人狼物語(瓜科国)


351 滅亡への序曲


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村娘 パメラ

>>27
確定白はカタリナかヤコブ、オットーで狼判定出なかったほうの二人だから、明日▼アルビンだと最終日カタリナ残るかわかんないんだけど。あと、細かい突っ込みかも知れないけど>>15って襲撃先に驚いたり護衛先に対しての感情皆無とか。そういうのを信じれるかは見て欲しいんだけどね。最終日まで持っていくのに▼者>▼商の手順は確かにあるけど、そこで迷うなら、迷う人を残しに来てるって言うのは忘れないで。

( 33 ) 2009/08/03(月) 19:02:06

パン屋 オットー

>>32 検討する、というのはパメラ真とした場合、かなり状況が出来すぎているのが気になって。今日の襲撃先はシモンですが、彼は初日の占い先になっていい、と実質非狩発言をしていてしかも灰なのに襲撃され、それによりパメ真の場合詰みになってしまった。わざわざ詰みに近づく襲撃をするのかな、と。

もしもパメラが偽でヨアヒムが潜伏狂人だった場合、アルビン吊りでPPになってしまいますから本当にパメラ真で良いのか

( 34 ) 2009/08/03(月) 19:03:41

【赤】 ならず者 ディーター

お疲れ様です、こんな感じで考察を落とそうと思いますが、いかがですか?

シモン襲撃からの状況考察
シモンが他の灰と大きく違うのは非狩立候補だと思う。それで、シモンの印象は限りなく白かった。さすがの狼もシモンを黒塗りする算段は思いつかなかった、ということなんじゃないか…というのがまず1番に感じることだな。

( *7 ) 2009/08/03(月) 19:04:48

【赤】 ならず者 ディーター

また、このタイミングでシモンを襲撃ということは、狼は灰が狭まることを気にしていない襲撃に感じる。つまり、もう灰に狼がいないという状況なんだが…。多分、クララと神父を改めて見返してみるとやっぱりクララが真だったと思うんで、そうすると、ニコラス狼、村長狂、アルビン狼、で俺は神父を狂予想していたけど、シモン襲撃から実は狼だったんじゃないかと予想する。

( *8 ) 2009/08/03(月) 19:05:05

【赤】 ならず者 ディーター

ニコラス狼の聖騙りというトリッキーな策に出てたということになるわけで、そういう狼陣営なら狼2騙り、潜伏狂1という状況もそんなに不自然に感じられない。シモン襲撃からも、灰には狼はいない状態、ニコラス狼、アルビン狼、神父狼が今1番しっくりくるんだが…、ただ、この予想だと、潜伏狂が誰かという問題が難点でそこもしっくりする説得がつかないと説得は難しいんだよな…。

…と、こんな感じですが、どうでしょう?

( *9 ) 2009/08/03(月) 19:05:47

【赤】 村娘 パメラ

ディーターパメラ狼の2騙りに見せかけにきた、ってのでいいと思うけど。

( *10 ) 2009/08/03(月) 19:09:14

【墓】 司書 クララ

私が地上にいたらディーターにするかも。

▼アル師匠を先にすると勝ち急いで先に▼オトorヤコってしたくなっちゃいますー。ディタさん狼なら、感情論で揺さぶられると票を動かしちゃうかもしれません。こういう負け方、私は見たことがありますー。
▼ディーター→▼アル師匠→▼パメちゃんの狼なら、迷わず勝てますー。
なんて言ってるとトマさんやリーザちゃんに安全策過ぎる! と言われてしまう予感なのです。えへー。

( +75 ) 2009/08/03(月) 19:11:25

【独】 司書 クララ

パメちゃんもディタさんも、ここで、そっか、その方がみんな安心かー、じゃあ▼ディタでいいよ! と受け入れれば逆に、あーこれはパメちゃん真だな、で終わると思うのですよねー。
逆説的というか。
むずかしい。

( -19 ) 2009/08/03(月) 19:21:02

村娘 パメラ

>>34
んー・・・私はあんまり考えてないけど、旅神2騙りでグレーに狼が居ない可能性って検討してあるのかしら。
私偽にしたいとかじゃないと、逆にヨアヒム襲撃で安定してたんじゃない?狼が襲撃せず、狂人で、アルビンに対抗しました、ってどんなスーパープレイ?

( 35 ) 2009/08/03(月) 19:21:30

【赤】 ならず者 ディーター

じゃ…。

あと感じるのは、俺とパメラが狼であるように見せかけるための襲撃になってるような気がするな。

…を付け加えればいいですかね?

( *11 ) 2009/08/03(月) 19:22:21

ならず者 ディーター

シモン襲撃からの状況考察
シモンが他の灰と大きく違うのは非狩立候補だと思う。それで、シモンの印象は限りなく白かった。さすがの狼もシモンを黒塗りする算段は思いつかなかった、ということなんじゃないか…というのがまず1番に感じることだな。次に感じるのは、俺とパメラが狼であるように見せかけるための襲撃になってるような気がするな。

( 36 ) 2009/08/03(月) 19:36:14

ならず者 ディーター

また、このタイミングでのシモンを襲撃ということは、狼は灰が狭まることを気にしていない襲撃に感じる。つまり、もう灰に狼がいないという状況なんだが…。多分、クララと神父を改めて見返してみるとやっぱりクララが真だったと思うんで、そうすると、ニコラス狼、村長狂、アルビン狼、で俺は神父を狂予想していたけど、シモン襲撃から実は狼だったんじゃないかと予想する。

( 37 ) 2009/08/03(月) 19:37:31

【赤】 村娘 パメラ

京の視点だと、狼はアルビンで、ヨアヒムはわからない。アルビン吊ったら終わるかも知れない、ってのと、襲撃がアルビンとひょっとしたらもう一人によって決定されていた、ってのは忘れないようにね。

( *12 ) 2009/08/03(月) 19:40:22

羊飼い カタリナ

>>30>>33そういうわけではないと思います。
ヨアヒムさんが狂ならパメラさんの正体が狼なのか狂なのかわからないので狼のディタさん吊りなんて狂なら絶対できないのです。
けど真狩なら日が伸びるだけなので許容範囲なのですよ。
なのでヨアヒムさんが許容できたなら今日出てくる理由と合わせて非狂だと言えました。しかし結果は>>26だったので展開できず残念です。

( 38 ) 2009/08/03(月) 19:45:27

ならず者 ディーター

ニコラス聖騙りというトリッキーな策に出てたということになるわけで、そういう狼陣営なら狼2騙り、潜伏狂1という状況もそんなに不自然に感じられない。シモン襲撃からも、灰には狼はいない状態、ニコラス狼、アルビン狼、神父狼が今1番しっくりくるんだが…、ただ、この予想だと、潜伏狂が誰かという問題が発生するんで、そこがちょっと悩みどこでもあるんだがな。

オットー、ラスクいただくぜ!あと買い物に行ってくるぜ!

( 39 ) 2009/08/03(月) 19:46:33

【墓】 シスター フリーデル

>>+60
娘狂→商黒誤爆はあるのー。ただ、娘狂ならむしろ誤爆恐いから5d青を占ったことにして黒出ししたほうがマシだとおもうのー。>>5:+29 >>5:+48参考なのー。

( +76 ) 2009/08/03(月) 19:47:57

【墓】 シスター フリーデル

>>+71
長真で、商狼の可能性は娘狂の誤爆ぐらいしか思いつかないんだけどなの。ちがうの?

長真パターンだと▼商(人)▲羊(人)
娘者=狼+青狂→狼狼狂人人で「わぉん」だから安全策で▼者をするって事だとおもうの。

( +77 ) 2009/08/03(月) 19:52:36

【赤】 ならず者 ディーター

いろいろご面倒をおかけして申し訳ありません。アドバイスありがとうございます。気をつけて発言します。

やっぱり、狼って難しいですね。笑

( *13 ) 2009/08/03(月) 19:57:55

パン屋 オットー

をもう一度議事を見ながら検討しつつ、黒判定を出された人たちとヤコブとの繋がりやヤコブの狼要素を探していく、という意味です。

議事を見てパメラ・ディーター両狼の要素が無いかどうかを見てきましたが、ディーター希望の票が3つ>>1:142>>1:174>>1:184>>1:187と入る中でパメラは>>1:214でリナ希望。仲間同士なら票入れて切っておいた方がよさそうな場面だし、

( 40 ) 2009/08/03(月) 19:58:02

【墓】 少年 ペーター

もぉ・・すでについてけない僕がいる。。。
今日は偽装襲撃でパメ狼だ!!

( +78 ) 2009/08/03(月) 19:59:52


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生存者 (7)

行商人 アルビン
15回 残4回
青年 ヨアヒム
10回 残10回
パン屋 オットー
18回 残2回
羊飼い カタリナ
20回 残0回
村娘 パメラ
8回 残12回
農夫 ヤコブ
8回 残12回
ならず者 ディーター
15回 残5回

犠牲者 (5)

楽天家 ゲルト (2d)
少女 リーザ (3d)
木こり トーマス (4d)
少年 ペーター (5d)
負傷兵 シモン (6d)

処刑者 (4)

旅人 ニコラス (3d)
村長 ヴァルター (4d)
司書 クララ (5d)
神父 ジムゾン (6d)

突然死者 (0)

見物人 (0)

退去者 (4)

老人 モーリッツ (1d)
シスター フリーデル (1d)
宿屋の女主人 レジーナ (1d)
仕立て屋 エルナ (1d)

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