人狼物語(瓜科国)


1363 【本決定(仮)】4COにした狼はお前だ村【1143村1151村再戦企画】


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【煙】煙突掃除 ミケル

オデットとココを比べてみると
騙り狼の両黒出しを戦略と見るとココの方がLWありそう。

3dに棘吊りを推したオデットと作吊りを推したココだと、
狂人に吊り縄を使いたいLWとしてはオデットの方がありそう。
でもオデットの棘吊りの説得には違和感無し。
ココの作吊りの意見は狼吊って真狂放置したい村としては微妙。
ココ★狂人だと思ってるケーリーを吊りたかった理由を
もう一度説明お願いしていいかな?

>>35ジョウカン
☆今はココ吊り手順は続行ではないね。
狩COが無くても1灰には戻っていたね。
☆遺言じゃなければ信用は下がるだろうね。

( 38 ) 2014/04/07(月) 12:46:43

【煙】煙突掃除 ミケル

>>37ジョウカン
リスクは同等、リターンは狩COの方が大きく見えるね。
事前準備としてはココの黒囲いは1dから準備していたモノ。
オデットの占われに行く行為は占われ位置になってからの行動。
やりやすいのはオデット、ハイリターンなのはココかな。

( 39 ) 2014/04/07(月) 12:52:33

【壱】壱番屋 ココ

>>38ミケル
☆霊判定見たかったからー
僕視点、ケーリー偽は見えていたけど、狂人か狼かの区別はついてなかったからね。そもそも彼、寡黙だったし。
イルは真目で見てたし、ケーリーの正体がわかれば思考も進むかなーって考え。

( 40 ) 2014/04/07(月) 12:55:54

【壱】壱番屋 ココ

自吊りについての見解。
自吊りについてのオデットへの反論ね。>>4自吊りっていうのはそもそもやっちゃいけないことなんだよね。村側なら推理と説得を放棄しているし、狼なら勝利を放棄している。だから、自吊り発言をした人はゲームを放棄したとみなして吊る、これが基本。
あと、自吊り提案してるから、この人白だろうなというゲーム外の要素であるメタ白が自吊りを提案した時点で起きてるから、それで自吊りをした人を吊らなければ、自吊りすれば白く見られるかも!って狼の自吊りがそれ以後その国で頻出するようになるかもしれないよね?
自吊りをしても吊られないっていう先例を作るのはよくないことなんだよね。だって、推理と説得のゲームだもん。このゲーム。
自吊りで白印象を得るのがまかり通っちゃゲームにならないよ。

( 41 ) 2014/04/07(月) 12:59:15

【壱】壱番屋 ココ

メタ要素云々というなら、オデットはまず先に、自吊りを白とも黒とも取らないでくださいって言うべきだったと思うよ。国の空気にも関わってくる問題だから。
そこら辺の意識が出てこないまま>>5:94感情爆発の件のみ指して、メタ要素の配慮をされても、それは違うんじゃないかなーって感じなんだよね。

だから、>>4自吊り提案を理由とした吊り希望はメタが発生するから認めないっていうのは不合理だと思うな。既に自吊りの発言が出た時点でメタ要素が出てるわけだから。
自吊りを白黒の要素に取らないにしても、自吊りをしたって点だけで吊り希望の理由には十分だと思うよ。僕は。
まあ、僕が自吊りを好きじゃないのもあるけど。

( 42 ) 2014/04/07(月) 12:59:44

【墓】 【椿】箱入り娘 椿姫

うあー。
今更だけど、マリー抜かれたのが痛いなこれ・・
なんで米護衛しなかったんだろう?

ま、私が狩ならリィ護衛してたけどw

ココは手順には強そうだし・・
よっぽど米偽だと思ってたのかなー。
米襲撃ないと思ってたのかなー。

わからん。わからんよ・・・!

( +52 ) 2014/04/07(月) 13:02:35

【削除】 【壱】壱番屋 ココ

自吊りに関しては、みんなで吊るかどうか話し合って決めたほうがいいとは思うけど、オデットが村だとしても自吊りをやっちゃった以上は吊らざるを得ないと思うね。
という、思考基盤の元、LWはきちんと探すよ。
今のところ、ミケルは白でいいんじゃないかなと思い始めた。
というのも、なんだかジョウカンが胡散臭く見えてきたっていうのがあって。あとで詳しく説明するけど。

あと、パーシーは>>31極端な独断するならリコールするからね。

2014/04/07(月) 13:06:39

【壱】壱番屋 ココ

自吊りに関しては、みんなで吊るかどうか話し合って決めたほうがいいとは思うけど、オデットが村だとしても自吊りをやっちゃった以上は吊らざるを得ないと思うね。
という、思考基盤の元、LWはきちんと探すよ。
今のところ、ミケルは白でいいんじゃないかなと思い始めた。
というのも、なんだかジョウカンが胡散臭く見えてきたっていうのがあって。あとで詳しく説明するけど。

あと、パーシーは>>31村の意思にそぐわない独断するならリコールするからね。

( 43 ) 2014/04/07(月) 13:07:14

【墓】 【孫】ジョセリッツの孫 ヴェーラ

― 翻訳 ―

「村の意思にそぐわない独断」 → 「ココの意思に沿わない独断」

( +53 ) 2014/04/07(月) 13:08:53

【墓】 【孫】ジョセリッツの孫 ヴェーラ

「主導権は貴方ではなくこちらにある」そういう事かしら?

( +54 ) 2014/04/07(月) 13:09:55

【壱】壱番屋 ココ、お昼のまとめ投下しゅーりょー**

( A12 ) 2014/04/07(月) 13:11:12

【煙】煙突掃除 ミケル

>>40ココ
>>3:8
「ケーリーで白判定が出る可能性を高く見ている」
>>3:11
「ケーリーはやっぱり狂人でいいなこれ」
>>3:38>>3:56>>3:71「作狂」「作狂」「作狂」
区別ついてないのは棘も一緒だよね。
延々作狂視発言してたのに作を先吊りしたい思考が
狼2連吊りしたい村の思考としては謎なんだよね。

自分に黒出した作の「霊判定が見たかった」は理解出来るけど
>>3:122「霊ありきの考え方はしない方がいい」
と言いつつ▼棘に反対するのも疑問。
★なんで反対だったの?両方吊れば問題ないのでは?

( 44 ) 2014/04/07(月) 13:24:12

【壱】壱番屋 ココ

>>44ミケル
☆霊ありき〜はブラフだよ。実は霊襲撃来ないかなーチラチラしてた。▼棘は反対というか、先にケーリーの判定を見たかったってだけだね。
霊鉄板してたから判定が出るのはわかってたし。

( 45 ) 2014/04/07(月) 13:31:17

【僧】破戒僧 ジョウカン

>>ミケル
回答も整頓もありがとうじゃ。
そうじゃな、オデットの方がだいぶ難易度低いよなぁ。
ココ黒囲いからの偽狩CO!というのは、儂が2騙り陣営に夢見過ぎなんじゃろうか。

オデットに対する疑問としては、
初日の発言なんかで割と冷静で先読みできるタイプだと思っとったのが、自吊り関連と印象が合わなくて
感情偽装っぽく見える点じゃのぅ。

オデットなら自吊の扱いで揉めるのは読めていたと思うし、
そしてそもそもそういうのを好みそうにないと見えるんじゃが…。

( 46 ) 2014/04/07(月) 13:32:11

【僧】破戒僧 ジョウカン

ココは昨日から儂を下げに来てるんじゃよなぁ。

でもLWならもっと下げる相手を選ぶじゃろうから、逆に白いんじゃろうか。

( 47 ) 2014/04/07(月) 13:36:58

【墓】 【米】べいじゅ マリー・ジョルカ

>>+46
客観目線でその性格要素が重要なら吊らないわ。
無駄な喉つぶしに感じたら歓迎はしないけどヴェーラに、それはなさそう…。

ココ狩の行動の疑問は大体解いたわ
>>+52 の私ならリィ護衛してたわ、がスラリと出てくるのが理解できないわ〜。エピローグでバッシングされるわよ
というか、私があなたを殴るわ(ОωО)

( +55 ) 2014/04/07(月) 13:37:08

【墓】 【米】べいじゅ マリー・ジョルカ

これは「自分が占い師だから」
じゃないわ。霊判定の重要さが「この村」にはそんなに必要なかったからだと思うのよ。

というわけで、狩人にも村の意思にそぐわない独断はやめてほしいのよ(#^ω^)

( +56 ) 2014/04/07(月) 13:39:32

【墓】 【棘】棘人間 イル

まぁ、俺はココ真狩なんじゃないかと思ってるんだが。奇数進行なのは狼の強みだな。

( +57 ) 2014/04/07(月) 13:40:38

【墓】 【米】べいじゅ マリー・ジョルカ

通常編成2-1で初手斑ならまず占護衛するのが私。
でもどうしてもその斑を見なきゃこの村が進まないと思うならばその限りではない。

( +58 ) 2014/04/07(月) 13:40:52

【墓】 【米】べいじゅ マリー・ジョルカ

私もココ狩人だと思うわ

( っ・∀・)≡⊃ ゚∀゚)・∵.

( +59 ) 2014/04/07(月) 13:41:47


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14回 残590pt
【寝】転寝 オデット
23回 残2pt
【煙】煙突掃除 ミケル
25回 残78pt
【僧】破戒僧 ジョウカン
21回 残293pt
【受】受信電波 ギュル
22回 残184pt
【壱】壱番屋 ココ
10回 残513pt 飴

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【駄】世界の駄菓子屋 ヴァニア (3d)
【屍】死体拾い アーニャ (4d)
【米】べいじゅ マリー・ジョルカ (5d)
【椿】箱入り娘 椿姫 (6d)

処刑者 (4)

【肉】おにくだいすき ゼウシくん (3d)
【棘】棘人間 イル (4d)
【作】作曲家 ケーリー (5d)
【爆】元気爆発 エリィゼ (6d)

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【幸】ニスピィドール サチ (1d)
【怪】怪盗 マスケラ (1d)
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【▲】アポロ大好き かぷり子 (1d)
性別不明 オペラ (1d)
雨女 シーナ (1d)
【孫】ジョセリッツの孫 ヴェーラ (1d)
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