995 【初心者歓迎】憧憬の村【F編成】
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>>25
ん、そりゃそうだなって感じかな。ローゼンは一貫して白く見えてるから違和感は感じない。
というよりコイデが白だしマシーンと化しているように見えるかな。
けどとりあえず全員を完全灰でみるようにするつもりではあるよ。
( 37 ) 2012/10/20(土) 11:23:26
>>27
占い希望はローゼンは三日目に言ってた通りの印象の変化からみたいかなって思った。あとコイデからの反応も気になるところだったってのがある。
二番目のイングスは潜伏狼がいるとしたらここか、クロガネの立ち位置狙ってくるだろうなっていう考え。ローゼン、シロガネは前衛的過ぎて一歩間違えたらつられるし、ミリ、ルッカは寡黙でつられると思う。なら狙う位置はクロガネかイングスの位置で、より白く見えるクロガネは除外した感じ。
( 38 ) 2012/10/20(土) 11:25:33
続きー
ミリ吊りに関してはミスったなって思ってる。前の日までのルッカ吊りを押してたらよかったと思うわ。
変えた理由としてはフェイトのミリが引き際での違和感に納得できたっていうのと。俺殴りに固執してるかなってのがあった。
特に>>4:125の「ペギ狼おかしくねって?」ってのがちょっと納得いかなかった。個人的にはリュミ、ペギどちらも真見てて、リュミ抜かれたからんじゃペギ狼かな?って流れは普通だと思うのだけど。ここを殴りに来たのが無理に俺で吊り縄を消費させようとしているように感じたからかな
( 39 ) 2012/10/20(土) 11:25:48
( A17 ) 2012/10/20(土) 11:26:11
あの局面で狼占ペギータが黒を打ったところで先吊り狼露呈ジエンドしかないと見ますが。ペギータ吊りの流れ自体はローゼンの呼んだものだったと思うのでそれもそれで。
回避すらしないと思いますし、私にライン白がつく結果にしかならないと思いますが、どういう想定で言ってますか?
( 40 ) 2012/10/20(土) 11:26:28
( 41 ) 2012/10/20(土) 12:44:49
ミリさんが人であったのでコイデさんの黒を霊判定見るために吊れるのは今日が最後だったりするかも知れませんでした〜
明日コイデさんの黒を吊りたければ狼吊ることが最低条件ですよ〜
( 42 ) 2012/10/20(土) 14:02:45
雑感の続きだよっ!
ローゼンさん
ローゼンさんが狼なら、ミリさんは元々白いって見えてるわけだから票を割ってまで反対する?って思う。むしろ白が吊られそうなあの村の流れは諸手を挙げて賛成してもいいくらいだし、昨日や一昨日よりまた村度が上がったよ。
逆に、ローゼンさんが狼ならペギータさんの非狂を打っておいて真視取りに援護射撃を行うのは道理だね。かつ、宣言でラインはずたずただよ。>>4:107でも言ってるけど。
★ローゼンさん
自他共に認めるイケイケ野郎のローゼンさんの性質として、自分が狼だとしたらラインはずたずたにする方?
( 43 ) 2012/10/20(土) 14:18:14
>>25ローゼンさん
☆僕がルッカさん、クロガネさんを精査しなければいけないのはもちろんなんだけど、>>20の理由で僕はコイデさんを8割くらい狂視してる。だからコイデさんの占いは正直あてにしてないんだ。
ローゼンさんは村視>>43してきてるし、カルメくんを見抜けるような頭のいいコイデさんは白出しで当然なんじゃないかな。
( 44 ) 2012/10/20(土) 14:30:19
道化師 イングスは、村長の孫娘 アリシア>>42 それって占いに2狼出てるってこと…??
( A18 ) 2012/10/20(土) 14:35:47
>>43 イングス
☆素で答えると、ボク信じ愛陣営なんで。狼なら仲間とラインずたずたにはできねーと思うです。だって寂しいじゃねーですか。むしろベタベタしたいです。まあゲームなんで、ライン匂わせない程度に我慢するですが。
>>41 コイデ
>村の意向を優先
いや、真占なら村の勝ちを優先しろですだよ。
>>19 >一番確実なのは、今日1狼を吊る事ですね
_白判定で今の状況になることは昨日のうちから想定できるですぅ。なのになんで占い師が狼探してねーですか?>>4:178
狂人乙ですぅ。
( 45 ) 2012/10/20(土) 15:08:11
>>40 シロガネ
>黒を打ったところで先吊り狼露呈ジエンド
自分吊りが避けられない覚悟なら、村1人道連れにできればペギ的に充分じゃねーです?
むしろ黙って自分が吊られて霊判定狼確定した今よりもよほど狼らしい行動と結果ですよね。
( 46 ) 2012/10/20(土) 15:10:29
>>46 ああ、読み間違いですぅ。まあ↓
〜ペギ3dの違和感〜
3dリュミ抜きの後、>>3:15で灰吊りの選択肢があることをアリシアが提示しています。
>>3:34でペギ戻ってきて占い発表してます。ペギは「今日灰吊りという選択肢がある」ことわかってます。
この時ペギは「ロラされる覚悟」はあるけれど「すぐに開始しなくてもいい」と思ってたですぅ。>>3:38 >>3:45 >>3:58
ちなみにボクが「今日ペギ吊り」を突きつけたのは、占い発表から充分間をおいてからです(>>3:51)。
すぐに占ロラしないってことは灰を吊るってことです。
灰吊りするなら手っ取り早いのが、真目のある状態でシロガネに黒出すことです。
コイデから白ついてますが、パンダにすれば自分より先に吊ることができるかも、と当然考えたはずです。
( 47 ) 2012/10/20(土) 15:25:42
でもペギはシロガネに白出しましたね。
これ逆に「シロガネに黒を出したくなかった」、「シロガネを吊りたくなかった」からじゃねーですかね。
今日灰吊りがありうる→黒出したらシロガネが吊られるかもしれないって思考ですぅ。
>>4:20 昨日質問したのスルーしましたよね、シロガネ。ペギ狼確定してからボクずっとこの可能性見てたですよ。
( 48 ) 2012/10/20(土) 15:30:24
まあシロガネ白出しだけが理由じゃねーです。
ペギはなぜか対抗のコイデ吊りすら強く主張しなかったですぅ。
>>3:68「▼ルッカ、ラキア、イングスのどれか」代わりに灰吊り
>>3:86「コイデに有力な狼要素が無い」
>>3:202心折れたって感じで自分吊られることに反対しなかったです。
みんな妙に感じたところだと思うですけど、よくよく考えても異常ですぅ。
狼視点(ある場合を除いて)コイデ真狂は不明のはずです。なのに真目のある対抗を早く吊りたい、という意識がねーです。
( 49 ) 2012/10/20(土) 15:41:28
そもそも仲間と相談できる狼が「コイデ狼要素見つけられないから心折れた〜」であっさり吊られる方が不自然じゃねーです?
何か狼にっとてコイデをすぐに吊らなくてもいい、と判断した要素があったと考えるです。
すなわち「コイデ狂がこの時すでに明らかだった」。自分(狼)先吊りになっても狂人と灰狼残るなら諦めもつく、という思考です。
とまあ…我ながら妄想全開ですけどね。
「シロガネ白打ちはやめるですぅ」。
( 50 ) 2012/10/20(土) 15:52:18
ふむ。
シロガネ白打ちは「騙りきるのに疲れたから」と読めば白打ち順当に思うけれど。
故に灰吊りも適当。むしろそこのペギータの灰吊り主張はある種の逃避行動に見えている。が、説明が面倒だな…
まぁ奮起するような赤ログではなかったのだろうし、
「リュミ真100%と思って抜いた」ということなのだろうと想定
後はペギが騙った理由にスタミナの問題があるのだろうなーという推測が成り立つ。
( 51 ) 2012/10/20(土) 15:57:01
異邦人 シロガネは、説明にもなってないな、これ。しかしめんどくさいというか難しい。
( A19 ) 2012/10/20(土) 16:12:28
なんだろうな。
自分の中で占視点だと思っている何がしか(例えば3dに占い師吊りをすべきでない)に固執することで占い師であるつもりでいながら
灰についてしっかり狼視点を排して考察することに逃避することで偽装した気になる
他人の目からの逃避
かな?なまじ物が見えるので嘘を吐ききれないというアレ
ペギータ3dはそういう反応に見えてた。
まぁ私自身の経験にひきつけて考えているので、正しくはないのかも知れんが。
( 52 ) 2012/10/20(土) 16:28:35
思ったより昼に時間が取れなかったよ。
ふむ、ローゼン、君、ペギータを自分でどう評していたか
覚えていないかね?
真的な傲慢がいいと言っていたと思うんだが。
割とローゼンの声は大きかったと思っているし、
そこを真要素として取られていることが赤で分かっていれば
寧ろ独断を通すことは容易かったのではと思うんだよ。
というかペギータとシロガネのいる赤であれば
容易に気が付くであろうし、そこを利用しない、というのも
考えにくいんだよ。
3dペギ熱出して、はある程度事実ではないかと思うね。
>>3:94を言ってしまうような子のようだし。
純粋にバトルする体力がなかったというのが私の見方かねぇ…
まあ、この辺りの部分に関してはフェイトあたりも意見もらえると
嬉しいかもしれん。
( 53 ) 2012/10/20(土) 16:28:51
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