1527 【昼更新少人数】 寒椿の咲き誇る村 【全員初心者ＣＯ】
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クリスマス大好き トナカイ
>>しろすけさん
私とあなたは敵対陣営確定であり、互いに主張したいことを曲げて取られたり、本当に理解されなかったり、ということばかりだと思います。
昨日のやり取りがまさにお互いに取ってそうだったかと。
しかし、だからこそ、私はここであなたに向けてメッセージを送ります。
「互いに最後まで推理を楽しみ、共に戦いましょう」と。
実を言うと、私はあなたのことが相当好きなのですよ。
推理に好き嫌いの感情が混じると、色々厄介なので伏せていましたが、自分の心を整理する意味も込めて。
なので、楽しくお話ししましょう。
クリスマス大好き トナカイ
つきましては、しろすけさんにお聞きしたいことが何点か。
>>1:106で「トナカイさんが(人間なら)噛まれないのはおかしい」、>>2:81「人間なら早めに噛まれちゃうことが多い」とおっしゃっていましたが、
★これは、「しろすけさん自身」もそう考えていましたか？
それとも、「村全体の意見がそういう風に流れやすい」という意味でおっしゃったのですか？
>>2:89で「確白が出来て、「「トナカイさんが襲撃されない」可能性は高まったのかな」とおっしゃっているということは、しろすけさん自身がそう考えていた、という認識でよろしいですか？
クリスマス大好き トナカイ
>>しろすけさん
今日の>>7で少し違うという認識をお持ちになったようですが、しろすけさんは元々、>>4:20のように私について、「前に何度か言った、特に「自分と相方のどちらかが吊られないように動いてる」っていう狼像がイメージできてた」とおっしゃっていますが、
★これは私のどのような点からイメージしたものですか？
具体的に教えていただきたく思います。
そうそう、>>1:106「いいひと作戦」や、>>2:81「交通整理狼」については、しろすけさんが私のどこを見たからそういう想定を持った、というのは理解できていますよ。
【赤】 クリスマス大好き トナカイ
>>9に関しては本心です。
こういうことを言うのを嫌う人はいるでしょうけれど、言いたかったのだから仕方ない。
あと、しろすけさんの昨日の反応からして、ちょっと心配になって、ポジティブなことを伝えたかったというのもあります。
取り越し苦労だと良いのですけどね。
あ、一番好きなのは、もちろん秋月ですからねw
【赤】 クリスマス大好き トナカイ
普通、敵対陣営が確定した人同士は会話しないんですけどね。
しちゃいけないと言いますか。
昨日お話ししたように、最終的に「対抗叩き」に近い状態になってしまいますからね。
でも、最終的にそうなってしまうとしても、純粋に興味があるんですよね。
特に>>11。
私は狼として非常に弱いのですが、特にLWに向いていないのです。
これは私自身の本質的な部分から来るものですね。
どういう風に向いていないのかは、長くなるので戻ってきた後か、秋月が興味をお持ちなら、エピでお話ししましょう。
わんこ しろすけ
また、ボクについての話で喉つぶれて、鹿さんについての話が出来なくなると困るから、鹿さんへの返答は手短にするわん。
（※お猿さんは、追加説明が必要なときは言ってわん！）
ボクも鹿さん好きわん！特に考察で「村人・狼の場合」と両面を追ってるのはすごく安心できたし、村人らしいと思ってたわん…！
☆>>10 そう考えて、交通整理タイプは「後半生きてるなら考える」って持論だわん。ただ、>>2:89で「確白増えたことで灰噛む余裕なくなったから、生きてる＝鹿狼要素、じゃなくなった」って思ったのわん。
☆>>11 『>>1:106「いいひと作戦」でLWするのは「噛まれてないのがおかしい」となり吊られるから無理っぽそう。狼像として納得いかない』と思ったのが基点わん。
そこから、『あ、もう一人を生かすように動いてるならおかしくないんじゃないかわん？影響力強いし』と考えなおしたんだわん。
【墓】 レミー・ざ まるたん
ばんばん。
あまれっとちゃんとほのちゃんお疲れさまー。
前日もだけど最終日もすごい議論だね＠＠；
>>9これええなー。
私は３日目から風邪引いて鼻水したたってるなうなのでぼーっと読んでます。しろすけちゃんが白にしか見えないけど、もしこれが黒塗りだったら･･･って考えたところでもにゃります。
頑張れしろすけちゃんトナカイちゃん。(ｶﾞｸｶﾞｸ)
今日もチーズおいて離脱します**
鼻水ついてたらごめんやで()
【墓】 にこにこ ぷんぷん
ただいま。
地上は胃が痛いと思うが、いい最終日あるなぁ。
こういうのひさしぶりに見たある。
汚れちまったぷんぷんにはできない戦いあるな。
【墓】 百獣王 ごらいおん
まさしくまさしく。
吾輩なら、こういう感想にまで
「最終日まで持ち込むとは強い狼だね。すっかり騙されてた、凄いと思う」
なんてふうに、白アピを入れてしまうだろうな……。
吾輩汚い＞＜
初心者だからなのか、
トナカイ氏としろわんこ氏個人の素質なのかは分からないが、
一途で、敬意ある戦いの美しさに心が震えるよ。
【墓】 にこにこ ぷんぷん
あまれっともお疲れ様ある。
あまり役に立てない狩人ですまんかた（もふもふ
墓下落ちてから地上に何残してくるべきだったか考えたある。
やっぱり地上にいるあいだに頑張らないとほんとだめあるね（苦笑）
最終日までの道筋考えるなら考えるで、もっと他に残すべきものあったね（反省
クリスマス大好き トナカイ
>>12しろすけさん
回答ありがとうございます。
あと、お褒めの言葉もありがたく受け取らせていただきますね。
>>10については、私がしろすけさんの発言を読み返していて、「おや？」と思ったのがそこだったのですね。
この村が16人G編成であれば、「トナカイさんみたいな村に役立ちそうなタイプが噛まれないのはおかしい」というのは分かるのです。
しかし、11人編成のこの村だと、客観的に見て、そもそも狼に灰襲撃をしている余裕はほとんど無いんです。
真役職の数は16人G編成と同じなので、噛まないと詰みに近づく箇所は多く、逆に灰を噛めば灰狼の潜伏幅そのものが狭まってしまいますゆえ。
クリスマス大好き トナカイ
>>13続き
それなのに、本来、灰襲撃が起きにくいこの村で、「後半になってもトナカイさんが噛まれてないのはおかしい」と1日目に言ったのは、後半になって私を疑うための布石？と思った次第です。
その疑い方であれば、私の位置が高ければ高いほど、私の考察が妥当であればあるほど言いやすいでしょうから。
しかし、ひでよしさんが確定白になったため、>>2:89で撤回せざるを得なかった、と。
これは占い機構が真狂であったため、しろすけさんにも判定を操作できず、その疑い路線を取れなくなったのではないかと考えた次第です。
クリスマス大好き トナカイ
>>14続き
しかし、しろすけさんは>>12のように、それを「持論」と主張していますので、上記のしろすけさんの思考や動きが「持論」による本人要素であるのか、序盤には吊れない位置であろう私への疑いの布石をあらかじめ仕掛けようとしていた狼のものであったのかの判断は、ひでよしさんにお任せします。
しろすけさんの今日の動きは陣営抜きにして、とても好きなので、私もしろすけさんのやり方にならって、自分視点で見えたものを整理して提示し、それをひでよしさんに判断していただこうと考えた次第です。
それに、占いでの確白であるひでよしさんは、ある意味で当事者ですから、この件については考えやすいかも、とも思いまして。
そんなわけで、ひでよしさんに上記の私の考え方を提示しておきますね。
クリスマス大好き トナカイ
>>しろすけさん
>>12の下段についてなのですが、私のことを「影響力強いし」とおっしゃっていますね。
ですが、>>4で「トナカイさんは本人の思考が見えづらい」と周りから言われていたと、しろすけさんも認識していらっしゃる。
これは、私の考察から私の思考が見えてこない＝トナカイの言ってること信用していいのん？、と周りが思っていたという図式になっちゃうのですね。
自分で言ってて悲しいですが。
★しろすけさんから見て、村に対する私の影響力はそんなに大きかったですか？
あ、こちらも手短で構いませんよ。
【赤】 クリスマス大好き トナカイ
ちなみに、G16人編成でも、「この人、村人だったら噛まれるだろうから最終日近くになったら考えよー」は負けフラグです(キッパリ)
そうやって、強そうだったり頼りになりそうな灰についてあまり思考していない状態が続くと、その人が本当に村だったとしても、精査して要素を拾い続けてないから、噛まれてないのを見るだけで、「ホントに村なの？」と疑心暗鬼に陥って、自分から吊りに動いちゃったりもするのですね。
序盤の思考負担を減らせる妙案に見えて、実は、これは自分で「ここ怖」を作り出しているようなものなのです。
どんな相手でも、絶えず要素を拾い続けていくことが村陣営として大切なポイントですね。
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