人狼物語(瓜科国)


989 【飛び入り歓迎】ヨアヒ村【G671再戦】


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知識の精 ドラゴン

…伝>>4:9を読むと結局、白狙いを優先させなかったんだよな。
ここでの理由は、所謂黒狙いにおける、よくある理由だし。
多分、クリストファーが当時本気で白狙いを考えて動くなら、●龍・狸とかになりそうだし。
んー。主は戦術面優先せずに、主が「ゲルダ白なら、それはそれで白狙いと似たような作戦になるから良いね☆」的な…どっち転んでもオッケーだし、という感じで白狙いの話をしたのだろうか。
★結局、主は黒狙いと白狙い、どちらが最善手と当時感じておった?

( 58 ) 2012/10/13(土) 10:38:10

伝道師 クリストファー

3dの反応は僕は龍よりバンシーの方が好きかな。
反応うんたらはあてにならないかなあとも幹白見て思ったけど(苦笑)

それと、>>3:70伝黒視理由ずっと納得できてなかったんだけど、バンシーは黒狙いしか頭になかった感じなのかな。
>>3:69で龍が最初から切る気満々だったという可能性全く考慮してない点からも伺える。
それなら>>3:70ライン切り→白狙い提案して逃がそうとしたのでは?という思考もうなずける。

いったん思考リセットしてから今持ってる情報で1dから見直してみると世界が全然違って見えてきてしまって、ぐるぐる悩み始めちゃった。
僕の死疑いが間違ってるような気がしてきてる。

>リコ
★ちょっと僕の考えについて何か意見あったら聞かせてもらえないかな。@12

( 59 ) 2012/10/13(土) 10:38:21

伝道師 クリストファー

>>58
>>4:9でも言ったとおり
どっちに向いてもある程度戦える形ならどっちでもいいって思ってた。
10人編成なんて不慣れだからどっちが最善とか僕にはわからないし。
占2回やれるのはいいけど、しょっぱな黒1見えてそこから情報得るのも悪くない。黒狙った結果白ならそれはそれでOK。
なら素直に見たいとこの色見たいって言えばいいじゃない。

白狙いもいいのかなーってのは巻物ぱっと見てそういう手もあるんだって事を知ってそれもいいのかな?ってそのとき思った事まんま垂れ流してみた。
誰か何か言ってくれれば参考にできるかなーと思ったってのもある。

何度も言うけど、僕あまり戦略とかそこまでこだわりないんだ。どの戦略でもメリデメリあるんだし流れ次第でどうにでもなると思ってるから。

( 60 ) 2012/10/13(土) 10:48:09

知識の精 ドラゴン

☆クリストファー>>53
うむ、確かにレオナルドはあんまり白を作りたがらない感じが、吊りたいところを探している狼?と考えておったな。
ただ、白取り基盤の人なのか、黒取り基盤の人なのかで、だいぶここの見方って変わってくると思ったんだよな。
白考察って言うの楽なんだよね、敵を作らないから。
そういう白取り基盤の人よりかは、黒取り基盤の人の方が俺様はよっぽど好き。
黒取りの方が心理的にしんどいから。

( 61 ) 2012/10/13(土) 10:52:08

知識の精 ドラゴン

レオナルドは黒取りスタイルの人なんだろうが、そうだとしてもあまりにも白っていう言葉が彼の口から出てくるのが少なかったから、違和感をもったんだよな。当時。
ただ、それは、彼個人のプレースタイルの問題かもしれんと割と感じておって。
その場合、結構彼はしんどい事をずっとしている訳で。
その辺りのスタイル、心情とか彼から汲み取れたらまた見えてくるものが違うだろうなぁ、と思っておったな。
対話が少なかったのが、非常に残念である、が。

クリストファー>>60
結局、黒・白狙いどっちゃでも良いという事か。

( 62 ) 2012/10/13(土) 10:54:39

伝道師 クリストファー

>>61
ああ、白作りたがらない〜狼?はわかる。
黒取り基盤の人の可能性も考えたから灰雑感に比べてGS上位ってことか…なるほどね。
ゲルダを重さや固さで希望してたし龍は割と軽さを見てる傾向あるなって思ってたから、レオの事もそっちから考えてもう少し下位にいてもおかしくないってのもふと思ったから。

白取り基盤より黒取り基盤の人の方が好きなのか。
僕白取り基盤だけど、僕のこと敵作りたがらない狼っぽく思わなかったのかな?
僕自分ですげー狼くせーwっていつも思ってんだけどw

>>62
そそ。もう少し言うと、わかんないからもういつもどおりでいいやってこと。

議事は見てるけど喉痛いしバンシーやリコとも話したいからここから先はできるだけまとめて答えるね。@10

( 63 ) 2012/10/13(土) 11:05:58

知識の精 ドラゴン

昨日の夜明け前後見ている。
俺様、クリストファー、バンジーがネタも交えつつ、夜明けを迎えようとしていた。

・クリストファー
>>4:86 心臓ばくばく
>>4:87>>4:88 ネタ
彼が村なら、緊張のなか、残り喉を使って遊びつつも、不安を紛らわそうとしているって感じか。
俺様はこういう感じ、凄く解るんだよなぁ。
…うーん、まぁ、狼でも出来るぞ!と言われたらそれまでかもしれんが。
夜が明けた後の、「指が震えているんだけど」とかなんだろ。感覚論なんだけどさ。
目に見えない訳だ、こっちは。
それを演技する立場でも勿論理解している訳で。
わざわざ、画面の向こうの事情を伝えられても、こちらには理解出来ない事まで演技側は見せてくるだろうか…?

( 64 ) 2012/10/13(土) 11:07:48

知識の精 ドラゴン

上手く言えているか?
…あ、あれだ。龍>>2:38ニールと同じような感じ。
人の表情が見えそうな様子を受けた。

・バンシー
更新前特に心理的に不安な様子は見受けられないか。
ネタは多め。。o(可愛い。)
感情らしい感情が見えるのは、死>>1
★死>>4:63>>4:79を見る限り、他の者の考察に納得&▼幹なので、お主の強い自信と意志を以ての▼セットに見えなかったのだが。
・自信あった?自信なかったなら、「血の気」は引かないと思うのだけど。

( 65 ) 2012/10/13(土) 11:08:21

死告精の魔王 バンシー

おはよう。私にとって早起きほど難しいことはないね。

>>59 クリストファー
質問じゃないが一応答えようか。理由がメタ過ぎるので言いたくなかったのが正直なところだけども、この状況じゃそんなことは言ってられないかな。

この村は初心者村の再戦村だ。そこに飛び入りで入ってくるということは、多少なりとも面倒見のいい、初心者を導いてやろうという意識があったと思う。
たまたま入った普通の村では、相方になった狼と上手く合わず、初日から切ろうというのはいくらでもあるだろう。
でもこの村ではその選択は取りづらいんだ。というより、私だったら取らない。被占い確定するまでは全力でカバーする。

はっきり言って、こんなにくだらない事が私が龍を白視している基盤になっている。考え方によっては全く参考にならない理論だがね。

( 66 ) 2012/10/13(土) 11:19:08

知識の精 ドラゴン

・リコリスは夜明け前、居ないんだよな。
なので、その辺りの感情周りは汲み取れなかった。
最後に登場が20分前。迷>>4:75ここで明日の話をしているのが、少し引っ掛かったな。
★明日くると思っていたか?
主は割と俺様も疑っていたから、じゃあ、龍狼か☆みたいな気持ちだったのか?
ただ、「ど、どうしよう…」という部分を見ると、その限りでは無さそうに見えたんだが。

クリストファー>>63
ふむ…俺様は結局どっちスタイルなんだろ。よく解らん。
割となんでもかんでも、ロジカルシンキングするクチかなぁ。白も黒も。

え。別にクリストファーは白白ばっか言ってなくない?
今ぱーっと1dだけ見ていても、旅評とか、地評とか怪しい部分についてはきちんと明記されているように見えるが。

( 67 ) 2012/10/13(土) 11:19:25

死告精の魔王 バンシー

>>65 ドラゴン
☆あったよ。他人の理論でも納得すれば自信になる。その前に、納得しても自信がなければ▼伝を貫くさ。

( 68 ) 2012/10/13(土) 11:23:36

知識の精 ドラゴン

バンシー>>68
成程…。納得というのは、リコリスの論だったな。
確か、バンシーは▼幹に入れたのはラストだな。
ふむ、バンシー狼ならわざわざ▼幹に重ねる必要は無いのか?
クリストファーでもムーランでも、どっちゃでも良い訳だし。

…俺様は、ちょっと、リコリスを見返してみようと思うのだが。

( 69 ) 2012/10/13(土) 11:38:37

死告精の魔王 バンシー

>>66 追記。

もしドラゴンが狼だったとしても、非人道的だとか言って責めるつもりはないからね。自陣営の勝利のための仲間切りも、仲間のための立派な作戦だと思うよ。
ただ、私は今残ってる3人は自陣営の勝利と相方の成長を天秤にかけた時に、相方の成長の方を取るだろうと読んだだけ。>>3:69は冗談だ。

( 70 ) 2012/10/13(土) 11:49:49

知識の精 ドラゴン

■リコリス
大体は龍>>4:21〜なんだよな。
ただ、今回見返したいと思ったのは。
・「リコリスorムーランという当時。〜」
これ、俺様は龍>>4:23の通り、ゲルダ狼がムーランと非ラインに見られたくて(というか、心理的に仲間を避けたと思った)、仲間じゃないリコリスを捕まえて○!と申したと考えておったのだが。
ムーランは結局、仲間じゃなかった訳で。
ここの推理は間違っていた訳だ。

( 71 ) 2012/10/13(土) 11:54:35

知識の精 ドラゴン

どこかで、(確かムーランと議論をした時)リコリス-ゲルダなら白出しより黒出しという論に納得はしておったのだが。
当時、今ほどにリコリス白理論世論は出来ておらんかったはずだ。
事実、○候補に挙げられておったほどだし。
なので、リコリス-ゲルダが当時、二人で生き残り(勿論、ゲルダの方は生き残れんな。ただ、ロラ狙いで少しでも存命&灰縄減少を狙う)を測っておったなら、白出しでも在り得るんじゃないかと思った。
また、白囲い疑惑を塗りつけられている=非仲間、という話だったが裏をかく事もできるしな。(ここは裏の裏…とか言って水掛け論になるからナンセンスか。)
単純に、心理的に黒出しがキツイというのもあるかもしれん。

・「感情吐露〜」
ここは、龍>>67辺りに起因。ここ、少し思うところがあるのだが。
リコリスのレス待ち。

がおー…!
すまぬ、タイムアップだ…。。

( 72 ) 2012/10/13(土) 11:56:28

知識の精 ドラゴン

バンシー>
なかなかメタいなw
けど…まぁ、ねぇw

飛び入りドラゴンの立場なので、俺様が、そこんところを振りかざすのは色々と卑怯な気もするけど。

( 73 ) 2012/10/13(土) 12:00:00

伝道師 クリストファー

死の▼幹はすっごい追従くさいんだけど、勝ち筋という面で考えていくとおかしいなあという気もしてる。
死狼なら5dくるのわかってんだよね。
そしたら追従指摘されるのは目に見えてるし
迷伝龍相手にその指摘どうやってかいくぐるのかなあと。
死LWだと勝ち筋捨てすぎてないか…?

まあこうやって悩ませる作戦?とも取れるけど
例えば僕がロックタイプなのは散々今まで見てわかってるだろうし、勢いと黒ロックで押されたらこう言うと悪いけど死じゃ押し返しきれないというのは死自身も判断できそうな気がするんだよな…だからこの作戦は死LWならリスキーな気もするんだ。
逆に死狼なら今までのように▼伝を押しきる気もしてたり。

>>69「リコリスを〜」
助かるよ。僕は発言からも感覚からも白決め打ってるけど他人の目もあった方がいい。@9

( 74 ) 2012/10/13(土) 12:00:01

死告精の魔王 バンシー

>>71 ドラゴン
見返してきたけど、地>>2:56を信じるとすれば迷を白確にしたかったと取れるね。こんな嘘つくとは思えない、私は素に見るよ。

となると、考え方は2つか。

味方の狼を白で置いておきたかったか、霊を白確させて狼有利にしたかったか。

>>74 クリストファー
自分で言うのもなんだが、これはツッコまざるを得ない。
私が狼だとして、リスキーとか今更すぎるだろ。

( 75 ) 2012/10/13(土) 12:15:38

伝道師 クリストファー

>>75
そういう人だと思わせて逃げ切る作戦もあるのかなぁ…
とかも思ったし実際そういうのもちらほら見かけた事はあったし…
だけどさらによく考えたら、「こういう人だ」と思わせたいのなら4dは▼伝が死LWなら最善なんじゃ?って。
ずっと伝黒ロックかけてたし▼狸の姿勢とも一貫するからこういう人なんじゃない?って思わせられそう。
だから逆に▼幹が死狼だと「LWが作ろうとした人物像」から外れる感じがしておかしく思えてきたんだ。

>>66
んー、別に初日から切るのは「相方狼と上手く合わないから」というわけではないと思うんだけど……
というかあまりにもメタ過ぎて…それはちょっと涙目w
できれば別の方面から考察してください。

陣営勝利を目指すというのはどういう村であれ前提条件だと思うよ。(推理無し村等特殊村除)@8

( 76 ) 2012/10/13(土) 12:41:35

死告精の魔王 バンシー

ですよねー。すまん。説得に使うことじゃなかった。

迷の黒要素探しに潜るよ。

( 77 ) 2012/10/13(土) 12:48:08


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死告精の魔王 バンシー
25回 残5回
迷子 リコリス
28回 残2回
知識の精 ドラゴン
23回 残6回
伝道師 クリストファー
27回 残3回

犠牲者 (3)

紳士 ヨアヒム (2d)
漁師 ニール (3d)
大狸 魯山 (4d)

処刑者 (3)

旅人 レオナルド (3d)
地域密着型魔王 ゲルダ (4d)
悪の女幹部 ムーラン (5d)

突然死者 (0)

見物人 (0)

退去者 (5)

物見遊山 ペーター (1d)
こぎつね こん (1d)
ダンシング どあら (1d)
子持ち がるー (1d)
瓜売り うりうり (1d)

発言種別

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