人狼物語(瓜科国)


740 秋風の村


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神父 ジムゾン


>【商】こそが残らなくちゃいけない
「決めるのはアリナ」だからこそ、「アリナが(3d時点)白く見ていたアルビンは邪魔」だと言っているのだが。
>アリナがやっぱり自分が思うとおり商を信じておけば〜
それは商が【▼娘】を提示した場合の話だが?アルのGSや考察を見るに、どちらになるかは解らなかった訳で。それはただの結果論だろ。
そしてアリナがそう思うなら【▼娘】即セットルートだが?完全勝利を目指すなら【▼商】にせねばならんのに、「商を信じておけば」などと思わせたらまずいだろ。狼の動きとしては不自然だな。

( 27 ) 2011/09/08(木) 22:38:21

神父 ジムゾン

>7、8割は〜
君の言葉(7-3)を借りただけなのだがね。それこそが黒塗りだろ。そして
>7〜8割って言っておくけど
…これもいつかの君の言葉を借りようか。それを書いたのは「今」だろう?まぁこういったところで「通じてないから言った」などというのだろうがね。あの書き方では狼7:3村にしか取れんが?
★アリナ>これについてどう思う?私の取り違えだろうか。

>視点漏れって一発で印象変わるぐらいのファクター
ならば、希望出しの際に視点漏れについての言及がなかったのはなぜだ?

そしてユーラスについてだが。「単体=わからん」「状況=7〜8割狼」

( 28 ) 2011/09/08(木) 22:38:41

村娘 パメラ

>>26続き)
>視点漏れ
については私は>>みたいな考えなので。「ユーラスによるアルビンの漏れ」と「アルビン自身の漏れ」なら後者を取る。
それにユーラスのは昨日もいったけどトラップ?うんぬんもあったけど、さすがにアルビンのはわざとやる必要がないところだからね。こっちのほうが「生」でしょ。
>非狼的に見えた部分は、昨日はそもそもアリナは▼商・娘で、クララの意見を優先しようかといってるし、そしてそのクララも神を最白においてた。
なので、精神的に楽な部分があったのが原因と推測。
>>12ぜーんぜん。神父がそうしたいのは伝わったけどね。ただ実際に私が吊り圏内になってるのって正直クララの効果が大きい

( 29 ) 2011/09/08(木) 22:52:58

天馬騎士 アリナ

>>23
☆うん、そこの部分に関しては、私も??って思ったであります。>>24下段は娘→神への評価(>>4:17)を神が拾った物であるのですが…神が客観的に判断したと思っている…のかなぁ?ちょっと説明が欲しいであります。
>>25下段からの7〜8割が維持される訳がないというのは納得。また>>29部分も理解出来るであります。

( 30 ) 2011/09/08(木) 23:10:49

村娘 パメラ

あと>>12神父の動き=司が神白娘最黒(+アリナのクララ重視発言)の結果からの様子見。OK?
&流れみればクララの意見の大勢が決まった後の攻勢。そして▼パメラのとどめ。タイミングばっちり。

>>27ねえねえ。
「3日目」は白いけど、「4日目に最も疑われた」アルビンについて、なんで最後に残すのに「3日目に白だから」がでてくるの?重要なのは最新(4日目)のGSであって。
あなたの3日目がどうこう〜とか本当に言ってること支離滅裂よ?

ていうか>>27下段、それ自分の動きが狼としては不自然ってこと?
あのね。神父がそこを「迷わないと」そもそも寧ろ狼丸出しでしょう。

( 31 ) 2011/09/08(木) 23:16:38

神父 ジムゾン

おいアリナ、通訳してくれ。通じてない。

>>31中段
前提が間違っている。4d開始時点でどちらを残すべきかの話をしている。狼ならそこの見通しくらいするだろ。そこの話だ。

下段。
「パメラ狼」の話で、どうして俺が出てくるのかと。
ちゃんと俺の発言と元になった自分の言葉見てるか?

今日のパメラ本気でおかしいぞ。どうした?全然話が通じないんだが。

( 32 ) 2011/09/08(木) 23:21:14

村娘 パメラ>>32はぁ?あんたが私の20発言を無効化させるためにやってるんでしょーが。。。最悪だわ。

( A12 ) 2011/09/08(木) 23:25:09

天馬騎士 アリナ

昨日の動きのみで言うと、
娘:神疑い→商疑いにシフト。意見を合わせ、吊れる処を吊りに来た感は否めない。ただ、過程で反対意見>>4:65も出し、また迷っている部分>>4:95も見られる。
神:娘疑いからそのまま票入れ。商考察はせず、またRPPでの村勝率を25%と思っていながら、自身が村と思う商吊りに反対無しはやや矛盾している気も。
うん、どっちも怪しく見えてしまうであります…。

単体印象は、軽さや感情発露では娘、落ち着きや相方狼が●▼になっての焦りが見られないという点では神。発言的にはどちらも説明を求めれば納得が得られる。

( 33 ) 2011/09/08(木) 23:26:29

天馬騎士 アリナ

菓ラインを考えると、娘はあまり触れていない。▼希望も手順通り。神は初日●希望はたたき込んでいるが、●菓にならなければ●神濃厚につき、ライン切りと言えるかは微妙な範囲。2d兵真視・菓吊りも別段不思議とは思わず、切れ要素としては特に拾えず。
遺言重視すると、妙は神疑い、書商は娘疑い。うーん…ぐぐぐぐぐ。


と、とりあえず頭パーンしそうなので、お菓子食べて落ち着くであります。
つ【ロールケーキ】【ミルクティー】
墓下にもお供え。あ、ルッカ殿も良かったらどちらを狼と思うか灰に落としておいて欲しいであります!純粋に推理が見たいだけでありますが。えへへ。

( 34 ) 2011/09/08(木) 23:26:36

村娘 パメラ、意味がわからないから、ちゃんともう一度説明しろ。私の発言奪った分だけな。

( A13 ) 2011/09/08(木) 23:26:51

神父 ジムゾン、中段・下段どっちだ。両方か。

( A14 ) 2011/09/08(木) 23:30:57

天馬騎士 アリナ

つ、通訳でありますか?

えぇっと、>>27で神父殿が3dGSを重視したのは、おそらく>>4:17で(神視点)娘が商ではなく神をターゲットにした事から来ていると思われます。
4dで私が商疑いに向いた事は、あの時点ではまだ判明してないであります。よって、前日迄のGSにしたがって、4d吊り先を考えてSGにするべく動き始めた…と、神父殿はおそらくそう言いたいのではないかと。

此処の把握に齟齬が出ているのではないかと思うのですが…違うでありますか?

( 35 ) 2011/09/08(木) 23:31:40

天馬騎士 アリナ、村と狼の議論の仲介をする確白…妙な図でありますなwww

( A15 ) 2011/09/08(木) 23:33:44

村娘 パメラ、全部だ。というか>>27主語がないんだぞ……読み手のことも考えろ……

( A16 ) 2011/09/08(木) 23:34:21

神父 ジムゾン

>>24「商こそが残らなくちゃいけない」
決めるのがアリナだからこそ、パメラ狼ならアリナが(4d開始まで)白く見ていた商が邪魔。
この時点ではアリナが商をどう見るかなど解らない。>>35参照。
「パメラ狼で神(人)吊り→アリナが、やっぱり商を信じておけばよかった と思わせる」
"商を信じておけば"という言葉が出るということは、商は【▼娘】を提示したにも関わらず、アリナが▼神指示を出した。ということになるよな。
4dに入ったばかりの時点で、商の疑い先はどちらかといえば神>娘だった。だが娘狼懸念もあり、どちらになるかは解らない。
なので、商が【▼娘】を提示するとは限らない。

( 36 ) 2011/09/08(木) 23:48:09

神父 ジムゾン

→つまり、アリナに「商を信じておけば」と思わせられるかどうかは解らない。
よってこれは「狼(娘)が想定する動き」にしてはありえない。
仮にありうるとしても、「商を信じておけば」とアリナが思うのならば、【▼娘】に即セットする可能性の方が高い。そしてアリナがそうやって後悔すると、娘・商をフラットに見て貰える可能性が低くなる。
RPPではなく、安全に狼(娘)が勝つには、アリナには【▼商】にして貰わねばならんので、その動きを「パメラ狼時の動き」と想定するのは不自然。
よってこれは矛盾ではない。


これで伝わるか。

( 37 ) 2011/09/08(木) 23:48:40

神父 ジムゾン、否定形ばかりの鬱陶しい文だな。と思いつつ一服

( A17 ) 2011/09/08(木) 23:51:38

神父 ジムゾン>>36 「>>35も参照」な。書き間違えた。

( A18 ) 2011/09/08(木) 23:52:29

【赤】 神父 ジムゾン

パメラがわからないよ

( *11 ) 2011/09/08(木) 23:53:17

村娘 パメラ

ああ違う。アリナが商を信じて〜のとこは「商が狼だと信じていれば〜」だよ。だって私は「4dで明かされたのアリナのGS時での話をしている」のだから。神を吊ってはずして娘商になったときにアリナが「商を吊っておけばよかった〜><といって商を吊る」という話である。そこはすまないわ。

と同時に。>>36のジムゾンの理論でいうと、アルビンを最終日に吊らないといけないわたしがなんであんなにみんながアルビンの視点漏れを白じゃないっていってるときに白だ!っていわなきゃいけないの……
SGを狙う狼はいいけど、どうみても3d時点で本当にアルビンを上げすぎでしょ。その後私がどうアルビンの位置を奪う予定だったというの。

( 38 ) 2011/09/09(金) 00:03:29


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飛行士 ルッカ
コミット済 5回 残15回
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20回 残0回
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19回 残1回
天馬騎士 アリナ
18回 残2回

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少女 リーザ (4d)
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羊飼い カタリナ (4d)
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