人狼物語(瓜科国)


374 秋迎えの村 〜残暑と戦うガチの村


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書道家 イチコ

ちょっとだけ登場!
何度もいってるけど、チヒロと、特にノスタルジックは喉が大変でしょうから、必要と思わなければ返答はいらないわよ。
読んで考察に生かしてはほしいけど、どうしても反論したいことがある場合などを除き、灰とのやりとりを優先して。

>>28ノスタルジック
「シェリー様の「ハーブ様隔離」希望」で「灰で一番契約者の可能性がアル」とマウラが考えただろうと仮定してるのは何故?

1.[寝真唄契騒裏]
>>5:79ノスタルジック「真と知っている存在を隔離希望スル、というのは敷居が高いモノ」
この貴方の考えをマウラもしていたのなら、真を吊りにいってるハーブの白要素にみえるんじゃないかしら?

2.[寝契唄真騒裏]
こちらは貴方の考えを採用すると、判断材料にならないわね。

論理として繋がりがみえないというか、むしろ逆の場合もあるのに、「ハーブ隔離希望が黒要素」で「そこに黒を出したマウラ非裏切り者要素」というのは成り立たないわ。

( 45 ) 2009/09/14(月) 17:18:07

書道家 イチコ

>>5:79ノスタルジック
この考えは成り立たないと思うわ。
契約者が恐れるのは「春の神木機能」で「春が長く地上にいること」じゃないの?
そこで「隔離希望すること」を恐れてたら、恐れる春を残し続けるか、熱波を使うしかない。

仮にこの考えが成立するとしても
・春を隔離希望するのを恐れるなら、シェリー神木の日にマウラウワ熱波しなかった理由は何故?
熱波も隔離も恐れて、自身に黒を出されるのを許容するっておかしくない?

これも特に返事は不要よ。ただ、ちょっと考えてみてくれると嬉しい。

( 46 ) 2009/09/14(月) 17:21:02

【墓】 森の神の子 リーフィ

ハーブさんの感情吐露苦手、は分かることは分かるんだよね。>>4:93

ただ、画面の向こうにいるのはコンピューターじゃなく、生身の人間なわけで。
その生身の人間が、感情を一切シャットアウトして考察・発言って、ぶっちゃけ無理だと思うんだよね。
『黒を引けた喜び』『そこから更に考察しようという意思』『偽視されている苛立ちや焦り』…etc.

これら全部シャットアウトは無理。人間だし。
これらの感情が全く見られないなら、それは本心からはそれを思わない偽だから。

「感情が見えない」が人外要素に思われるのは、主にその辺が原因かなと思うの。

( +91 ) 2009/09/14(月) 17:21:09

召使い ノスタルジック

レミオ様。瞬間的な反応や大暴れっぷりガ秋の村人感デス。昨日ヘルナンデス様が「信じ合って欲しい」と言った時のヘルナンデス様への不安等、瞬時に自然に感情や思考が出てくるのが、偽装としてとても難しいと思いマス。

昨日の「ハーブいない」は、どう見てもいるのに何でイナイなの?「うっかり気付かない」で非ライン偽装?と一瞬思って確認しましたガ、それは良く考えたら無いデスね。レミオ様が秋村人でも契約者でも、そういう手段はたぶん使わないデス。

2日目、3日目とシェリー様に対しては、疑いの割にはやや触れかたが薄いデスね。ここ仲間ダト「マウラウワ様真」を察知シテあの動きになった可能性モ。マウラウワ様隔離でいいかってなる時、それまでの拘りからやけにアッサリ許容した感じがシタノデ。

ただここも「フェア」なスタイルで、マウラウワ様真の目を切り捨てずにきっちり見た結果、偽という結論が出たと見ても全然違和感はナイです。

結論としては白いデス。ラインとしてはシェリー様と両契約者の可能性はモシカシタラあるカモ知れません。

( 47 ) 2009/09/14(月) 17:21:54

【独】 祭器持ち メント

>>41ばるど


きゅんってするから!きゅんって!


ぎゃぁぁあかわいいよぉお!
中の人が限界です……

そりゃやめろとメントは言いましたが!が!
律儀に守られると!萌え殺される!バルドにころされる……!

( -38 ) 2009/09/14(月) 17:25:45

召使い ノスタルジック、書道家 イチコ様>>45の1はいま一つ意味がワカラズ…

( A21 ) 2009/09/14(月) 17:28:08

召使い ノスタルジック

あと、>>46 「契約者は真春を神殿送りにしたいモノだ」という主張は同意ですが、それと「一票も票が入って無い春候補は真ではナイ」は同義ではナイですよ。

( 48 ) 2009/09/14(月) 17:31:08

【独】 森の神の子 リーフィ

しかし、何を考えて、狼は占真狼で初回灰食いだったんだろう。

占抜かれないのは、ハーブさん狼で説明がつく。
護衛がチヒロさんに張り付いてるであろうことが予想されるから。

が、灰襲撃が分からない。
狩狙いだったなら白確のクィナ食いでよかっただろうし、狂食うリスク冒して灰食う意味が分からない。
メントさんがよほど狼視点で狩使いっぽく見えたんだろうか。もしくは、手ごわそうだったからとか?
あとで見直してこよっと。

もしかして、本当は狂人に潜伏してほしかったとかそんなの?

( -39 ) 2009/09/14(月) 17:31:09

書道家 イチコ

>>37ノスタルジック
ごめん。私の考えは今いうことじゃないと思うので、今日の最後にいうことにするわ。

その代わり、私がノスタルジックの立場ならどう考えるかを問題のない範囲で話すわ。

1.マウラウワ真の場合。
>>4:131>>4:166でいった考えで、シェリー、マウラウワに対する対応から灰に契約者はいないと思ってるわ。
わかりにくかったらさっきまでの発言も補足説明になってるので参照してみてね。

2.ハーブ真の場合
この場合は、状況的には1.の場合のような「灰契約者の存在を否定する材料」はないと考えてる。

だから私が貴方の立場だったら、ハーブ真の場合に絞ってバルド・レミオ(フレーム・シクオト)の仲間の可能性を考えるでしょうね。

( 49 ) 2009/09/14(月) 17:35:04

召使い ノスタルジック

考察した結果、レミオ様はやはり白いデス。バルド様もダニー様と両契約者の不安はアリマスが、ハーブ様真はやっぱり一番低いと思うデス。発言的にも、熱波の状況的ニモ。お二人とも白の可能性が一番高いと思いマス。契約者はフレーム様かシクオト様だったのデハ無いでしょうカ。

トハ言え、ソレは100%ではアリマセン。ノスタルジックにとって100%白と言えるノハ、イチコ様とノスタルジックだけ。強く▼チヒロ様を希望いたしマス!

( 50 ) 2009/09/14(月) 17:39:22

書道家 イチコ

>>48ノスタルジック
同義ではない(必ずしも真に票を入れるとは限らない)けど、

その場合シェリーは
真(or真の可能性のある春)に隔離希望を出すことへの恐れ>隔離も熱波もせずに確実に黒判定をもらうことへの恐れ

だったということになるけど、シェリーをそういう人だと考えてるということかな?

しつこい様だけど返事は不要よ。直接返事をくれなくても、その後の考察に納得できた部分は採用してくれればいいし、そこはちゃんと見てるし、事情はわかってるから。

>>45の1.はちょっと待ってね。少し考えて言い直してみるから。

( 51 ) 2009/09/14(月) 17:41:36

【独】 召使い ノスタルジック

作戦難しいデスね。

白く見えて白い可能性もあり実際白い2人を「黒い」と主張して自分が生存しようとするのは、契約者の行動なのデス。無論2人を白いと認めると自分が隔離される可能性も上がるワケですが、認めない事の方が契約者的動きとナリマス。

今日はあえてチャント考察してそこを認める事で、ノスタルジックに村人感を感じてもらいチヒロ様に決定をズラス。

この状況、それくらいしか出来ないデスね。諦めた契約者とは見られたくないのデスガ。私は絶対に絶対に絶対に諦める事はしないデスよ。たとえ詰もうトモ、もしかしたら何かが起こって詰まなくなる可能性だってアルのデス。

( -40 ) 2009/09/14(月) 17:44:50

召使い ノスタルジック>>51 マウラウワ様の信用度で黒をもらう事は恐れにナラナイデショウ。

( A22 ) 2009/09/14(月) 17:46:03

召使い ノスタルジック、その上非契約者の可能性も高い相手を隔離希望は不自然デハ?

( A23 ) 2009/09/14(月) 17:49:57

【独】 祭器持ち メント

ノスタルジックが頑張ってるのにバルドに萌え殺されてる場合じゃなかった!(*' д '*)ゝ


しかしノスのライン考察どれもびびっとこない。まぁすでに決めうち気味ラインがオレの中にあるからかもだけど。

シェリーとバルド、ダニーとバルドはねぇよって感じ。シェリーとレミオは見てないけど見るのもアホらしくなるくらいレミオ白いから考えてない。

ノス隔離でエピ予感。

構成はシクオトはーぶノスだなぁやっぱ。

フレームはぶっちゃけ見てないけどダニー白なら回避しないの謎。次の占候補に仲間いたとしたらどうかな(たぶん回避したらダニー吊られてたかも)。帰ったら見るがオレの記憶ではノスはいなかったね。
やっぱフレーム白だな。

とかノス黒決めうち考察('ω')
まぁチヒロ偽は単体ではあるが。周りが抜群に白くて春候補が抜群に偽くさいから負けはしない。ノス隔離後もまだ戻れるし。

( -41 ) 2009/09/14(月) 17:50:50

演奏家 ダニー

んー。ずっと読んでたんだけど。

ノスさんはダニーの>>40 どう思う?
ノスさんの議事はいつの間にかチヒロさんが契約者の可能性で限定されてる気がするのです。
チヒロさんが裏切り者でマウラさんが真なら、4d夜明けになるまで「シェリーさんはチヒロさんに黒を出される可能性があった」ですよ?
ノスさん視点ではチヒロさんから黒が出ることはないわけですが、判断つかないはずという視点が抜けてるのが気になるです。

その辺がなんか腑に落ちないのですが。
単体考察をしててハーブ裏チヒロ契に落ち着いたですか? でも記憶見るとそうでもないですよね。

チヒロさんを契約者と見るか裏切りで見るかでだいぶ変わりそうなのですがー…結論悩むまでが見えないというか。
希望がチヒロさんになるのは両面から見てておかしくはないのですけれども。ノスさんは安全策を見る人ですし。

( 52 ) 2009/09/14(月) 17:54:35

書道家 イチコ

>ノスタルジック
ああごめん。>>45はちょっと論理的に間違えてたわね。
んー、としても、シェリーの「▼ハーブ」って黒要素かしら?
誰かもいってたけど、唐突な▼ハーブで目立つことの方が狼としては避けたいんじゃないかな?
まあ、そこは認めるとしても黒判定出す時はクィナ襲撃(=春襲撃なし)をみてるわけで、そこで白要素がある以上、少なくとも「灰で一番契約者の可能性がアル相手」と判断はできないと思うわ。

ちなみに私はシェリーを白いと思って決定出してたよ。
状況的に白確が増えてほしいのもあったし、白いところに黒が出ればそれはそれで判断材料だから。

( 53 ) 2009/09/14(月) 17:56:58

【独】 祭器持ち メント


…………。


帰ったらつっこみ入れようかなぁ

( -42 ) 2009/09/14(月) 17:57:38

チャルメラ バルド

…………。
……レミオとチヒロの両契約者を考えたんだが、残りの契約者をシェリーにしても、ダニーにしてもやっぱり薄い気がする……。

……まず、レミオがマウラウワCO前後、激しくチヒロを切って、マウラウワ擁護に入っている……。これ、チヒロとレミオが両契約者だったら、レミオの実力ならここまで派手に白アピに出なくてもチヒロ真決めうち、レミオ最白まで持っていけるだろ……。

ついでに、特に無いのは[奏唄届+騒]かな……。ダニー>>2:12>>2:61とか仲間じゃない……。結構斟酌なくレミオは●ダニーに持ち込んでるし……。

( 54 ) 2009/09/14(月) 18:00:06

【独】 祭器持ち メント

あー
ダニーが突っ込んでた。

さすがです。

( -43 ) 2009/09/14(月) 18:00:37


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生存者 (7)

チャルメラ バルド
16回 残279pt 飴
召使い ノスタルジック
25回 残5pt 飴
唄うたい チヒロ
14回 残399pt 飴
雑貨屋 シェリー
14回 残422pt 飴
届け屋 レミオ
21回 残35pt 飴
演奏家 ダニー
15回 残220pt 飴
書道家 イチコ
18回 残103pt 飴

犠牲者 (5)

村長 オハラ (2d)
祭器持ち メント (3d)
本の虫 クィナ (4d)
パティシエ マフィン (5d)
メガネ遣い ヘルナンデス (6d)

処刑者 (4)

眼鏡屋 フレーム (3d)
染色屋見習い シクオト (4d)
騒楽家 マウラウワ (5d)
おねむ ハーブ (6d)

突然死者 (0)

見物人 (0)

退去者 (11)

お米神 ルシア (1d)
狐神 稲荷 (1d)
湖の神 サプフィール (1d)
芋神 オアトープ (1d)
応援の神(見習い) レッズ (1d)
森の神の子 リーフィ (1d)
甘神 バルバパパ (1d)
もふもふの神様 わんこ (1d)
時の神 ヴァリー (1d)
豊穣神 ストロヴェリー (1d)
小麦神 レオノーラ (1d)

発言種別

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