796 【初心者身内、腐臭注意】人狼ネヴァジスタ【微過保護風味村】
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( -24 ) 2011/12/16(金) 00:22:17
>>-24 神波さん
僕にもください（笑）
>>261 花ちゃん
まとめてはいないんじゃないかな…僕は…（笑）
占い結果は頑張って考えた割りに一回しか出せなくて凹んだけど、結構好評でよかった。
今度は花ちゃんもやってごらん。まあ、その前に素村が出来ると良いかもしれないね。
( 262 ) 2011/12/16(金) 00:23:59
もう名場面は墓下の▼神波のところだな。
良かったな、神波。吊られて来い。
最後、瞠をコーヒーが襲撃すれば完璧だったか…。
それにしても煉慈が太陽に行ったまま帰ってこないな(笑)
( 263 ) 2011/12/16(金) 00:28:12
あ、そうだ。
発言とか、どうやってここが引っかかる！って抜き出してくるの？
それが全然出来なくて、全部印象論でしか語れなかった感じ…。
言われてみたら「あーなるほど」って理解はするんだけど。
なんか、何言われても「ふんふん。まあそんなこともあるよね！」で納得しちゃう…←
( 264 ) 2011/12/16(金) 00:32:46
聖母役 白峰春人は、中の人が天秤座なのが駄目なの？ぐらぐらし過ぎて
( A100 ) 2011/12/16(金) 00:40:20
>>264 白峰君
・デメリットの説明が無い（リスクを把握していない）
・視点漏れ（可能性の排除・もしくは限局）
・結論までの根拠や過程が無い
・結論と、それまでの根拠や過程に矛盾がある
・結論までの根拠や過程がよく分からない
・他の人にも当てはまることを特定の一人に追求する
・前と言っていたことが違う
・前と考察や疑いの仕方、発言や質問のスタンスが変化してる
・自分はあまりしない考え方（これは疑う理由としては弱い）
んーぱっと出てこんなところ…？眠いからよく分からないかも←
多分ね、印象を突き詰めればこういうところが出てくるんだと思う。
( 265 ) 2011/12/16(金) 00:49:01
>>260
いいあがきだったよ、晃弘。村人として良い仕事をしたと思う。
結構抉られたけどそれが人狼だよね。黒っぽいところとか自分で気付けないことも気付かせてくれてありがと。
>>265
なるほど、そこらへんを突き詰めて考えるんだ……
スタンス変更とか言ってたこと違うとか、ああ、僕やらかしそう。
( 266 ) 2011/12/16(金) 00:56:43
>>265 槙原先生
一瞬ツイッターみたいにふぁぼ機能がほしい、と思ってしまいました。
凄いな……。そういうところを見ていくようにしたらいいってことなんですね……。
それにしても、視点漏れとか普通にしてしまいそうで……。
( 267 ) 2011/12/16(金) 00:57:43
>>265
わー！眠たい中ありがとう、槙原先生！
裏返せば、これに気をつけるのが人狼のお仕事かな？
ああ、でも村人も、疑われて吊り消費しないようにある程度自分の思考の流れを開示するのは大切、だよね？
最後のは、逆に発言し始めてからの終盤の茅を「自分が考えていたことと近い…？」って信用する原因の１つになったけど、あんまりしない方がいいのかな。
印象を先において、そこから発言を見て見つけていく感じなのかな。
逆に、自分がまったく疑ってないとそれこそおかしいだろうって発言もスルーしてしまいそう…。
( 268 ) 2011/12/16(金) 00:59:28
>>266 和泉君 >>267 茅君
これは素村でもやりかねないけど、狼の方が確実にやりやすいミスなんだ。大きな理由は「内訳が分かる」ことから。
それから…これは今回誰か言ってたけど、
・考察の中で情報が増えない
これも多少なり黒要素だね。
これはちょっと難しい部分かもしれない。
もともとの考察の仕方にもよるかもしれないから。
「前と言っていたことが違う」には、「理由も無いのに」っていう枕詞が付くか。
例えば誰かの判定が出て「えっまさかそこが白だとは…考えなおすか」みたいな反応は普通だからね。
( 269 ) 2011/12/16(金) 01:02:49
考え方とかじゃなくて「瓜科で灰考察まとめる時俺がすること」も参考までに書いておくね。
１．考察ターゲットを決める
２．画面上or下の「個別フィルタ」を使い、前に自分が灰考察出してから今までのターゲットの発言を読む。
（前までの発言は、一度自分でまとめたはず＝ある程度頭に入ってるはずなので、分からなくなったら自分の考察をまた読みに行く。原文あたってる暇ないので）
（このようにあとから読み直すと原文が分からなくなるので、灰考察中にガンガンアンカー貼ることもある）
３．気になった発言について、手元のテキストエディタでなんでもいいから実況してみる
４．前日の投票まとめか何かをコピペしてきて、実況と見比べる。何かあったらまた追記する
５．まとめる
ほんと個別フィルター万歳。
( 270 ) 2011/12/16(金) 01:05:39
>>264 槙原
俺は、わざと視点漏れは結構してたかな…。
自陣営に都合の悪いことは黙ってた。どんなことかはもう忘れたが。
今度村陣営だったらそこらへんを気をつけるように心がけておこう。まとめ助かる。
・考察の中で情報が増えない
やばいなこれ。今回そんな感じだったな、俺は。
( 271 ) 2011/12/16(金) 01:05:43
あと、更にその下にある「フィルタ」のチェックを外すと、外した発言が見えなくなる。
ある人の発言だけ見えなくしたり、囁きだけ見えなくするとかも出来るから、村視点が分からなくなった狼にもどうぞ！
……うっかりチェック入ってて、まとめ役の発言がまるっと表示されなくなってたりするんだよねこれがね。
( 272 ) 2011/12/16(金) 01:05:44
「○○に見えない」っていうイメージが一番厄介かもしれないな。
白すぎる津久居さんとか、怪しいと思い込んでしまった和泉とか、思い込んでしまった印象を最後まで持ち込んでしまったのが……
( 273 ) 2011/12/16(金) 01:06:46
＞茅
俺もふぁぼ機能を一瞬探した。ｗ
ていうかログ遡るの、大変だよね。そのためのアンカーなんだろうけどね。アンカー先もうっかり間違えたりするとどの発言に言及されてるのかわかんなくなったりｗ
先生の>>265を見てても思うけど、長期の発言は丁寧さが問われる印象…。
あと、村側での占いや吊りの回避もどうしたものか迷うなあ。
鉄平の場合は状況が白を作ったけど、自分を占っても…って思った時に回避出来たとしても、そのせいで黒さが残っちゃうなら素直に占われた方がいいのかな。その方が村のためだよね…？
回避したくても、回避を納得させられるだけの理由なんて持ってこれないし、持ってきてもそれは自分しか納得しない独りよがりなものでしかなくなる気が。
( 274 ) 2011/12/16(金) 01:07:00
>>268 白峰君
どこかで僕が言ったけど、確白じゃない限りはガンガン思考開示していくべきかな。狼はそれを幾分セーブしなくちゃいけないから、そこが難しいところなんだよね。
あと、人間だと分かってる人を人狼に仕立て上げていくのはちょっと辛い（苦笑）
考え方については、最終日の茅君については微妙なところだけど、それまで分かりにくかった思考が一気に開けるのなら、それは信用していい部分だと思う。
考え方が同じ人って信用しやすいように見えて、ボロが分かりやすいから疑いやすくもあるんだ。
まあ、結論から言えばケースバイケースだね。
( 275 ) 2011/12/16(金) 01:07:25
＞考察の中で情報が増えない
俺の終盤の茅っぺ＆賢太郎への発言の「それ昨日も同じこと言ってましたよねー」っぷりったら……。とくに茅っぺをどう疑うかすごく真剣に考えてた。
やめてよねどんどん村人として頼りになる発言してくの！
アイスのあの発言のおかげで「率直な感想だけどさ」とか白々しいこと言いながら「賢太郎相対的に白」のこじつけが出来て助かったよ……
( 276 ) 2011/12/16(金) 01:07:36
>>270 神波さん
ほんと個別フィルター様様です。
あと携帯から見れるのって凄く助かる…
>>271 津久居君
その辺も君のフリーダムらしさだから大丈夫だと思う（笑）
初日はあんな事態とはいえ、占い避けできて助かったと思うよ。
>>274 白峰君
回避COは状況次第だから何ともね。
占いや霊能ならまだしも、狩人は特に判断に困る。
ただ、狩人が確実に噛まれるものの他の灰を吊ったり占なったりすれば確実に灰が狭まって村勝利が見えるとか、そういう状況なら別だよ。
占いで白確した後で狩人COしたって人がいたなー、昔（笑）
( 277 ) 2011/12/16(金) 01:11:33
自分視点では自分は白なんだよ！ってのは、結構主張してもいい気がする。
「たぶん白だけど吊っちゃう」「自分白だけど吊られちゃう」って実際あるし。
自分白なんだから自分に入れてるあいつ怪しい！とか言い残してっていいと思うし。
今回の最終日だったら、「最悪灰３人に狼２人いるんだから、灰からの投票は参考にしておいて、今日の吊り先は白確が決めてください」なんていう白確にはてしないプレッシャーをかける案までありだと思う。
いや初心者村なのでやらないけど。
ていうか自分が狼だからやらなかったんだけどｗ
……まとめ役に判断ゆだねられると責任の重さにおののくよね、うん……（経験はある
( 278 ) 2011/12/16(金) 01:11:37
>>276 神波
俺も最後、神波が前日に▼花してたから、人狼ならあんなあからさまなことしないだろ、って理由こじつけたな。
我ながら白々しいことこの上なかったぜ。
あと咲の投票結果利用したりしてな…。
( 279 ) 2011/12/16(金) 01:12:57
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