1613 秋燕の村
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男装の麗人 サミー
＞ジャック
ハンド黒がわかった以上、メイベル狼の場合はシンディ真かつ「パピヨン辻がメイベルを囲った後、ハンド狼に黒を出した」ということになるんだよね。
辻占は誤爆怖ければ相手の色が確かめられる。
通常狂で白囲いと黒囲いを両方してしまうことはまま見かけるけど、辻がこれってやるかなぁ……？
はまれば強いけど、狂人が取る策としてはかなり狼切り捨てにも来ていて。
ここどう思うか聞かせて欲しい。
幸運のギャンブラー ジャック
ハンド→メイベル
・占い好きだから意見交換したいと対話(>>1:198)
・パピヨン辻視は継続(>>2:100）グリ狼、シンディー真視。
「シンディー占わないで、黒出る」(2:128)
・●メイベル（決定後）吊り希望なし。
・メイベル疑ってる(>>4:105)>>距離感近い(>>4:219)
・メイベル５分→メイベル村(>>5:123)
メイベル→ハンド
・パピヨンの辻狂前提説に同意(>>1:114)し、ハンドと
対話しながらパピヨン辻、グリ狼、シンディ真(>>1:211)
・ハンド意見に同意。シンディー真視継続(>>2:108)
・グリセルダ真考えてない(>>2:168)
・ハンドを占い希望から外して(>>3:152)
・ハンド白要素を固めたい(>>3:197)
・ハンド白はエイミー基点だから自信ない(>>4:76)
・突如の▼ハンド。色が掴めていない(>>4:157)
幸運のギャンブラー ジャック
占い内訳好きと対話しながら、考察を進める。
共通認識は「シンディー真、グリセルダ狼」
メイ→ハンドは白と言いながら、とりたてて白固めせず、最終的に吊り希望。昨日もハンド白なら〜が多いので切れとも取れず。
ハンド→メイも扱いをどうしたいんだろう感。
明確な切れ要素あったら出して欲しい。
幸運のギャンブラー ジャック
>>22 レックス様
>>23が見えたので、そういう思考はないとは言い切れず。
メイベル様村だろうなが見えた部分を教えて貰えたら。
ライン考察出してみたので、検証お願いします。
幸運のギャンブラー ジャック
>>27 サミー様
私もそこを考えていたのですが、ハンド様って
やたらパピヨン様辻主張してましたよね。
だから、なくはないのかなと考えています。
はまれば強いですし。
パピヨン様真仮定で、私が解せなかったのは、
私のサミー様考察が捻じれさせるように見え、
何だろうなぁ感が継続していたこと。あの辺どうでした？
加え。自吊りに関しても、対抗ではなく自分吊り希望。
後から「声が届かない真占はいても役にたたない」と
聞きましたが、グリセルダ様より先に吊られようとした点が、真として理解出来なかったのもあります。
ハンド様黒をひいた後、ハンド-グリセルダの狼陣営の
動きを提示して積極的に吊りに動く訳でもなく、
灰狼を探すようにも見えなかったのですが。
どう思います？理想の押し付けなのでしょうか…。
幸運のギャンブラー ジャック
>サミー様
>>5:23の疑問視は確認しましたが、単体は私狼視なのですよね？なのに、レックス様を吊りに回した理由を聞いてもいいですか？
螺旋の見る夢 メイベル
>>31ジャックさん
その時系列見たら判るとおり、どんどん自信なくなっていくのよね。サミーさんの人要素。
今は3灰の中で一番黒く見えてしまってます。これもやはり消去法なんですけどね。1d序盤以外、ハンドさんと3灰全員絡みがないんですよ。なので単体見るしかないかなあ、と言うのもあり。
螺旋の見る夢 メイベル
＞サミーさん
単体考察でいいので、ジャックさん、レックスさんの考察ください。どっちを疑ってるか、も。
>>3:29,>>3:30はグリゼルダさんと距離あったように見えなくもないのでまだ灰の中での黒視は僅差です。
螺旋の見る夢 メイベル
ハンドさんの能力者考察は素直に見て、シンディーさん真だと思って狼は噛んだはずなんですよね。けど私で割れず、ハンドさんに黒出た時点でパピヨンさん真か？ってなったはずです。その辺の思考の漏れがありそうな灰もいなくて困ってます…。パピヨンさんにもう一回ぐらい占わせたかったなあ、と今になって思ってたり。
幸運のギャンブラー ジャック
>>34 メイベル様
なるほど。私もライン見なきゃと議事捲りながら
切れと切りの判断がしにくいなと思っている所です。
>>28ですが、ハンド様白固めしようとしながら
特段しておらず、エイミー様基点の白だから自信なしとし、
最終的に吊りにしたのは何故でしょうか？
この辺りの思考、出してもらってもいいですか？
>>32部分どう思います？メイベル様視点では、真結果
しか出してないので>>10は理解した上で聞いてます。
幸運のギャンブラー ジャック
>>37 そこで、パピヨン様やジゼル様に疑問は抱かなかったのですか？サミー様白と思うなら、白なのかの確認、指摘された部分が本当に黒いかの確認。
考察スタイルで相性が悪いのかも…と思い、ロックかかっている気がしていますが、取った白要素の甘さ、継続した思考、軸のなさがやっぱり1番私が疑問視している所なのです。
螺旋の見る夢 メイベル
>>38ジャックさん
>>28のほうは四日目輝かなかったから、とジゼルさんと同じ意見を出しておきます。占い真贋好きで偽黒出されて燃える！って展開なはずだったのに、グリゼルダさん狼の主張も弱いし何やってるんだろうな、と。パピヨンさんの辻真判断つかなかったのもあり、吊って確認しようとしました。
>>32のほうは、パピヨンさんの中でサミーさん狼で固まってたからだと思いますよ。自分が死んでも白判定見ればハンドさんは吊れる。残った灰見てもジゼルさんは人に見えてたろうからサミーさん吊ってくれる、と思ったのでしょう。ジゼルさん狩でそれは適わなくなりましたが。
螺旋の見る夢 メイベル
>>39ジャックさん
自分の白取りが甘いのは認めたうえで、他人の考察をあてにするのは性格ですね。サミーさんの白視も黒視も甘いです。それは認めます。疑問は特に感じず、そういう考えもあるのかな、なんですよ。
男装の麗人 サミー
>>32ジャック
理想の押しつけという点では、僕もシンディパピヨンどちらに対しても持っているので何とも言えないな。
どちらも真なら生きることを選んで欲しかったというのがあるから。
もっと自分を大事にしろよというのは、僕は両者ともに思うよ。（ついでに、ラビとレックスにも思う）（閑話休題）
ただ、人でも人を疑うことは普通にする。
実際ジゼルもラビも人だった。
誤ロックそれ自体がイコール人外とは限らないと思うのだよね。
（まぁ、ハンド黒見る迄は、パピヨンは僕白知ってる辻なのかなーとか思っていたけどげふごふ）
ジャックがメイベル狼を考えるのは、単体＋真贋がシンディ＞パピヨンだからという感じなのかな。
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