人狼物語(瓜科国)


1500 白銀に輝く大聖堂


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激情家 ルイ ((*^^*))

>>186
俺が言っても説得力ねーので確定霊能者の立場を存分に活かして説得してくれ。と言うか、ハカムがやらないと多分75%ぐらいで滅ぶ

そして俺とルルーシュが万が一に繋がってるという想定がマジで言ってんの正気?しかもあと45ptで?という感じでダル過ぎるが
確か2〜4日目に何度かに渡って説明してるのが全てなのでそこを見てくれ
あと、いきなり霊能者に襲撃が行ってるのに、1日目と2日目の俺の対占い師発言がどう見えるのか言ってみろよ

( 190 ) 2014/12/18(木) 00:44:39

アイドル アトリ (7starocean)

ルルなあ。。。最初のほう、特に2dの動きは真ぽく見えたんだよなあ。
ただ、ここ二日見てると、
>>4:21「自分捨て駒での黒囲い」←ムラクモ狼見えてる視点?
>>4:30ウォン真狩見えてるぽい発言(出方がウォン真ぽかったから微妙?
>>128「霊の次に抜かれるのはクロリスだろう」←クロリス白見えてる視点?

言いがかりぽいかもしれないけど、自分が占ってない場所の色見えてるっぽい発言がちらほら。
やっぱりここ狼なのかなあ。ルルならRCOする狼像にも一致する、でこっち狼本線だね、やっぱり。

( 191 ) 2014/12/18(木) 01:01:27

森の民 クロリス (katagiri)

>>173ウォーレン
クロリス検証、"ルルから"頼まれたのに、
ルル狼起点で考察しててわろた。
カルピスと青汁>>175を、貴方の作った陶器で飲むのですね。

■ウォーレンの黒検証
…というか「この村の彼が狼の場合」の話をしましょうか。
そこから分岐してフェネ視点・ルル視点での
狼検証を差し込みます。

ポイント的な単発白要素でなく
長いスパンを掛けた白要素が落ちてるんで。
"見られ方"を計算して動いてるのでしょうね。

・2dムラクモとの切り
(=単体生存型。仲間の狼判定を通して、
ライン白を獲得するタイプだから)
・ぐるぐる感、視線に寛容

↑全部計算してる狼=劇場型、作為型。

( 192 ) 2014/12/18(木) 01:32:33

森の民 クロリス (katagiri)

>>192続き

更に>>174含め「塗れない狼」
『劇場型、作為型、塗れない型』となると、
狼として盤面に恣意を盛り込む際に取る方法は
『刷り込みや思考・目線の誘導』なのかな?

ルル視点では「擦り寄り」されてることになるね。
この「擦り寄り」に関しては
次喉の「感情部分」の項目で反証できる。

あと微要素だが(ウォレ狼の場合)、白視先の私に対して
擦り寄りや同調を求める動きがあるのではないか?
と思うが「単体白い」は言われたけど
「意見のセールス」的な動きがないから非狼に感じる。

( 193 ) 2014/12/18(木) 01:33:30

森の民 クロリス (katagiri)

ハカムの>>185に追記で。>>193で言ってた反証↓

□感情部分
>>78>>91>>105>>112
この辺り、凄く感情が出てる。
「自分とルルが正しく女子連中がわからず屋」
ここ、演技には見えない。
本気で「ルル真であること」と「持論」が正しいと信じてそう。

ルル真-ウォレ狼なら、擦り寄る意味がない。
擦り寄りって"強者や信用のある占い師"に対して行うものだから、
ルル狼視世論に歯向かって行うものではない。
(類似:ハカムの>>185これ)
狼ならば…こう、場を読めていなさすぎる…(傷に塩塗って悪いな)

ルル≠ウォレは保証>>181。…結論、両視点、村っぽい。

( 194 ) 2014/12/18(木) 01:38:27

女学生 ドロレス (生ハムメロン)

▼ムラクモにセットしてる
割と真面目に言ったルル真ならあってルイじゃね?が妙に爆笑された…これがルイ補正か

>>190
大体、ルイだしなあ…であまり否定しきれないのが怖いとこ
そこいら辺、私もマーヤもアトリとルイ見とけば感で言ってるのもあるかなーっていう


しかし、全く白くないアトリである。でも明日まで触れない
おやすみ

( 195 ) 2014/12/18(木) 01:52:45

女学生 ドロレス (生ハムメロン)

遅くなったけどフェネと…サロメ、ミーア、ウォン、ジェラお疲れ@0

( 196 ) 2014/12/18(木) 01:54:22

アイドル アトリ (7starocean)

ルル起点で拾えるもの探してみたけど。
>>1:132>>1:135 素直に取ればルル狼ならクロウォレ村かなあ
>>1:139>>1:141 ↑でルル側から切れと拾われてるのに訂正。つながってるなら切れ拾いを訂正する意味分からず。やっぱり切れてる

>>2:14>>3:19 ルルールイ切れかなあ?

序盤のほうが切れ要素多めかなあ。ただルイに関しては3d序盤▼ルイ→フェネールイねーよ指摘受けて撤回、てしてるので弱め要素。

( 197 ) 2014/12/18(木) 02:05:00

森の民 クロリス (katagiri)

ルルの▲クロリスってあれか。
どうせ霊能判定=ムラクモ黒だから、
今日霊襲を急ぐ必要はないって理論か?違うかな。
(それでも流石に両視点灰の▲クロリスはないと思うが)

まさかの▲クロリスの場合、ルル視点吊り切り上等だから、
ルルの真贋問わず"ルル状況偽"にする襲撃だな。
となるとルル白のマーヤ・アトリが状況白くなると思うぞ。
うん、ないな。ドマゾすぎる。眠い。

( 198 ) 2014/12/18(木) 02:10:17

森の民 クロリス (katagiri)

■フェネ視点
(>>4:227フェネのGS)
ウォレは非狼(>>192〜)なのでマーヤ/アトリ/ルイに1w。

ハカム>>185的には狼アトリ→村マーヤ疑いで
ルイへの疑いが>>186。(ルイの反論>>190)

明日の状況次第だが、そこ3人は詰めよう。
ごめん流石に寝る。

>>196ドロレスの
『フェネ、サロメ、ミーア、ウォン、ジェラお疲れ様』に便乗**

( 199 ) 2014/12/18(木) 02:16:28

アイドル アトリ (7starocean)

そもルルは初日対ムラクモが全く触らずに>>1:302で占い外し
>>2:3ムラクモ灰から抜け
>>2:193ムラクモ想定狼に該当しない
>>3:60ここもムラクモ上げ
>>3:158この日もムラクモ占い外し

クロ判定出るまでは、総じてムラクモ白目。

( 200 ) 2014/12/18(木) 02:20:43

アイドル アトリ (7starocean)

一方ムラクモは
>>1:295フェネ狼仮定のジェラ狼否定
>>2:104もフェネ狼仮定のウォン村視
>>2:181初日からフェネ狼視していた
>>3:31>>3:34ここからフェネ吊り一直線

ルルームラクモの場合、露骨にラインを繋ぐ戦い方をしていることになるわね。

この想定だと、LWは強いライン切りをしていないことになるわ。
ならば、切れのなさ具合ではマーヤ>ルイ>ウォーレンクロリス、ということになる。

( 201 ) 2014/12/18(木) 02:25:09

【赤】 森の民 クロリス (katagiri)

ムラクモありがとね。

続きはがんばりまーす!

( *100 ) 2014/12/18(木) 02:28:46

【赤】 森の民 クロリス (katagiri)

【ハカム襲撃確認】寝るぜ

( *101 ) 2014/12/18(木) 02:29:10

アイドル アトリ (7starocean)

サマ狼起点も
初日の対ムラクモは>>1:106>>1:123のみ
2d以降はムラクモ評全く出てこず、占い外し発言のみ

サマ→ムラクモの切りも見当たらず。

サマームラクモなら、お互い触れずに動く=ライン消さない動き方になるわね。

ムラクモはルルサマどっちを真で見ているか明言見当たらず。
占い師どっちともラインがある状態。
ということは、LWも狼占い、ムラクモから強く切られていない場所っぽいのよね。

( 202 ) 2014/12/18(木) 02:34:12

アイドル アトリ (7starocean)

ムラクモ起点
初日灰評>>1:295「ドロレス放置、サロメクロ放置」
2d >>2:102>>2:106ウォーレン不理解
>>2:112ドロ白だろう
>>2:120>>2:125>>2:129 この対ウォレの当たり方は、今回の狼陣営像に一致しない=ウォレと切れ
3d >>3:99ルイ占い主張、弱いので切れとまでは言えず
後は私かフェネ吊りたいしか言ってないね。

フェネ人間だったってことは、ライン切りするタイプじゃない。
ドロレス盲信してるのは伝わってくるけど、ここは村だと思う(そもそもサマ真がないと思う)

ムラクモからの切れはないわね。

( 203 ) 2014/12/18(木) 02:47:38

アイドル アトリ (7starocean)

マーヤ単体でも。
>>1:28「800喉は標準」の認識ね。
慣れている喉設定で、3d4dの序盤の長文連投は、やっぱり違和感あるなあと。
時間が取れないにしても、もし時間が取れたら、に備えて残せばいい。使い切る必要ないのよね。
内容、3d→ウォンの非狩への問題提起→これは分かる。同意
4d→ウォン偽からのムラクモ真主張→分からない

マーヤぐらいの戦績>>4:28「私自身の戦績は6年半で、短期も長期も多分老害に片足突っ込んでる。」
これで分からないことはないと思うんだけど…。意図的不理解に見える、というか、スキルギャップを感じるわね。

フェネ人が見えてから>>3:93>>3:117>>4:29>>4:31>>4:36この一連の強いフェネ吊り、フェネ狼視の誘導は黒く見えるわ。
今日はムラクモ吊りから「変えない」発言。思考ロックかかった村なのか、誘導したい狼なのか。だと後者寄りに見える動きね。

( 204 ) 2014/12/18(木) 03:32:43

アイドル アトリ (7starocean)

多分今日は霊襲撃なんだろうなあと思いつつ。
明日はルル吊りで考えている。
もし、サマ非狼を村全体で打てるなら、サマ狂放置して7dから灰吊りでいい。
そうすれば、8dはRPPになるけど、灰(片白)を2回吊る余裕ができるわ。
少しでも勝てる可能性を上げるなら、それしかないわね。

別段私は7dに吊られても構わない。
7d▼サマ8d▼アトリなら、村勝率は0%。
でも7d▼アトリなら、最終日ランダムで僅かに勝てる可能性が残る。
もしみんなが私Kロックが解けないなら、少ない可能性に託すのを選ぶわ。

( 205 ) 2014/12/18(木) 03:38:04

アイドル アトリ (7starocean)

現状マーヤLW本命予想
ルイ、ウォーレンはない
クロリス単体村目
ドロレスはフェネの白なので多分村
おやすみ。

( 206 ) 2014/12/18(木) 03:39:34

砂漠の民 ハカム (NikkaTanbura)

>>190ルイ

占周り読み直し

ルル
>>3:103とか>>3:110とかルル-ルイだったら仲間に対するハードル高い
ルル-ルイなら赤窓でルルに立ち回り指導とかしてそう?んでルル上げてるだろう→非ライン
ルル真仮定なら喧嘩ふっかけて何したいんだは前に言ったんで割愛

対サマリア
>>1:94>>1:95でサマリアガチ真視が狼なら何がしたいんだろう感
後は>>3:110でサマリア引き合いに出す辺り継続してるな、と
>>4:52でもルル狼、サマリア真の思考が根底にある
狼で最初から今に至るまでサマリア継続単独真視って何か、すげぇと思う

対フェネ
>>1:86とか慎重。>>3:166とか>>3:171>>3:185とかでもフェネ救いあげようとして狼なら救い上げアピするよりサマリア以外の占い師なんて偽だしみたいな事言った方が楽?

( 207 ) 2014/12/18(木) 04:06:05


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