人狼物語(瓜科国)


1476 ハム入三つ巴乱戦村


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行商人 アルビン

>>36
んー、どうでしょう。初日は内訳考察で全部≧ですので、パラガスさん狼と仮定すると、どっちにも動かすつもりだったのではと。
無条件の吊り票って>>3:47ですかね?「全くなんも頭に入ってこない」からの「とりあえず」「セット」じゃないんでしょうか?
チロルさん吊りたいみたいな感じじゃない、というのもちょっと違いますが、チロルさん吊る、みたいな明言ではないですよね?

( 38 ) 2014/11/02(日) 03:14:09

神父 ジムゾン

>>37
私は堅実な襲撃する方なのでそのベースでの思考になっていることは否定しません
3日目時点では灰1手、それをアルビンさんに押し付ける、というのがアルビンさん視点のLWの勝ち筋なので、その流れを覆す可能性のある人物を食べる方が有益でしょう
3日目時点でヤコブさんと私(とチロルさん?)がパラガスさん疑い、それ以外がアルビンさん疑いという状況だったはずなので、パワーバランスを考慮したらアルビンさん疑い派を残す方が流れは固定化すると思います

( 39 ) 2014/11/02(日) 03:22:18

神父 ジムゾン

>>38
ちょうど今パラガスさんの発言を読み直しているところですが、パラガスさんはこの村ではラインとか切れとか無意味、という趣旨の発言をしていますので、あまり積極的に切るタイプではないと思うんですよね
だからチロルさんと村長、2人の吊り候補がいたなら仲間ではない方に入れるのではないかな、と

考察の不等号については同意します

( 40 ) 2014/11/02(日) 03:26:09

神父 ジムゾン、ちょっと休憩中

( A13 ) 2014/11/02(日) 03:38:52

行商人 アルビン

>>39
なるほど。
うーんそれで僕狼だと襲撃先がマゾくないかという意見が出始めたら逆効果になるんでは…と思わなくもないですが。
多弁なら誰でもよかったとかの意見が出るようならそうでもないのでしょうか。

えーっと、>>40ですけど、あくまで読み直しの間の「セット」であって吊り票とは思ってませんでした。
リナさんの方は「先に頭を一つ潰しておきたい」という明確な意思の下の吊り票でしたので、仮置き的な感じでなくではなくガチなやつだなーと受け取れるんですが。

( 41 ) 2014/11/02(日) 03:50:18

神父 ジムゾン

>>41
前半
まあアルビンさん狼なら確かにマゾい襲撃ですが、そもそもアルビンさん狼と仮定した時に灰で最黒的に見られているのに全然SG作ろうとしていない現状も相当マゾいかと

後半
その仮セットであっても仲間に入れるかな、という疑問ですね
むしろ仮セットだからこそ仲間には入れないんじゃないかなぁという

( 42 ) 2014/11/02(日) 04:24:58

神父 ジムゾン

アルビンさん寝ちゃったかな?

ようやくアルビンさんとパラガスさんの発言読み返しが終わりました
どちらも明確な白要素とまで言えるものがなかなかなくて、強いて挙げればパラガスさんの方が狼としては面倒なことをやっているな、という程度でした
また、初回襲撃がアルビン狼村長狂時の襲撃としてどうなのかと思っていたところへ、ヤツハさんの指摘>>4:81と、読み返していてリーザさんがアルビンさんをガチ狼視していたので、アルビン狼であってもありえる襲撃となって状況要素が消えたのもありました

( 43 ) 2014/11/02(日) 05:30:57

神父 ジムゾン

黒要素としては
パラガス
・アルビンさんへの疑い返しからスタートした狼視
・占いの使い方についてアンバランスな発言
・灰に対して探る姿勢の不足
ですね
特に、GJが出た日に私に対しての新たな疑問が出てきたのは黒要素ではあるのですが、ただ、この日の発言に焦りのようなものが見られないのは白要素でもあります

アルビン
・特に理由無くパラガスさんを狼視
・灰に対して探る姿勢の不足
・↑に付随して、自分が狼視されている状況に対しての焦燥感とか怒りとかそういったものの欠如
アルビンさん村なら能力者全ロラから最終灰吊りの流れは必敗の流れなので、どこかでひっくり返さなければいけないのですが、そのような中で>>4:64ではあまりにも悠長すぎる
この手の達観のような考えは、概ね人外の「まあ事実だからしゃーない」的な割り切りに思えます

( 44 ) 2014/11/02(日) 05:32:07

神父 ジムゾン

要するに、パラガスさんは自分を疑った人物にしか疑いを向けていない点、アルビンさんは人外をちっとも探していない点が村視しにくいポイントですね

ただ、襲撃筋としてアルビンさんが当てはまりそうなことと、パラガスさんがそのような襲撃をするように見えにくいことからアルビンさんの方があるのかな、と思いました

( 45 ) 2014/11/02(日) 05:46:47

神父 ジムゾン

さて、もう夜も更けてどころか朝方になってしまいましたので、寝ます
更新前に起きられたら来ますね
投票はアルビンさんにセットしました
おやすみなさい

( 46 ) 2014/11/02(日) 05:52:36

ちょっと旧型 ヤツハ、あっかーん寝落ちてた。今から纏めてきます。

( A14 ) 2014/11/02(日) 08:03:10

【赤】 戦場キャメラマン パラガス

サッポロ一番おはようですわー

襲撃メリデメリ
▲ヤツハさん
○無難
○誰視点でも襲撃対象になりえる
○一度襲撃されている
×残すとあからさますぎて疑いが向く
×癒しが無くなる
×コミットできなくなる可能性大

( *9 ) 2014/11/02(日) 08:08:07

【赤】 戦場キャメラマン パラガス

▲ジムゾン
○強弁
○スカッとする(多分)
×仮想ラスボス
×羊旧戦とかもはや何の意味も無い
×食い逃げ

( *10 ) 2014/11/02(日) 08:09:50

【赤】 戦場キャメラマン パラガス

▲カタリナ
○ジムゾンなら襲撃する可能性
○残りメンツの中では唯一の食べたい対象
○旧戦神ならワンチャン?旧羊戦よりは・・・
○神狼なら羊食わない理由が無いので残すと印象でひっくり返る可能性大
×そもそも襲撃をすることがデメリット
×4人残しでない理由と▲ヤツハでない理由が必要かもしれない→考えれば良いか

( *11 ) 2014/11/02(日) 08:13:41

【赤】 戦場キャメラマン パラガス

襲撃なし
○4人最終日
○ワンチャン羊→神ロック
×コミット進行しない可能性大のため普通にばれる可能性大
×▲ヤツハ、▲カタリナのデメリットのうちのいくつか

( *12 ) 2014/11/02(日) 08:16:30

【赤】 戦場キャメラマン パラガス

まあ、普通に▲カタリナか平和なんだろうケド。

ヤツハさんには悪いけど、4人より3人のほうがよさげなので▲カタリナさんかなー。

最終日3人で決定者になると割と混乱するかもだし・・

( *13 ) 2014/11/02(日) 08:17:49

【赤】 戦場キャメラマン パラガス

という流れで▲カタリナさん

綱渡りすぎるけど、明日が続けばもう満足だし。

サッポロ一番には喜んでもらえるか判らないけど、怒らせることだけは無い、と思いたいなぁ・・・

( *14 ) 2014/11/02(日) 08:18:50

【赤】 戦場キャメラマン パラガス

>>45 ジムゾン
マ、マゾではないで・・・

( *15 ) 2014/11/02(日) 08:22:08

ちょっと旧型 ヤツハ

>>28 アルビン
疑いというか村長狂だと人っぽい?>でもないか、という感じです。

>>29 アルビン
パラガスさんの思考法は>>8の通りで思考におかしなところをみる感じでしょうかね。
厳密には白取りとは違うと思います。

>>30 ジムゾン
私は「ワンチャン狐」で一つの単語と思っていましたがここはどうなんでしょうね。
刑事さんは初日の夜のブーメランぶっささってますよが印象的だったので・・・
中段は一瞬二人吊って終わらないことを知っている!?とか思いましたがチロルさん吊れば問題ないのにわざわざいうかとおもって逆に白要素に入れてました。

>>36 ジムゾン
いえパラガスさんはアナスタシアさんに入れています。(>>24)

( 47 ) 2014/11/02(日) 08:27:14

【赤】 戦場キャメラマン パラガス

あ、▲カタリナさんだと3dの▲ヤツハさんと流れが違うかな?とは思ったり。

▲カタリナが▲ヤコブに化けた、という流れにはなるでしょうけど。

▲ヤツハさんが通った場合、6人(護−羊農神商戦)で狩CO無ければ順当に▲羊or▲農or▲神だったでしょうし。

ただやっぱり▲羊だと流れ的には難しい。
羊残すと、同じ理由がジムゾンさんにも発生する(食うべきなのに食わないのはなぜ?)のでそこから要素はとりづらいとは思うのだけど。

でもパラガス狼ならヤツハさんもカタリナさんも食わない理由があるから残したくないし。

羊神戦で残すとあからさますぎて微妙だしなー。
ひっくり返って神狼なら羊残すとか無いわすぎる、とゆー気もするし。

( *16 ) 2014/11/02(日) 08:28:49


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神父 ジムゾン
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ちょっと旧型 ヤツハ
17回 残176pt
行商人 アルビン
15回 残329pt
戦場キャメラマン パラガス
11回 残419pt
羊飼い カタリナ
9回 残673pt

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少女 リーザ (3d)
白兎 シロテルア (3d)
教授(農学科) ヤコブ (5d)

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刑事 アナスタシア (3d)
村長 ヴァルター (4d)
SP チロル (5d)

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汚職議員 ユベシ (1d)
温蔵庫 ハラディー (1d)
令嬢 シルヴィア (1d)
秋の名残 紅葉 (1d)
パン屋 プラスコーヴィヤ (1d)
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