527 イケメソども集まれ―！＠mixi長期身内村
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踊り子 ミルーハ
■襲撃先考察
テニエルの真をよりたしかに見えるようにするため、だね。あえてボンちゃんを残したのはそのためだね。ケヴィン黒であれだけテニエルとやりあってたら容易にテニエル真っていう考察にいくし、今までの噛み先からしてもテニエル・ケヴィン両偽っていうのは考えにくいから、ここで黒が出ればほぼ確実にあたし吊れるもんね。
元気者 トア
>>12 ミルーハさん
んーじゃあなんでテニさんはケヴィンさんに黒だししたのかなー？テニさんは信用勝ちしてたし、白って言っちゃっても良かったんじゃないかなー？
そうすれば、占ロラで狂人のテニさん吊りが濃厚になるかもだけど、狼さんは2匹とも生存できるよねー？？
わざわざ狼さん1匹捨てるのがそんなに確実な方法かなぁ〜？テニさんが狼側なら、ブレーン的存在っぽいけど、狂人が生き残っても勝てないんだよねー。それならいっそ4dでボクに黒だししてボク吊りできたらPP勝ちだよねっ。
それに奇策はあくまでも奇策で諸刃の剣なんだっ。ギャンブラーと堅実な人が同じじゃないように、奇策で手堅く勝つってなんか矛盾してると思わない？
で、ミルーハさんはテニさんのこと、狂と狼どっちと見てるのかな？
>>12を見る限り狂っぽく見てるように思うんだけど。
踊り子 ミルーハ
今日あたしを吊ると明日は来てもＰＰになるってことと、今日もテニエルと灰の狼どっちだか分からない（可能性としてはケイトのほうが高いとは思ってるけど）に村側が一人でも乗ると村が負けになること、まずこれは認識しておいてほしい。
踊り子 ミルーハ
■占い真偽
偽、だとしか言いようがないね。まあケイトよりもあたしのほうが色々可能性みて考察してしまうタイプで、テニエル偽の可能性も考えてたし黒は出しやすいよねー。それにケイトが狼だったらあたしに黒出すしかないわけだし。3dからは自分が襲撃されてもどうにかはなるというの何回か言っていたけど、まあ>>3:124辺りでのちょっと安心ムードだったのは、ケヴィン黒、テニエル真の見方がかなり強くなっていってたから、安心したといったところなのかなー。4dではケヴィンとやりあっているのが主だったけど、あとはケヴィンと対立してるっぽいことを強調できればＯＫだったんだもんね。3dから村目線が崩れてきてたのが目立ってたけど、狼目線がちょっと複雑だったゆえに来た視点ずれがあったんだと思う。
踊り子 ミルーハ
>>16トア
それはそこまでテニエルが残ってればの話だよね？そこまでテニエルが残るっていう保証はないと思う、というか白を出し続けるのは正直怪しくみえると思う。狩人はＣＯがなければ誰だかは分からないままだったわけだからボンちゃん襲撃も簡単には行けなかっただろうしその場合。テニエルが３ｄ、４ｄと続いて白を出すことになれば４ｄでテニエルが吊られる可能性が高いし、どこかで黒出しをすればテニエル偽がバレるからどっちにしろテニエルが占った人たちはみんな灰に戻る。で、そうなったときのことを考えた結果が味方であるケヴィンへの黒だしなんだと思うよ。この場合どっちにしろ3:2だからね。そしたら狼側にとってはギャンブルに逆もどりだし、狩人ＣＯでもこの時あれば結構不利になってしまう。だったら今とってるこの方法が一番確実な手なんじゃないかな？
悪戯っ子 ケイト
ボク目線今日の結果で「ほぼテニエルさんは真であること」が主観的につかめたわけだけど、だからミルーハさんを吊りたいでは絶対的に考察が足りないからまず他観目線での考察からやっていくことにするよ
それにミルーハさんの発言もあるし。弁明とミルーハさん狼としての考察はあとで一気に行うから先に他者視点でのボクの白証明をすることにするね
まず考察(>>1)に逆返しも含めた可能性を潰すところから始めるかな
ミルーハねえ自体が言っているのだけど、ボクがもしもあの位置で狼ならば全力であの時点ケヴィンを吊りに行くことだけを目標に行動しただろうね
実際テニエル目線とは言えWハンターの利点をギリギリまで理解していなかったのだし(>>3:190)
あそこまで3dラインが切れている上に占い希望でもいい感じに誰からも疑われていなかった(>>3:212 の表参照)
だから逃げきる案をボクが狼だったら提案すればいいだけだったはずなんだよね、つまりそれをシンプル案だったと言い返されたらボクは何も言えない。無知による発言だったわけだからね
そしたらその日にテニエルさんを襲撃するだけだったわけだし、実際ボクが狼ならばその案で完全に逃げ切りを考えたと思う
悪戯っ子 ケイト
で、その考察はテニエルさん真前提。逆にここでテニエルさん偽前提でひっくり返してみてみよう。ミルーハさん視点だとそうなるからね
その場合、テニエルさん襲撃することを考えなくっていいはずなのだから、まず出来るだけその上での信頼を取っていく、テニエルさん真視とライン切り二つことを選ばないといけなくなるというわけだ
ここで、ボクとミルーハさんの考察を見比べると面白い違いが発見できる
具体的に表されているところを指すならばこの二つ(>>4:131)と(>>4:140 >>0 >>1)の考察の違いだね
言うならばボクの発言はテニエルさんが偽である可能性にも基づいた考察をしていて、ミルーハねえは殆どテニエルさんが真である。という前提に基づいた考察をしているという部分
今日の結果を出すという前提ならば、ボクが狼ならば限りなく「テニエルさんは真である」という部分を押す必要があるはずだ。もちろんボクが狂だったとしてもね
その上で、昨日の流れは殆ど彼が真前提の考えをしている人が多かったよね、戦略面でテニエルさんの意見がまんま通った事も大きいというのがその重要な部分。そこでもあえて偽の可能性をボクは言っている(>>4:95)
悪戯っ子 ケイト
それであえて偽を押すってのは・・・あまりにボクは自分で自分の首を締めすぎてない？
そして何よりの部分。トアも今日触れているけれどケヴィンさんとテニエルさん両偽の可能性だ
あの時点テニエルさんの信用はかなり高かった、ボクでさえシロガネさんが襲撃された時に真っ先に襲撃考察として「信用の低い方を噛みに来たのだろう」という趣を提出してしまうほどその真贋は偏っていた
そしてケヴィン占いの理由になった根本部分を見ればわかりやすいのだけど、「色が見えず、とりあえず多弁だけど他に怪しい人も居ないから占っておこう」といった感じになっていたはずだ
つまりそれで白が出ても「あー、まあそんなもんか」で十分に流れる部分だったんだよ
実際ボクでさえ占い希望には入れてはいたけどあくまで第二。多弁だからどうしようかなあ。って程度だった
踊り子 ミルーハ
うー、ごめんあんまり時間がない…。今日はちょっと用事があってこれから出かけるし、明日も忙しいんだよね…。
■灰考察
正直ケイトのほうを怪しく見てる。
トア：むー、気になるのは昨日まとまって発言がなかったこと。白出されて安全圏に入った狼ならやりかねないかなぁとは思うけど、ケイトのほうが怪しいと思っているからこっちが村かなぁとは思うよ
ケイト：気になったのが3dに入ってすぐ>>3:13でケヴィン吊りを推している点。で、昨日いからほとんどテニエル偽の可能性を考えてないんだよね。逆にケヴィンを３ｄの時点からも吊りたがっていたよね。ケヴィンとはがっつりラインを切ってるけど。正直昨日の考察をしていて、ここまであからさまにテニエル信じているフリしつつ隠れている狼の意味が分からなかったんだけど、テニエル偽というので納得がいった。というか、逆にあたしがテニエル偽の可能性も考えていたから、ケイトがテニエル偽の可能性をほぼ考えないことであたしをより黒く出来るというのがあるし、最終的にテニエルを信じているからーで通せるし都合がいいからなのかなーと思ったよ。
踊り子 ミルーハ
んー、ごめん。もうタイムリミット。薄い考察だと言われて他の人に責められようが仕方ないけど、これ以上時間はとれない。
鳩からもほとんど確認できないと思うけどごめんね…！あとは村の人の判断に任せる。質問ぐらいはなんとか頑張って答え…れるとは思う。
明日テニエル吊ればもう一日確実に余裕は来るから出来ればせめてその策をとってほしいとは思う。けど、無理にとは言わない。
ホント今日発言出来なくてごめんなさい…。これで村が負けるならもうあたしのせいだから…。
悪戯っ子 ケイト
それは理由部分を見れば分かるね。消極的希望、そう書いてあったはず
その後のCO周りを見ても、中庸組が３人灰（全員が白黒わかんねーって感じで言っていたね）寡黙が一人灰という形になっていた
たとえCOを見て色々考えたとしても「そこでラインを切るには変な位置なんだ」ここはあくまで主張できるね
ニコラスさんこそ出てこなかったとしてもボンちゃんもまた多弁で白く見られてたからね・・・CO後のGS変動が殆ど無かったんだよね。驚くべきことに
で、昨日までボクが両偽を考えたと言っていたのだけど、その両偽のパターンとしてはケヴィンさん狂で、テニエルさん狼の可能性を一番に考えていたんだ。実はね
悪戯っ子 ケイト
あえてそこをラインメチャクチャにする理由を考えた部分としては
１）ケヴィンさんから白が出たとき、COした真狩人が偽の可能性が残り続けるため
２）狼１を捨てるということになるが、灰潜伏に自信のある狼の場合、その吊りによって確実に「全員が灰になった」という決定的情報を村に与えることで錯乱させる効果があるから
３）さらに、白が出た狂が「狼から黒をもらった」ということで真狩人の信頼を一気に失墜させられるから
だからこそその戦略が一番面倒で、同時にそれをやられているのならば両偽であると考えようと思ったんだ
そのため、今日の霊結果でボンちゃんがケヴィン黒と言ったことで、ボクは今現在テニエルさんが真であると強く見ていると二つの側面から主張するね
元気者 トア
＞ミルーハさん
うーん、結局ミルーハさん自身も言ってるけど、誰が疑われてその日誰を占ったり吊ったりするのを読むのって難しいじゃない？
狼さんが今の状況をすべて予測した上で、ミルーハさんの言う奇策を選んだのなら、負けても仕方ないかなーって思う。
それくらい、わざわざ選ぶ必要のないギャンブルな道だと思うよ。後付けでそれっぽい理屈をつけることは出来るけど、最初からこの状況をある程度予測して選んだと考えると違和感がかなりあるよー
なので、ボクはやっぱりテニさん真だと思う！
眠気が限界なので、一応ミルーハさんに仮セット、寝てるときにボンチャンから指示がでても困るので、コミットして寝ときます〜
起きたら戻すね！
童話作家 テニエル
すまない。鳩からなんだが、思ったより考えがまとまらないので、ちょっと考えが薄いかもしれない;
>>12ミルーハ君
その考えは今の段階でボンちゃんが生きている時点で破綻していないかい？
ボンちゃんはケヴィン君が護衛していたのに、始めから切るつもりだったのならなぜ襲撃しなかったのだろう？
また、僕が狂人であるのなら、黒2潜伏状態でロラがマズイ理由は？
LWがケイト君なら、灰の殴り愛になったほうが、変に占い結果でラインを作るより勝ちやすいんじゃないかい？
>>18
僕の3dが安心ムードに見えたのかい？それは意外だな。あの日はまだ村が確実に勝てる方法がないか色々探していて、安心する所なんて無かったのだけれど。
安心ムードって言うなら、4dや今日の方がよっぽどそうだよ。
あと、安心って言うのは自分の陣営が有利だと思える状況で生まれるものであって、狼でも村人でも出るものだよ。
ついでに言うと、「3dから村目線が崩れた」んじゃなくて、「3dから戦略を考える上で村目線を取り入れようとしたけど、出来なかった」んだよ。
それまでは、村目線はついでで、自分が狼を探すために必要な事を中心に動いてたからね。
鳩のライフがもう無いようだ…
煩悩の塊 ボンちゃん
おはようぷー、昨日は来れなくてごめんぷ…
確定狼さんのケヴィンさんとの4dの絡みがミルーハさんとテニエルさんだと対照的な気がするぷー、テニエルさんとは頻繁に会話をしてたんぷけどミルーハさんとは>>4:72でミルーハさんが質問したにもかかわらずケヴィンさん答えて…ないぷ…？ぷぶーケヴィンさんがミルーハさん黒塗りするためにわざと答えなかったとかぷかねー？
ぷぶー、テニエルさんとケヴィンさんが繋がっているか…ミルーハさんとケヴィンさんぷよね…
ただ、相手の黒要素とか聞きたいぷけど今日はみんな忙しいぷよね…ぷぶ
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フィルタ
生存者 (5)
