

村娘 パメラ、げると ちくわを慰めた。

( A13 ) 2014/12/09(火) 13:57:29

青年 ヨアヒム

エルリックごめんパメ残った場合のこと書いてるね
書いてるけど超分かりづらくてスルーしてたごめん気合で読み解くから代わり
★ここから俺票決め打ち以外にアリス狼の勝ち筋見える?

俺まるで議事張り付きニートみたい仕事戻**

( 42 ) 2014/12/09(火) 14:42:28

青年 ヨアヒム、村娘 パメラに首を傾げた。

( A14 ) 2014/12/09(火) 14:42:56

白き令嬢 アリス

トール真ならゲルト狼になる訳ですが。

・ゲルトの初動
ゲルト狼ですと霊聖ギドラからの解除がよく分かりません。

1.力業で解除させようとした説
2.騙りならやりにくい動きの演出
3.狂アピ


1は狼であれ狂であれ、後に3coからの解除が見えるはずです。
一瞬、2-1-2か?等と村に誤解されるよう突っ込まれやすい要素を自ら計上するのは、狼ならやりにくいです。

2はこの手の騙りは見かけた事有りますが、「 騙りならやりにくい事をやる」を武器に真打たれる動きではなく、偽を打たれない動きとなりやすいかと。
その点ゲルトは、日が進むにつれこういった部分がなくなりました。
エリアスが良かったので、相対的に落ちているだけかと。

3は説明不要ですね。

( 43 ) 2014/12/09(火) 14:52:15

白き令嬢 アリス

まだまだ続くよ。
「実録!これがゲルトの真要素だ!」


・カタリネ襲撃時
▲カタの時の第一声を拾いました。

ゲルト>>4:4「▲カタは狩狙いくらいしか」


『カタリネを良く知るご近所反応』
(※一部音声は変えてあります
>>4:0ペチ「なぜカタ?」
>>4:2ジゼ「▲カタは云々」
>>4:11ヨア「なぜカタ?」
私も>>4:36です。
>>4:10パメは視線がペチへ行っていますが、自分を守っくれた狩へ行くのは当然かと。

カタへ視線が行くのが、村側なら自然なんですよね。

( 44 ) 2014/12/09(火) 14:58:13

白き令嬢 アリス

一方、トールの4dは

>>4:19判定出し
>>4:20「ラヴィの回避しなかった理由」について言及。
>>4:23でゲルトを見て、やっとカタリネへの興味。

「対抗GJで状況偽になったこと」でも「▲カタへの疑問」でもなく、ラヴィへの言及が挟まっている点が、思考に余計な負荷が掛かっている部分でしょう。

>>4:22エル「(安価付きで)カタは非狩やろ」
ジゼルと同じく安価付きでカタ非狩主張でふが、ジゼルはライン考察付き、エルは非狩だろ、だけでそこから狼を探るという動きが有りません。アピの範囲でしょう。

( 45 ) 2014/12/09(火) 14:59:04

【赤】 航海士 エルリック

なんかメタ白い事言ったっけ

( *6 ) 2014/12/09(火) 15:10:30

野菜 ヒーホー

>>36ヨアヒム
その前に思考開示するよ


ぼくがトールを真だと思った理由は、


1日目にティアが狼っぽくないように見えたこと

>>2:98>>2:158でも言ったけど、発言が少ないことに対して罪悪感がないのが初回占いに捕まりそうな狼に見えなかった


2日目のパメラの>>2:3が、かなり偽っぽく見えたこと

>>2:3で言ってることは、「びっくり」「10分待ってた」「優等生の言い訳」
1狼ひいたなら、このあと村がどういう展開になるかとか、1狼がティアならもう1人はどこかとか、自然に考えると思うけど、そういうのが出る前に別のことがこれだけ出てくるのが、狼をひいた真占に見えなかった

( 46 ) 2014/12/09(火) 15:50:09

野菜 ヒーホー

2、3日目のトールの思考の流れが真占に見えたこと


>>2:80 ルヴィは吊って、攻めの占い先を選びたい、候補は既にある(ジゼルのこと)

>>2:88 >>2:87のティア占い誘導は、違う対象を気にしている(占い誘導したジゼルのこと)

>>2:97 ジゼルから>>2:92で質問の回答をもらって、さらに質問する

>>2:112 ジゼルの>>2:112で質問に質問で返されて困る。ジゼル像と一致するか見たかったけど仕方ない

>>2:113 ジゼルのティア評を見ることにする

>>2:121 ペチカの>>2:119のジゼル解説を聞いて、ある程度納得する

>>3:5 (ルヴィ狼がわかって)どうしてもジゼルが気になる。ルヴィとラインがあるように見える

>>3:30 ぼくの>>3:24「ジゼル吊ってもいい」の提案に食いつく

( 47 ) 2014/12/09(火) 15:51:44

野菜 ヒーホー

>>3:32 ジゼルからの質問を拒否して、ジゼルに回答を求める

>>3:34 ジゼルへの疑い理由を思考開示して、それに対するジゼルの思考を欲しがる



というのが、ジゼルにロックしている真占の思考として、きれいに流れてるように見えた

( 48 ) 2014/12/09(火) 15:52:08


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生存者 (7)

青年 ヨアヒム
17回 残0pt
野菜 ヒーホー
8回 残337pt
げると ちくわ
18回 残0pt
白き令嬢 アリス
16回 残6pt
厨二病 トール
18回 残25pt
村娘 パメラ
11回 残0pt
航海士 エルリック
9回 残0pt

犠牲者 (4)

理事長 アンフィトリテ (2d)
羊飼い カタリーネ (4d)
人見知り ペチカ (5d)
旅人 ニコラス (6d)

処刑者 (4)

仙人掌族 ティア (3d)
方向音痴 ルヴィ (4d)
田中 エリアス (5d)
助祭 ジゼル (6d)

突然死者 (1)

パン屋 オットー (4d)

見物人 (0)

退去者 (5)

お目付け役 セイラン (1d)
マネージャー キャノ (1d)
伊藤 エルヴィラ (1d)
たびびとみならい ニコル (1d)
老当主 レジムンド (1d)

発言種別

通常発言
独り言
囁/鳴/念/婚/叫
死者のうめき
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