人狼物語(瓜科国)


1018 東方人狼劇【41卓目・初心者村・通常編成】


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ふよふよ浮いている ルーミア

>>129
☆白:蓮子、椛、一輪、橙
不明:ナズーリン、神奈子、妖夢、萃香
黒:ぬえ
一応中庸:サファイア
…こう出し直すと2狼から白く見られているのだなー…
正直、嬉しくないのかー。
これは勝手な意見だけれど、ナズにも黒くは見られていなかったと私は感じているのかー。…私はナズに思いっきり黒塗りしていたのかー。すまないのかー…。

☆共有は言い方は悪いけれど、狼視点どうでもよかったんじゃないだろうかー?何せ橙真決め打ち進行に持ち込めれば、後は順番に埋めるだけなのかー。むしろ噛まずに出てきてくれた方が、灰が狭まって詰み進行がより魅力的に見えると思うのかー。
狩人は狙っていたとは思うのかー。何せ一輪の狩騙りするなら、真狩りがいない可能性は高いに越した事はないのかー。ただ、>>102>>103で考察されているように、衣玖は狩りが透け気味だったのかー。狼は真狩りがすでに抜けている自信があったと私は見ているのかー。

( 130 ) 2012/11/17(土) 16:20:40

八雲家の飼い猫 橙

さて、ここからは私のターンにさせてもらうのです!

今日の襲撃について考えてみたのです。
ゆゆこ、郁襲撃は占い先の襲撃なのです。
ゆゆこ、郁に関しては、「灰が狭まらない」かつ「確白なのでGJが出ない、狩狙いか悟られない」襲撃なのです。

対してぬえ襲撃。純粋な灰襲撃。なのです。
ここまで徹底して灰が狭まらない襲撃をしてきたのに、ここでの純灰襲撃。占い先ではないので、「純粋な狼の意思で決めた噛み先」なのです。

この狙いは下のいずれかなのです。
1.狩狙い
2.それ以外(意見喰い?)

( 131 ) 2012/11/17(土) 16:25:54

八雲家の飼い猫 橙

まず1について検討してみるのです。ここでの第一の問題は「ぬえさまが狩に見えるか?」という点です。

ぬえさまは一環して私真視ではっきりとした意見を出しています。狩人はあまり真贋の結論を落としたがらない心理が一般にあるので、微非狩要素。
また>>4:15でスターさま吊りの提案をしています。片占いにした時点で占い襲撃の可能性はガクンと下がります。自分が狩ならば、どちらかでGJが出ればかなりの考察材料になります。それを自分から放棄していくのは微非狩。
>>4:36では共オープンを希望してますが、これは護衛先が増える選択肢で、狩的にはマイナスです。非狩要素。
>>4:143は超非狩。護衛に関して完全に人事として発言してるのです。>>4:144で一輪さまに注意されてますねー。

この辺見ていくと、ぬえさまかなり非狩です。むしろ、どうやって狩と見ればいいんだというレベルです。
・・・だからずっと「やめてー!お願い!透かせないで!お願い!」と思っていたのですが。。

( 132 ) 2012/11/17(土) 16:27:09

八雲家の飼い猫 橙

1の第二の問題は、「そもそも狩狙いが必要なのか?」です。
スターさまを吊った以上、私への襲撃の可能性はかなり薄くなります。
私を襲撃すると私の真狂が確定。私を真狼と見ている方が多かった以上、真視は非常に大きく傾くのです。
つまり、普通に考えれば、スターさまを吊った時点で襲撃先筆頭は、露出している共のようむさま。
狩候補が複数名落ちている以上普通に通る可能性はありますし、奇数進行なので、GJが出ても縄は増えません。つまり、共噛みは割と安定な手なはずなのです。

ここまでで私の結論。【ぬえさま噛みは、狩狙いではない】です。

( 133 ) 2012/11/17(土) 16:27:24

八雲家の飼い猫 橙

ここで2についてみてみます。

ぬえさまは割と一環して私真視して下さってました。
>>2:195「9割橙真」
>>4:15「偽ぽいスター吊りたい」
>>4:133「橙真動かない」

狼側の勝ち手は、「橙偽視に持っていく」以外無い以上、当初よりずっと私真視のぬえさまはこの上なく邪魔です。一輪さまは僅かな迷いが見え続けていましたが、ぬえさまはずっと真視でした。村のGS的にはより上位の一輪さまを噛んだほうが、正攻法では狼は勝ちやすいはずです。
つまりぬえさま襲撃は【意見噛み濃厚】。

( 134 ) 2012/11/17(土) 16:27:57

八雲家の飼い猫 橙

ここでぬえさまの昨日のGSを見てみます。
>>4:179で、ルーミア最黒においています。
ぶっちゃけこれだけならばあまり要素として大きく取っていなかったのですが、今日の発言の>>118
これは一輪さまを噛まない選択肢を選んだ時点から考えたものなのでしょう。

「こんなに白(真)いのに噛まれないのがおかしい」→だから狼だ!
「ここが狼だったら怖い」
あたりは、黒要素が見つからなかった狼の言い訳なのです。

( 135 ) 2012/11/17(土) 16:28:15

八雲家の飼い猫 橙

そしてルーミアさまの考察は「私ーすいかー一輪」以外の枝葉が全くありません。迷いがなさ過ぎます。
そして、一輪さまのを狼と確信しているのですが、【対抗が出てきたら一輪さまは即死する】ということが考えから漏れているのです。
ルーミアさまが考えていない私が真の場合は言うに及ばず、”ルーミアさまが信じている”スターさま真ならば灰はLW。対抗されたらロラっておしまいです。
これは、「対抗が出ないことが分かっている」「スターさまは真ではないと知っている」視点漏れです。

また、>>115は私人外のときのすいかさまを「斑」と表現しているのです。
自分の発言引用なのかもしれないのですが、そもそも私が偽ならばスターさま真。
ならばすいかさまは、「斑」ではなく「狼」です。これは「すいかさまが狼でない」ことを知っている視点漏れです。
更にいえば、「橙すいかが表に出ているからLWは潜伏に自信あり」はおかしいです。
私はともかく、すいかさまが「表に出た」のは「初日●が当ってしまった」から。
完全な結果論からの強引な考察なのです。

( 136 ) 2012/11/17(土) 16:31:18

八雲家の飼い猫 橙

そして椛さま。
ぬえさま襲撃の意図を聞いたところ、>>81「狩共狙い」と返答されました。これ、椛さまから出てくるのはこの上なく不自然なのです。

既にお話した通り、私を噛む意味は最早あまり無いのです。
この狩狙いの発想が出てくるのは、「私の判定に意味がある」と思っている方だけです。
例えば、ナズさまは>>101など、私占い結果を前提に推理をしようとされています。これは、私に真の目を見ているからなのです。

しかし、椛さまは当初から一環して私偽視。ここはほぼブレてないのです。
私が偽だとここまで強く思っているならば、私の判定は「囲い」以上の意味はなく、
「狩を抜いてまで見たい」という発想が出てくるものではないはずなのです。
なのに「狩狙い」の発想が出てくる。これは、「私の判定に意味がある」と考えている証拠なのです。
私の判定に意味があると考えているならば、「私への偽視が嘘」か、
あるいは、「意味があると知っている」ということになります。
どちらにしても、これは狼です。

( 137 ) 2012/11/17(土) 16:32:26

八雲家の飼い猫 橙

ルーミアさまの>>130の返答も全く同じことが言えるのです。
二人で赤を囲んでいたから同じ結論が出たんだと思うのです。

以上より結論。狼は【ルーミア・椛】。

希望を出すのです。
【▼ルーミア▼椛 ●ルーミア●椛】(どちらでも可)
神奈子さまも明確な白を拾えているわけではないのですが、お二人が真っ黒すぎるのです。

>>一輪さま
もしも戻ってこられたら、【護衛を共有者に変更】することを検討して欲しいです。
私の推理が正しければ、私も一輪さまももう噛めないので、私護衛は不要なのです。

( 138 ) 2012/11/17(土) 16:33:43

八雲家の飼い猫 橙、宣言通りお出かけなのです!以降21時過ぎぐらいまで反応不可かもしれないのです!**

( A36 ) 2012/11/17(土) 16:37:24

ふよふよ浮いている ルーミア、八雲家の飼い猫 橙に、これに関しては素直に、いってらっしゃい。なのかー。

( A37 ) 2012/11/17(土) 16:41:35

【赤】 ふよふよ浮いている ルーミア

>>138
私を吊ろうとするのは、想定の範囲内なのかー。
結局問題は【橙が真か】【橙が偽か】ここなのかー。
橙が私と吊ろうとしたところで、村が【橙が偽か】と判断すれば関係ないからなのかー。
そしてLw椛。これに関しては、ハズレ。なのかー。

( *38 ) 2012/11/17(土) 16:46:45

【赤】 山の神 八坂神奈子

少し、蓮子噛み・椛噛みも検討しなくては、いや一輪噛みでもよいかも。悩むな。

( *39 ) 2012/11/17(土) 16:50:36

【赤】 ふよふよ浮いている ルーミア

さて、ここらが踏ん張りどころなのかー。

表に出すようの発言メモ
/*
橙には本当に困ったのかー。
何せ、偽占いとしての行為を行いながら、真占いとして整合性の取れている行為を続けているのかー。
>>138
"橙と一輪が噛めない"のには同意するのかー。何せ"狼は狼を噛めない"のかー。
*/

( *40 ) 2012/11/17(土) 16:52:03

【赤】 ふよふよ浮いている ルーミア

>>*39
私の考察視点、一輪噛みは考えていないのかー。
あくまで私は、橙偽で押し切るつもりなのかー。

…ただ辛がどうしてもそっちルート進むというなら、私はそれに従うのかー。私は>>1:*81Lw辛予定って自分が言った事は忘れていないのかー。このときから、私は生贄になる覚悟はできていたのかー。

ただ、このまま行くと、詰み進行になりかけている事も念頭に置いてほしいのかー。この後の進行は【橙真で疑似詰み進行】か【橙偽で橙ローラー】か、この2択だと思うのかー。
(詰み進行はきちんと数えてないので、もしかしたら数え間違いがあるかもしれないけれど、一輪が詰みって言ってるから多分マジで詰み進行なのかー。)

( *41 ) 2012/11/17(土) 17:01:37

ひふーくらぶ 宇佐見蓮子

一輪さん

>>3:155ヒント寡黙 というセリフは役職を邪推される
ことを考えると真狩には言いにくいのでは?
勿論わざと大げさにいって逆に非狩っぽく見せる手あり。一輪さんはそれが出来る人かもしれない。
ここは要素にしない。

>>4:132でルーミア最白。>>4:254でルーミアさんは危ういと示唆。何故最白のルーミアに対して不安感を煽るようなことを言うのか。

>>45で私に対して橙狼ロックは蓮子らしくないから狼らしいとの事だが
>>3:131>>4:32>>61という流れはどうだろう。

>>4:57での蓮子狼かもよ(ボソ、と>>63 >>64 にある蓮子狼を強調した姿勢に不安を煽る狼っぽさを感じた。



ちなみに昨日の私のGS
白                   
一輪>ルーミア>椛>神奈子>ぬえ>ナズ>萃香
なぜ一輪さんが最白かというと共有と見てたから。

( 139 ) 2012/11/17(土) 17:10:56

ひふーくらぶ 宇佐見蓮子、真ん中>>45ではなく>>4:45

( A38 ) 2012/11/17(土) 17:13:30

【赤】 ふよふよ浮いている ルーミア

今日が乗り切れれば>>135
後日狩人COする事で、一輪狼理論展開できるかも?なのかー。
だからできれば非狩COしたくないのかー。
「私が真狩です。だから私は一輪が偽だと知っていた。」って事なのかー。ただこれは奥の手なのかー。狩COなしで乗り切れるに越した事はないのかー。
また、明日はまだしも、今日のCOなら確実に噛まれるはずだから、今日は絶対にCOするつもりはないのかー。

( *42 ) 2012/11/17(土) 17:17:18

八雲家の飼い猫 橙

鳩さんより!
一輪さま狩考察の時、【何故今日COなのか】は考える必要があると思うのです。
狩候補がいないと読んだから出る、という説ならば明日の方が良いのでは?という疑問が出てくるのです。
偽とするとその辺含めてもおかしい事が多いので、私は一輪さまは真狩濃厚と見てるのです。

( 140 ) 2012/11/17(土) 17:18:07

ポッキー大好き 雲居一輪

相当体調辛いけど
このままだと郁さんにボコされそうなんで
少しだけ話すか。
ヒント:寡黙 ヒント:過疎
まぁこれは郁さんにヒントを重ねただけです。
郁さんの意味は恐らく、私も郁さんも恐らく明日も占い先に噛む合わせする可能性を読んでました。村が悪手というのは私が確白だった場合に唯のお弁当と化すからヤメロッ!って言ってくれて助けてくれたのに乗ったんです。私とか落ちて、この村の発言大丈夫???そういう意味だと解釈してますよ。更に私の場合は本当に狩人だったから本気で占われたくなかったんですよ。そこでナズさんが思いっきり非狩発言から私に言い掛かりに近い疑惑を掛けてくる。正直炙りだとか思いました。私は言ったんですよ?可能性を広く考えろと?少しは白位置に狩人居る可能性を考えれって?そりゃナズさんに対する心象だって悪くなりますよ…。

( 141 ) 2012/11/17(土) 17:26:59


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みょんな庭師 魂魄妖夢
32回 残125pt
ポッキー大好き 雲居一輪
39回 残10pt
まんじゅうこわい 伊吹萃香
16回 残396pt
ふよふよ浮いている ルーミア
34回 残2pt
目薬常備 犬走椛
10回 残677pt 飴
賢将と呼ばれたい ナズーリン
36回 残127pt
ひふーくらぶ 宇佐見蓮子
25回 残454pt
八雲家の飼い猫 橙
35回 残10pt

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ナイト・オブ・フィーバー 永江衣玖 (4d)
正体不明 封獣ぬえ (5d)

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動かない古道具屋 森近霖之助 (4d)
人気はあるよ! スターサファイア (5d)

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CivilizationofMagic サリエル (1d)
裏切りの魔法少女 マイ (1d)
もふるとご利益 因幡てゐ (1d)
信じ信じられる本尊 寅丸星 (1d)
lilyofthevalley メディスン・メランコリー (1d)
ポジティブな鬱 ルナサ・プリズムリバー (1d)
秋ですよ 秋静葉 (1d)
門番の中の門番 紅美鈴 (1d)
河城にとり (1d)
四季のフラワーマスター 風見幽香 (1d)
二ッ岩マミゾウ (1d)
時に忘れられし亡霊 魅魔 (1d)
綿100% 毛玉 (1d)
本は投げ捨てた 朱鷺子 (1d)
二日目のカレー フランドール・スカーレット (1d)
直系の天狗マッポ 姫海棠はたて (1d)
赤い彗星 レミリア・スカーレット (1d)
動かない大図書館 パチュリー・ノーレッジ (1d)
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