人狼物語(瓜科国)


374 秋迎えの村 〜残暑と戦うガチの村


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書道家 イチコ

ちょっとだけ登場!
何度もいってるけど、チヒロと、特にノスタルジックは喉が大変でしょうから、必要と思わなければ返答はいらないわよ。
読んで考察に生かしてはほしいけど、どうしても反論したいことがある場合などを除き、灰とのやりとりを優先して。

>>28ノスタルジック
「シェリー様の「ハーブ様隔離」希望」で「灰で一番契約者の可能性がアル」とマウラが考えただろうと仮定してるのは何故?

1.[寝真唄契騒裏]
>>5:79ノスタルジック「真と知っている存在を隔離希望スル、というのは敷居が高いモノ」
この貴方の考えをマウラもしていたのなら、真を吊りにいってるハーブの白要素にみえるんじゃないかしら?

2.[寝契唄真騒裏]
こちらは貴方の考えを採用すると、判断材料にならないわね。

論理として繋がりがみえないというか、むしろ逆の場合もあるのに、「ハーブ隔離希望が黒要素」で「そこに黒を出したマウラ非裏切り者要素」というのは成り立たないわ。

( 45 ) 2009/09/14(月) 17:18:07

書道家 イチコ

>>5:79ノスタルジック
この考えは成り立たないと思うわ。
契約者が恐れるのは「春の神木機能」で「春が長く地上にいること」じゃないの?
そこで「隔離希望すること」を恐れてたら、恐れる春を残し続けるか、熱波を使うしかない。

仮にこの考えが成立するとしても
・春を隔離希望するのを恐れるなら、シェリー神木の日にマウラウワ熱波しなかった理由は何故?
熱波も隔離も恐れて、自身に黒を出されるのを許容するっておかしくない?

これも特に返事は不要よ。ただ、ちょっと考えてみてくれると嬉しい。

( 46 ) 2009/09/14(月) 17:21:02

【墓】 森の神の子 リーフィ

ハーブさんの感情吐露苦手、は分かることは分かるんだよね。>>4:93

ただ、画面の向こうにいるのはコンピューターじゃなく、生身の人間なわけで。
その生身の人間が、感情を一切シャットアウトして考察・発言って、ぶっちゃけ無理だと思うんだよね。
『黒を引けた喜び』『そこから更に考察しようという意思』『偽視されている苛立ちや焦り』…etc.

これら全部シャットアウトは無理。人間だし。
これらの感情が全く見られないなら、それは本心からはそれを思わない偽だから。

「感情が見えない」が人外要素に思われるのは、主にその辺が原因かなと思うの。

( +91 ) 2009/09/14(月) 17:21:09

召使い ノスタルジック

レミオ様。瞬間的な反応や大暴れっぷりガ秋の村人感デス。昨日ヘルナンデス様が「信じ合って欲しい」と言った時のヘルナンデス様への不安等、瞬時に自然に感情や思考が出てくるのが、偽装としてとても難しいと思いマス。

昨日の「ハーブいない」は、どう見てもいるのに何でイナイなの?「うっかり気付かない」で非ライン偽装?と一瞬思って確認しましたガ、それは良く考えたら無いデスね。レミオ様が秋村人でも契約者でも、そういう手段はたぶん使わないデス。

2日目、3日目とシェリー様に対しては、疑いの割にはやや触れかたが薄いデスね。ここ仲間ダト「マウラウワ様真」を察知シテあの動きになった可能性モ。マウラウワ様隔離でいいかってなる時、それまでの拘りからやけにアッサリ許容した感じがシタノデ。

ただここも「フェア」なスタイルで、マウラウワ様真の目を切り捨てずにきっちり見た結果、偽という結論が出たと見ても全然違和感はナイです。

結論としては白いデス。ラインとしてはシェリー様と両契約者の可能性はモシカシタラあるカモ知れません。

( 47 ) 2009/09/14(月) 17:21:54

召使い ノスタルジック、書道家 イチコ様>>45の1はいま一つ意味がワカラズ…

( A21 ) 2009/09/14(月) 17:28:08

召使い ノスタルジック

あと、>>46 「契約者は真春を神殿送りにしたいモノだ」という主張は同意ですが、それと「一票も票が入って無い春候補は真ではナイ」は同義ではナイですよ。

( 48 ) 2009/09/14(月) 17:31:08

書道家 イチコ

>>37ノスタルジック
ごめん。私の考えは今いうことじゃないと思うので、今日の最後にいうことにするわ。

その代わり、私がノスタルジックの立場ならどう考えるかを問題のない範囲で話すわ。

1.マウラウワ真の場合。
>>4:131>>4:166でいった考えで、シェリー、マウラウワに対する対応から灰に契約者はいないと思ってるわ。
わかりにくかったらさっきまでの発言も補足説明になってるので参照してみてね。

2.ハーブ真の場合
この場合は、状況的には1.の場合のような「灰契約者の存在を否定する材料」はないと考えてる。

だから私が貴方の立場だったら、ハーブ真の場合に絞ってバルド・レミオ(フレーム・シクオト)の仲間の可能性を考えるでしょうね。

( 49 ) 2009/09/14(月) 17:35:04

召使い ノスタルジック

考察した結果、レミオ様はやはり白いデス。バルド様もダニー様と両契約者の不安はアリマスが、ハーブ様真はやっぱり一番低いと思うデス。発言的にも、熱波の状況的ニモ。お二人とも白の可能性が一番高いと思いマス。契約者はフレーム様かシクオト様だったのデハ無いでしょうカ。

トハ言え、ソレは100%ではアリマセン。ノスタルジックにとって100%白と言えるノハ、イチコ様とノスタルジックだけ。強く▼チヒロ様を希望いたしマス!

( 50 ) 2009/09/14(月) 17:39:22

書道家 イチコ

>>48ノスタルジック
同義ではない(必ずしも真に票を入れるとは限らない)けど、

その場合シェリーは
真(or真の可能性のある春)に隔離希望を出すことへの恐れ>隔離も熱波もせずに確実に黒判定をもらうことへの恐れ

だったということになるけど、シェリーをそういう人だと考えてるということかな?

しつこい様だけど返事は不要よ。直接返事をくれなくても、その後の考察に納得できた部分は採用してくれればいいし、そこはちゃんと見てるし、事情はわかってるから。

>>45の1.はちょっと待ってね。少し考えて言い直してみるから。

( 51 ) 2009/09/14(月) 17:41:36

召使い ノスタルジック>>51 マウラウワ様の信用度で黒をもらう事は恐れにナラナイデショウ。

( A22 ) 2009/09/14(月) 17:46:03

召使い ノスタルジック、その上非契約者の可能性も高い相手を隔離希望は不自然デハ?

( A23 ) 2009/09/14(月) 17:49:57

演奏家 ダニー

んー。ずっと読んでたんだけど。

ノスさんはダニーの>>40 どう思う?
ノスさんの議事はいつの間にかチヒロさんが契約者の可能性で限定されてる気がするのです。
チヒロさんが裏切り者でマウラさんが真なら、4d夜明けになるまで「シェリーさんはチヒロさんに黒を出される可能性があった」ですよ?
ノスさん視点ではチヒロさんから黒が出ることはないわけですが、判断つかないはずという視点が抜けてるのが気になるです。

その辺がなんか腑に落ちないのですが。
単体考察をしててハーブ裏チヒロ契に落ち着いたですか? でも記憶見るとそうでもないですよね。

チヒロさんを契約者と見るか裏切りで見るかでだいぶ変わりそうなのですがー…結論悩むまでが見えないというか。
希望がチヒロさんになるのは両面から見てておかしくはないのですけれども。ノスさんは安全策を見る人ですし。

( 52 ) 2009/09/14(月) 17:54:35

書道家 イチコ

>ノスタルジック
ああごめん。>>45はちょっと論理的に間違えてたわね。
んー、としても、シェリーの「▼ハーブ」って黒要素かしら?
誰かもいってたけど、唐突な▼ハーブで目立つことの方が狼としては避けたいんじゃないかな?
まあ、そこは認めるとしても黒判定出す時はクィナ襲撃(=春襲撃なし)をみてるわけで、そこで白要素がある以上、少なくとも「灰で一番契約者の可能性がアル相手」と判断はできないと思うわ。

ちなみに私はシェリーを白いと思って決定出してたよ。
状況的に白確が増えてほしいのもあったし、白いところに黒が出ればそれはそれで判断材料だから。

( 53 ) 2009/09/14(月) 17:56:58

チャルメラ バルド

…………。
……レミオとチヒロの両契約者を考えたんだが、残りの契約者をシェリーにしても、ダニーにしてもやっぱり薄い気がする……。

……まず、レミオがマウラウワCO前後、激しくチヒロを切って、マウラウワ擁護に入っている……。これ、チヒロとレミオが両契約者だったら、レミオの実力ならここまで派手に白アピに出なくてもチヒロ真決めうち、レミオ最白まで持っていけるだろ……。

ついでに、特に無いのは[奏唄届+騒]かな……。ダニー>>2:12>>2:61とか仲間じゃない……。結構斟酌なくレミオは●ダニーに持ち込んでるし……。

( 54 ) 2009/09/14(月) 18:00:06

【墓】 森の神の子 リーフィ

[ぼにゃりと議事を眺めながら]

誰かも言ってたけど、白かった灰のマウラさんが灰夏使い襲撃で実質無力化しちゃったのが、常夏陣営たちにとっては痛かったと、僕も思うの。
もしかして、契約者さんたちは裏切り者さんには潜伏してほしかったのかな、とはぽつりと思ったけど。
でもそれは裏切り者次第だし、リスクが高い賭けではあったよね。

( +92 ) 2009/09/14(月) 18:05:09

召使い ノスタルジック

ダニー様>>52 アア、チヒロ様裏なら確かに契約者シェリー様から判断がつかないデスね。「マウラウワ様の信用度で黒をもらう事は恐れにナラナイ」は訂正デス。

ただダニー様>>40「本当にマウラが真ならば〜冬候補を抜いてとりあえず様子を見る」に関しては、実際冬候補のクィナ様が抜かれてオリ、状況と適合シマスネ。

( 55 ) 2009/09/14(月) 18:05:38

召使い ノスタルジック、書道家 イチコ様、>>53ハ理解デス。そして喉温存…

( A24 ) 2009/09/14(月) 18:06:39

書道家 イチコ

☆>ノスタルジックact
ふむふむ。
>>51の通り、ノスタルジックは「シェリーは信頼のないマウラからの黒出しより、前日にマウラに隔離希望を出す方が怖かった」と考えてるのね。

>その上非契約者の可能性も高い相手を隔離希望は不自然デハ?
4dの決定理由を確認してほしいんだけど、私はマウラ非契約者の可能性高いと認識しつつマウラ隔離決定出してるわ。

不自然な決定だった?

私の決定が不自然に感じないなら(さすがに不自然レベルならもっと反対が出てると思うけど)、「非契約者の可能性を認識しつつ、隔離希望することはできる」というのはわかってくれるかな?

( 56 ) 2009/09/14(月) 18:08:17

書道家 イチコ、に、入れ違い。>>56の1段目はなしね。今は理解してくれてるのね。

( A25 ) 2009/09/14(月) 18:09:43

書道家 イチコ、召使い ノスタルジックにあてて↑をいったわ。

( A26 ) 2009/09/14(月) 18:10:36


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14回 残422pt 飴
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書道家 イチコ
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