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>>30 ニコラスさん
2-3-2の恐れは確かにありますが、
椿さんが狼でないとしても、
その場合は1-3-2になる可能性はあり、
それも十分致命的な陣形だと思います。
人によるでしょうが、2-3-2と1-3-2を比べた場合、
まだ、2-3-2の方が可能性があるようにも思います。
なので、2-3-2になる可能性があるから、
椿さん狼がない、とは私は思いません。
そもそも、ミヤタさん狂で考えた方が
co周りは余程納得できます。
ニコラスさんもミヤタさん真で見ていて、
占いは真狂と考えていますが、
コノハさんやソーニャさんをLWと考えた場合、
上記や>>25で言っているような
狼の行動になると思うのですが、
★ニコラスさんの中で、
どう折り合いをつけているのでしょうか?
ミヤタ=真の時、1人が「後の2人に騙り任せる」と言って早めに非COしてしまったケースしか考えられない。
人狼=オノン+トアは自分達が先にCOすれば狂人は占い師騙るだろうと考えたかも知れないけど、ミヤタ=狂の場合にほぼ負ける。
オノン君が占い師にスライドCOしても信頼取れるとは思えず、だったら様子見た方がいい。
トア君にしてもいきなり聖痕者を騙らず、占い師か霊能者の人数を確認してから動いた方が良いはず。
オノン君が真の場合、人狼は焦らずに様子を見て狂人の動きを見てから占いと霊能者に1人づつ。
人狼側には何のリスクも無い。
とすると、COに関して何のリスクもデメリットも考慮せずに普通にCOしたオノン君とトア君の方が私には真っぽく見えてしまう…。
私には皆が言う「人狼=椿なら占い師=真狂も有り得る」と言う間違えてしまう理由が無いから。
ずっと、ミヤタさんが狂なら、
あんな判定を出すわけない。
ミヤタさんはあっても狼、と考えていました。
だから、オノンさんが白判定を出したことから、
オノンさん偽と考えていました。
ですが、ミヤタさん真と考えた時に、
co周りの狼の動きが不可解で悩んでいました。
そこで、同じ不可解なら、
開始直後の混乱した状態のほうが、
起こりうると考えてのミヤタさん真
だったのですが、考えているうちに、
狼3人の判断と狂人1人の判断を同格に置いて
考えていたことに気づきました。
狼3人と狂1人で比べた時に、どちらが
不条理な選択をしやすいかと考えたら、
狂1人です。
ミヤタさんの行動を、狼の戦略の一環として
見ていたので、トアさんへの黒出しはともかく、
キリトさんへの白出しはあり得ない
と考えていましたが、
狂ならワンマンプレーですので、
納得はできませんが、理解は出来ます。
恐ろしく大胆だとは思いますが。
当たっているか間違っているかが別にして、お姉さんにはフラットさんを聖痕者と決め打つのは無理っぽい…。
どうしたって人狼側はリスクを考慮して動いているって考えちゃうから。
2−3−2はRPP以外狼に勝ち手がないので、それを考えて椿を残した可能性は低いと思うな
だからといって椿狼はないってことにはならないけど
☆狼はロケットCOしたミヤタを真と思ったか、ミヤタ狂でもスライドしてくれると思ったんじゃないかな
それにCO周りの不可解さと判定の不可解さを比べた時、>>41でシーザも今まで思ってたように「開始直後の混乱した状態のほうが、起こりうる」と思うんだよね
「狼3人と狂1人で比べた時に、どちらが不条理な選択をしやすいかと考えたら、狂1人」という結論に至ったらしいんだけどCO時に狼3人がそろってるとは限らないし(オノンとトアは一緒にいたとは思うけど)、ミヤタを狂として判定をミスるような人に見える?
僕には狂がというより、ミヤタがそんなことするとは思えないんだけど
>>40 コノハ
あの状況でミヤタロックかかるのはしょうがないかと
それにロックかかってたとはいえ、考えなおそうという箇所がいくつか見受けられるしね
そのぶん、状況的にコノハ怪しいっていうのが困るところ
>>44 椿
ミヤタ狂とすると確黒で聖ロラできなくなるトア黒出しの説明がつかないし、自分偽視を大きくし、狼であるフラットをも危険にさらすキリト白出しの説明もつかない
ミヤタ狂なら聖ロラ完遂できる可能性高いトア白出しするだろうし、自分真決め打ちされ、狼であるフラットも真決め打ちされる可能性もあるキリト白出しをしただろう
オノン狼とすると聖ロラを完遂できる可能性のあるトア白出し、占は真狼という灰の考えにも沿っていて、オノン視点ミヤタ狂か狼かわからないキリト黒出し、オノン真と見られれば聖であるフラットを吊れるし、フラット狼の可能性も残せるミヤタ白出し
ミヤタ狂としてミヤタが狼不利になりかねない判定を出す人に見える?
オノン狼だと判定に関しては十分リスクを考慮した人狼の動きともとれるけど、それは見ないの?
まあ、フラット狼の可能性もある以上、皆の意見を押し切りにくいんだけど…
オノンとフラットを真だと思うのに灰吊り1回だけの厳しい道に進むのは…、う〜ん
>>47 シーザ
判定をミスっていうのは人外不利になる可能性もある判定を出すってこと
でも、意図して出したにしてはデメリットが多すぎじゃない?
狂人ミヤタさんを考えた場合、
その性格はバクチ打ちだと思います。
はじめに霊でcoしていることから、それはうかがえます。
狂人が最初にcoすれば、3coになる危険性があるので、
普通の狂人であれば、ロケットなら占いに出るところを
あえて、霊に出ています。
また、トアさんへの黒出しもバクチです。
まあ、ミヤタさんくらいの実力があれば見切れる
のかもしれませんが、トアさんが黒だったら大失敗ですから。
ただ、通ったときのリターンは大きいでしょう。
非狂の印象を与えられますので、
自分吊りになった際のオノンさん判定を見て、
オノンさん偽の印象を与えられます。
与えられたのは私だけかもしれませんが。
そう考えると、キリトさん白出しもうまいんじゃないでしょうか。
あれで、わざと信用を落とすことで、先吊りの流れになりました。
自分吊りで吊り手浪費させつつ、
自分の色を見せることで、フラットさん決め打ちの
流れに持っていこうとしたとも考えられます。
信用勝負しても勝てそうだったのに、
あえて今の選択をしたのは疑問ですけど、
霊ローラーさせつつ、狼を残す手として、
現状も間違ってるとはいえないと思います。。
そうなのよねえ。明日エピ入って勝ったと思ったら負けてたというのがありうるのよね。堅実なのはロラ遂行。
ただ、決め打つと今日明日で灰吊る縄2つもあるのだけど。
まあこれはおいしいけど考えようによっては甘い罠なのよね…。
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