964 【飛入歓迎】標準編成まったり遊ぼう村【初心者歓迎】
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( 58 ) 2012/08/19(日) 20:44:12
>>55>>56アルビーネさん、クラットさん
お二人ともありがとうございます。
>>4:64でエトさんが確定情報しか信じたくない私がいると言っていました。
>>4:68で聞きましたがそれについてのお返事がいただけませんでした。
>>5:43でアルビーネさんが突っ込んでいたのを見直していて思い出したので、占われた二人は、確定として安心できるとかあるのか聞きたいと思いました。
>>58と言う事です。ミレイユさん。
( 59 ) 2012/08/19(日) 20:48:17
★アルビーネが、片白なのに、レディ真補強のために噛まれなかった理由は?
(アルビはラインをフラットに見ようとしていた。ここが消えれば、レディア真しか主張しない、スーの意見は、更に村内で力を持つと思うが)
★アルビーネは、「4dエトの自占主張」でエト狩を見た(>>4:92)のに、4dスーの「エト狩騙り狼塗り」に反応しなかった理由は?
・>>5:20のスー狩COの反応の薄さがレディ狼時、とても黒い。
一番、囲い狼、くさい、よ。ここ。
( +291 ) 2012/08/19(日) 20:48:45
>>+290 スー様
返答ありがとうございます。
なるほど……。
>>2:136などを私は玉子様の真要素として取りましたが、言われた本人としては気分が悪いですかね、確かに。
難しい物です。
( +292 ) 2012/08/19(日) 20:50:01
( +293 ) 2012/08/19(日) 20:50:51
>>+290 ミレイユにも思ったがのお
人の言葉を悪い方に変換しすぎじゃないのかの?
一応言っておくがその余のセリフは可能性の話に過ぎず、
余の真目線からおかしな話ではない
ついでに言うと、お前が全て悪いという呪詛を吐く
「必要性がある」のは村人か狼か?と思考を進めれば
間違った考えではあるが、余の村人要素も取れたの
ま、感情で護衛はずしたことは余もあるし
レディア真と見て護衛ならそれはそれで間違って
いないのじゃ。
( +294 ) 2012/08/19(日) 20:56:37
ネナは、序盤議事録に溺れて、思考過程が見えず、発言内容の意図を取るのもやや難しく、不慣れな人印象。
しかしジョセフとの触れから徐々に思考を出し、「この人は狼かな、どうだろう(パーシー>>3:85、ジョセフ>>4:203で解説)」と他人を吟味していた。
4dエトを占い希望に挙げたときも、ネナがエトをきちんと観察していたことが読み取れる。今日のネナは、一気に視界が開けたことに加え、自分の思考過程を説明しながら、他人を探っているから村い。
状況、ここまで悪くさせて、すまない………。
( +295 ) 2012/08/19(日) 20:58:23
>>59
そもそもその話っておかしいんだけどね
一つは>>4:64のエトの発言
「●▼の情報って本当に精神安定剤ですよね…。
確定情報以外信じたくない私が居ますよ・・・。」
この二行の関連性
でもそれに対してはネナが>>4:68で聞いてる
「あと●▼って確定情報なのですか?」
そして二つ目にやっぱり関連性がよくわからないのが次の行
「どちらもいまだ真とは限りませんよね?」
●▼が確定情報かどうかっていうことと真贋はどう関連しているのかな
単に話が噛み合ってないか理解ができていないかだと思うけどどう?
ちなみにもっとわからないくてボクがネナに聞いたのは
なぜエトにそれを問い直さずにその意図を伏せた状態で二人だけに質問を投げたのか
そしてこれはきっとこれから出してくれるのだろうけど・・・
ネナは二人の回答から何を得たの?
( 60 ) 2012/08/19(日) 20:59:12
双子 レディアは、こんばんはー。顔出すの遅くなってごめんね。
( A13 ) 2012/08/19(日) 21:00:14
回答した二人はネナの意図>>59を見て自分の回答がネナのほしかった方向性の内容だと思う?
( 61 ) 2012/08/19(日) 21:01:00
>>58
おまえに聞いてない
って自分は言うくせに聞くのかよwwwww
( +296 ) 2012/08/19(日) 21:01:50
>>+290スー
オレの読んでくれてなかったのかなw
レディア偽で狩対抗は出せないよw
( +297 ) 2012/08/19(日) 21:03:50
それじゃ、ネナ考察するよ。
◆ネナ
初日、●イリア希望。
確かに寡黙位置で怪しい部分もあったし、前半部分のネナは割りと多弁か寡黙かで判断するところがあった
けどなー…イリア占いで真占から黒出されたら次は自分、と思ったら中々仲間を挙げる事は難しい気はする
>>1:316、防御感はちょっと感じた。イリア占ったのはライン切れで逃げ切りを狙うためなのかな?
>>2:75、“イリア斑になるのを知っている場合のイリア占いは少し危険”
>>2:77、“ イリアさんと私がセットだと狼さんの方は非常に危ない橋を渡る事になると思いました”
この辺りからも自分がイリアと切れているのをアピールしたかったのが見える。
>>2:109“イリアネナ両狼を想定して占霊ラインが繋がったら霊騙りをしている狼も場所が割れる”
これを見るとレディア真時ネナはあんまり嘘を突かないタイプかな?
( 62 ) 2012/08/19(日) 21:04:13
今日は初日から議事を読み返して、イリアさんとソーヤくんとネナちゃんのラインと、ネナちゃん単体について見て来たよ。
とりあえずわたしの気づいたことをみんなに伝えておくね。
■イリア-ネナ-ソーヤラインについて
>>16でも言ったけど、多分ここ3人の関係はイリアさんとソーヤくんでネナちゃんをサポートしよう、表でやればラインも斬れるしって話だったんじゃないかなと思うんだ。
( 63 ) 2012/08/19(日) 21:04:46
霊騙り狼最初から想定してたし、>>3:74でイリアの投票先が僕であるのは何故か、と疑問に抱いている様子
正直、そこは気にする事?と僕は思ったけど、イリアネナ両狼の場合イリアは2日目リアル事情で赤ログにも殆ど顔を出さなかったのかも。
そして下段、ミレイユ宛に“(自分を吊りたいと思うのに)苦手以外の理由がないのなら、出来ればそれ以外の理由を探してほしい”
これは今日ミレイユの言った通り狼の矜持に通ずるものがあるのかもね
4日目は割と良い動きしているように見えた、特にエトに対しての追求が好きかも
5日目のウィル吊り希望は…まぁ、ちょっと僕もウィルの無関心さが目に付いたからなぁ。
( 64 ) 2012/08/19(日) 21:04:47
>>60
ネナ様とすごく噛み合ってない気がします。
ただし、ミレイユ様の考え方と照らし合わせるとまあ当然の疑問。
まずは、それぞれの●と▼の記号の意識の統合を図るべきです。
が、飴含めて1000ptだとキツイですかね。
( +298 ) 2012/08/19(日) 21:05:29
ネナの防御感が見える所って、大体1〜3日目に集中しており、4、5日目は結構村っぽい立ち回りをしていた
これは赤ログ(特にソーヤ)の添削、指導もあるんだけど、単純にネナの成長だと思う。
あと、結構狼陣営まとまってのネナ庇いは見えたよ。イリアにしろ、ソーヤにしろネナ庇いは見えた。
2人がネナを庇い、ネナは潜伏仲間のイリアを切って占吊を回避していた
赤の一体感は、やっぱり見える気がするよ。
( 65 ) 2012/08/19(日) 21:05:32
証拠その1。
>>2:99でソーヤくんはイリアさんについて「一方でネナフォローはいいなと思った」って言ってるけど、イリアさんは「フォローします」と言っているだけでネナちゃんをフォローなんて出来てないんだよね。
彼女がやったのは寡黙占いから外すってだけで、実際発言引き出しにつながるようなフォローをしてたのはエトさんやジョセフさん。なのに、なんでソーヤくんはこういうことを言ったのかな?
ゲスパーだったら申し訳ないけど、「それが狼の方針だったから」って考えたらこのソーヤくんの発言にも説明がつく。
( 66 ) 2012/08/19(日) 21:05:34
会話における齟齬は悲劇だよ
ちゃんと質問の意図とそれ用の回答になってる?
それで大丈夫なのかな?
質問する方も回答するほうもただ質問することや回答することだけじゃなくそこには別の意図が介在することがある
たとえば質問するほうには予め黒塗りするつもや対話しているという姿勢をアピールするだけのものもある
逆に回答側は質問に対してはぐらかしたり嘘をついて煙に巻こうとすることもある
ちゃんと判断できてる?
( -67 ) 2012/08/19(日) 21:06:05
証拠その2。
イリアさんからネナちゃんのフォローには不自然なところがある。
イリアさんの初日の●ネナちゃん外しの理由は>>1:301「彼女狼なら他の狼がアドバイスしてくれてる」。でもこれは狼のコアや構成によっては成り立たない理由だよね。例えば、超多忙っぽいウィルさんが狼仲間だったらアドバイスどころじゃなさそうだし。
イリアさんが村なら、どうしてこんな理由で発言から要素が取りづらいネナちゃんを白く見れるんだろう?
( 67 ) 2012/08/19(日) 21:06:56
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