人狼物語(瓜科国)


441 【墓下学校】F2177再戦企画【初心者見物中】


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少年 ペーター

おはよー。ねむい。

クララさん>>103>回答ありがと!さらに質問。
★2日目時点でのシモンさんって、あんま信用されてなかったよね。襲撃は通るかもしれないけど、狂人襲撃だろこれって思われてスルーされちゃう可能性ない?流れは変わると思う?
クララさんもその時点で、シモンさん真って思ってたわけじゃなさそうだよね。要は…クララさんは狼のとき、占い機能はとにかく破壊できればいい派?

( 140 ) 2010/02/25(木) 08:34:39

パン屋 オットー

>>1:161って樵庇ってる感があるね。発言で見ていけそうなところに狼いそう。樵は黒か素黒か判断しにくくて発言で見ていけなさそうだよね。書も判断しにくい部類だけどね。
別の所に目を向けさせたいんじゃないかと。
>>1:154受けて樵>>1:167と書に触れ初めて●書なんだよね。これ、書SGと取るか、ライン切りと取るか難しい。
>>1:124きっかけで者樵が長>>1:110突く等三人の連携

( 141 ) 2010/02/25(木) 08:34:45

パン屋 オットー

2dも者樵で長SGにしてる感だけど、者>>2:114>115って商>>2:76受けての形なんだよね。
>>1:100「何らかの要素」って樵のことっぽい。ここを樵切る布石と見れば、商が終盤見据えて思い切り樵切るのも考えられるよ。
精査できてるのは今この辺までなんだけど、平城京……兵状況真作る狼陣営像として、やっぱ■商>書>>>妙□なんだよね。

( 142 ) 2010/02/25(木) 08:35:09

ならず者 ディーター

全体を通して見ると、人間らしいブレ・分かろうとする姿勢を演出しようとはしているが、>>129の通り木への黒塗りだけスタンスブレ。
人間っぽい感情、柔軟な対応とか巧いなぁと思っていたが、ここは明らかなスタンスぶれ。

【妙屋ラインは切るに切れていない中途半端が表れているが>>57>>61、屋の木黒後は妙がその信憑性を高める為に動いている】
ではこの動きに当てはまるLWは誰か?という観点で見てみる。

( 143 ) 2010/02/25(木) 08:44:27

少年 ペーター

☆神父さん>まず、よく発言を見てるなと思う。発言がミッチリ詰まってるけど読みやすいってのが好みのポイント。圧縮してある発言が苦手で、目が滑るから…
内容的には、僕がスルーするところも気になるところも指摘してあって、反論しづらいなって思った。

偽黒については、自分でGJが起きてても対抗が白出ししてきてたら、黒出しでいいんじゃない?狼は真判定出してくるだろうなって僕は思うんだけど、違うかな。

( 144 ) 2010/02/25(木) 08:48:42

行商人 アルビン

おはようございます…オトさんのレベルの高さには純粋に感心しますね。

書考察後半纏めると、>>4:80〜の兵真視移行は襲撃によってなので、状況考察派として自然。
気になる点は、3dに強めに兵偽視。それも”狼視”。
ここが狼の襲撃と一致するという所。私自身が兵非狼に見えていたから、というのも大きいですが。

書自身が、>>103で『狂でも喰う』という思考なので、護衛封じに兵狂視すら避けたかった?

( 145 ) 2010/02/25(木) 08:50:09

【赤】 ならず者 ディーター

>>145
レベル高くなくてごめんなさい。

初占騙りのレベルなんてそんなもんですよって。

( *27 ) 2010/02/25(木) 08:52:12

【赤】 ならず者 ディーター

アルさんにとっては、
俺なんてもう偽でいい、こんな占い師の発言見る必要ないと思われているんだろうなぁ……。

それで悔しくなるのは、まだ自分に狼としてのプライドの一欠片でも残ってるのかと思うと、少しだけ安心出来る俺がいたりする。
うん。頑張る。

( *28 ) 2010/02/25(木) 08:57:51

【赤】 ならず者 ディーター

……色んな話聞いて、シミュレーションもして。それでも足りないんだな…。
綺麗な発言でなくちゃいけない、おおざっぱな発言は嗜好じゃない、相手を理解する発言に努める…このあたりが、悉く俺の脚を引っ張ってる感がある。
何をしても、『優等生どまり』『無難』『突っ込み足らない』で片付けられる。

スタイルをガラっと代えたいけど、これが俺の積み重ねたものって自覚もあるので、捨てたくないんだよなぁ…。

( *29 ) 2010/02/25(木) 09:03:25

少年 ペーター

んー。僕はオットーさんにちょっと違和感が…

★オットーさん視点、僕って白だよね。僕の発言内容って気になる?
僕が自分視点で白確定の発言はあんまり読まない(質問の有無とまとめ役の進行指示以外はざっと目を通す程度)んだよね。今日のニコラスさんの考察は読んだけど。だから、僕に関心がある人ならさて置き、あんなに長い発言をよく読むなぁと…。

( 146 ) 2010/02/25(木) 09:05:55

行商人 アルビン

唯、4d決定周りの羊への触れ方>>156は少し非仲間感。

>>92 ペタ
意味の薄い質問…な気しつつ、マジレスすると。

屋狼なら▲兵。者狼なら▲神>屋。だったと思います。
狂喰う位なら、狩候補削って様子見派です。

確霊襲撃は普段、狼の時だと
『コイツ狩ぽい。護衛外しそ』とか『確霊護衛してそなタイプがこの村少ない。賭ける価値有』とか思えばします。この村だと、どうかまでは未検証。

( 147 ) 2010/02/25(木) 09:06:47

【赤】 ならず者 ディーター

『熱意を出してみる』
『狼であることをひたすら忘れる』
は……1d2dは出来た、くらいか。ただ熱意はびみょい。狼であることを忘れようとすると、いつもの村の自分、冷めた自分が戻ってる気がするんだよね…。

3d以降は色々リアルがゴタったのもあるが…とてもみられたもんじゃないなぁ。
なんかもうごめんなさい。ぼろぼろでごめんなさい。初占騙りでLWになるとは思わんかった……。

( *30 ) 2010/02/25(木) 09:20:52

パン屋 オットー

>ペタ
んー。見るよ。むしろ白の発言って積極的に見る。
狼からの誘導心配せずに、純粋に参考にできる意見でしょ。正しい推理して欲しいから、思考におかしい所感じたら突っ込んで正したいと思うし。
>>136見て。別に年だけに注視してるわけじゃなくて、僕は全員の発言全部読んでるから。
それに、年黒視したまが不自然って言われてるから、何故年黒視したのかに言及することに意味はある。
あと、年にも僕信じて欲しい

( 148 ) 2010/02/25(木) 09:30:26

【赤】 ならず者 ディーター

何が苦しいって

突っ込まれない苦しさ。

突っ込んでくれたらまだ…いいのに。わざと突っ込みどころ作る練習でもするべきだろうか。反応見ると、自然と人間白く見やすいものだし。

そういうの含めて、俺は武器が足りないんだろうなぁ。

( *31 ) 2010/02/25(木) 09:36:48

神父 ジムゾン

>ペーター
具体的に「僕がスルーするところも気になるところも〜」と思った箇所って挙げられます?
それから、「どんどん考察濃度が深まっていきそう」とも言ってましたが、こっちはどの辺りから感じましたか?

偽黒の話は、僕はそう思わないですね。確霊状況ならともかく、占候補が全生存で、しかもオットー真なら1狼吊れてます。狼が黒出したら2黒になりますよ。どうして「狼なら真判定で来る」と思ったんです?

( 149 ) 2010/02/25(木) 09:44:41

村娘 パメラ

うみゅ。おはよーございます。
議事読みながら寝ちゃってた……(つд⊂)ゴシゴシ
ディタさんもシモさんも、今日はすごく頑張ってて、いい感じだよ!

とりま質問を一つ。
★ディタさん>えと。リザちゃんを今日吊ったら、明日はオトさんより先にディタさんを吊っても、受け入れてくれるのかな?


クラちんへの返答はニコさんの返答で納得してるっポイので良いかな?喉が厳しいし。
時間までだまりんこ。@5

( 150 ) 2010/02/25(木) 09:52:25

ならず者 ディーター

>>150 パメラさん
嫌です。ごめんなさい、夜の時点では周りの俺偽でいいじゃんな空気に圧されてしまっていました…。

長狼時は妙屋両吊りで終わりなので、まだ灰にLW残ってるパターンを考える。
この観点で考えた時、一番気になったのは司。
>>3:104ニュアンスの違い。それ自体はどちらともとれると思っています、と今更ながら回答しつつ。
>>3:107で状況・発言的に俺真っぽとしつつ、>>4:82

( 151 ) 2010/02/25(木) 10:13:40

ならず者 ディーター

者狼視。
思考過程を辿ると、>>3:50『屋非狼』>>4:81『長木羊どれか狼と考えると〜』『木白と見える』。
それ自体は司の考えとして理解、でも発言で偽っぽと言っていた要素はどこ行った?

ここが片手落ち感。自称状況考察の人とはいえ、発言考察も出来なくはない人がこの片手落ちな考察は流石に違和感。
あと妙が屋真木狼誘導を行っていたので、もう1人の狼は最初は木を庇う方向で行くのかと考えたのもあり。

( 152 ) 2010/02/25(木) 10:14:31

旅人 ニコラス

>神父、オットー
ほむ。私は占い機能が残ってる状態で敢えて割るのはちょっと理解できないけども。オットーが最も真取れてるならともかくそうだったっけ?
ただ、占い先の理由と黒引けた時の情報量でアリなんだろうか。ちょっと感情が入ったかもしれない。

オットーの考察では書か商か。2dでの商と樵は切ったと考えるが、切ったというには目立ちすぎるし、現にあれが原因で樵は吊り占いに挙げた人間も多かったはず。少々無

( 153 ) 2010/02/25(木) 10:25:53

村娘 パメラ

質問もう一つ。

★ディタさん、オトさん。
昨日のリナちんのものごっつい黒さの説明、リナちん白を知ってる視点で説明できる?

リナちん、1dで自分のことを「自分のお声が大きいのは自覚してる」とか言っちゃう辺り、人狼ってゲームにおいてかなり自信のある人だと思うのよね。
そういう人が偽黒付けられたら「なに? 俺に偽黒? 任せとけ、返り討ちにしてやんよ!」だと思うんだけど、あの酷さはなんだったんだろう?

( 154 ) 2010/02/25(木) 10:26:54


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生存者 (10)

村娘 パメラ
20回 残0回
神父 ジムゾン
20回 残0回
行商人 アルビン
20回 残0回
司書 クララ
15回 残5回
パン屋 オットー
20回 残0回
負傷兵 シモン
15回 残5回
ならず者 ディーター
20回 残0回
少女 リーザ
20回 残0回
少年 ペーター
19回 残1回
旅人 ニコラス
19回 残1回

犠牲者 (3)

楽天家 ゲルト (2d)
農夫 ヤコブ (3d)
青年 ヨアヒム (5d)

処刑者 (3)

村長 ヴァルター (3d)
木こり トーマス (4d)
羊飼い カタリナ (5d)

突然死者 (0)

見物人 (0)

退去者 (30)

畠山 あめぶた (1d)
みさくら にゃんこ (1d)
レミー・ざ まるたん (1d)
菜食家 うるふ (1d)
ちいさなパン屋 オットー (1d)
疾走 ロード・ランナー (1d)
脚線美 ナイトホーク (1d)
きりん らがー (1d)
ぽーぱる ばにぃ (1d)
小さい負傷兵 しもん (1d)
にちりん ソニック (1d)
小さいシスター あくあ (1d)
ふかみどり アルバー (1d)
百獣王 ごらいおん (1d)
薬局勤務 けろりん (1d)
おっ さん (1d)
小さな リーザ (1d)
Pさんの熱き血を継ぐ ぱんぶー (1d)
ほるすたいん みどり (1d)
しょいにんぐ よあひむ (1d)
小さな ディーター (1d)
ガンミ中 どあら (1d)
小さな にこらす (1d)
アラスカ産 しろくまっち (1d)
ごりら 阿部さん (1d)
迷子 うりん子 (1d)
ちっこい 女将 (1d)
たぬきじゃないよ きつねだよ (1d)
しましま ましまし (1d)
あらいぐま あるびんびん (3d)

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