947 【24h30発言】暑い夏に妖魔を狩る村【聖・共有抜き】
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ねむねむ ロラン
(続き)
例えてみようか。
昨日クロス護衛にして、狼がユーリーの指定先であるミハイルを襲撃したとする。
さて、今日の吊りはユーリーにしても、じゃあユーリーって役職なんだろう?
ユーリーの次には何狙いで吊りを決めればいい？
ユーリーが妖魔だったとしたら、妖魔対策している場合じゃないんだよね、狼狼狂生存かもしれないんだから。
でも狼狙いか妖魔狙いかで吊り先はかなり変わるでしょ？
意識が一方向に向けば統一感も出るし、意見もまとまるよね。
少なくとも現在のような「とにかく妖魔狙い占い＆吊り。狼は放置の日」なぁんて明確な方針にはならないはずだよ。
それが、クロス護衛をした「明日」の状況なんだよね。
俺にはそれを「安全策」とは考えられない。
まぁゼノビアやパーヴェルの考える「安全策」とは方向が異なるのだろうけれど。
ねむねむ ロラン
さて、ユーリーの>>4:167を見てみようか。
「(前半略)●俺 でもいい。」
前半はただのユーリー狼要素なので省略したけど、ここで注視すべきは「自占いを言い出した」ことだね。
この「自占い」の意味を考えてみようか。
ちなみにここまでの希望は>>4:215参照だね。
直近にウートラ>>4:140とパーヴェル>>4:141からユーリ希望が出ている。
そこのちょっと前にはドラガノフがユーリーに質問しているし、更に前にはオリガがユーリーを希望出ししているね。
結果論として昨日の終盤に▼ユーリーが固まったことを見ても、どこかの段階で狼が切っているんだと思う。
つまり、「ユーリーはかなり危険な位置にいるという自覚を持った状態で自占い発言をした」んだと思うよ。
(続く)
ねむねむ ロラン
(続き)
ユーリーの自占い希望が通ったらどうなるだろう？
まず吊りは他の人に飛ぶよね。
占った結果は(レイス狼じゃない限り)狼視点でも白か黒かは予想もできない。
勿論狂人でも黒出す可能性があるわけだし。
そして翌日、ユーリーは確実に生存して占い判定を聞く。
でもゼノビアの信用が高いわけではなかったから、仮に半白を貰ったとしても吊り回避にはならないし、逆に黒をもらっていれば吊りを免れない位置だったね。
ね、つまりさ。ユーリが占われても、「その日の吊りを回避する一時しのぎにすぎない」と思うんだ。
カチュ不在の状況で、ユーリーが生存勝利するには４人〜５人を迎える必要がある。
そこまでの間にどう転んでも吊られそうだったでしょ？
まして狩潜伏中で、確定霊の鉄板護衛が見込まれたんだから、間違っても２黒目なしで４人を迎えるまで放置ってことは無いはずだった。
ねむねむ ロラン
(更に続き)
でもユーリーは回避のような自占いを言い出したんだよね。
そこに意味があるとしたら何だろう。
考えられるのは、「ＬＷの位置」かな？
ＬＷが吊りから遠くなければ、ユーリーの回避が裏目に出る可能性がある。
だから他に吊りを回すことになる希望が出せたんだろうね。
他にももしかしたら、占いに掛かりそうなＬＷだったのかもしれない。
だとしたらユーリーが代わりに占われることにも意味が出てくると思うんだ。
ＬＷは、昨日時点で「吊りから遠い位置」だった。これはほぼ断定で。
もしかしたらそれプラス、「占いに近い位置」だった可能性があるね。
そう考えるとパーヴェルってかなり当てはまるような気がする。
両方の条件に一番合致するのってそこだと思うから。
傭兵 パーヴェル
>>128
何度も言ってけど、本気でウートラマスケラ吊りは反対だからな俺…。ロランは考えたけど、ロラン吊って手順大丈夫かよもぶっちゃけ思う。
ってかまあ、今日一番人間っぽいところ吊って、吊り手数足りないのどうすんの。
なんか俺非妖魔の流れも気持ち悪い、というか。どっから狼にぶっ飛んだよはあるな。検証他にも必要なら言っといてくれりゃやるよ、今の喉数は無理だがorz
あとなーお前ら俺にスキル求めといて、結論俺狼で要素拾ってくんなよ、と思う。
レイス、ロランは非占しないで騙りそうで俺は非占するだろうってそれどうしてそうなった。条件一緒だろ。
ウートラ、俺●ユーリは2dから。状況って何日目から想定したん。●にしたいのにかばい続けって何してーのよ俺。
つか俺は庇いたかった狼なの切りたかった狼なのはっきりしろ考察の途中で要素曲げるな。
うん、落ち着こう。
ねむねむ ロラン
俺が占いにかかる場合でも計算してみるかなぁ。
明日ゼノビア吊る前提ならば
９＞７＞５＞３＞１
最後の二回で妖魔と狼を連吊りが必要になるね。
狼についてはみんなの見解が割りと固まっているからいいとして、明後日の吊りで妖魔
を狙えるかが問題なのか。
まぁその辺は占先が溶けない限り、他占っても客観的には一緒だから仕方ないとして。
誰か面白いこと言っていたよね、俺を占えば確定封じで占先襲撃が発生するかもって。
その予想が当たるなら、明日時点で墓に落ちる二人が白確定するわけか。
今日の純灰−２名＝明日残った純灰２名と、現在の半白２名の４名から妖魔精査だね。
逆に襲撃が確定白にいったとすれば、明日は純灰２名＋半白３名か。
ねむねむ ロラン
最悪の展開として見るならば、どこ吊ろうと何しようと、明日は「純灰２名＋３名」
逆に最善を見るならば、
「純灰２名＋２名」 ※狼が占先襲撃した場合
「純灰２名＋確定白」※呪殺発生した場合。
どっちがより発生しそうかということだよね。
ゼノビア真ならば１／４で呪殺できる方がいいと思うんだけけれども。
んー、実際俺が占われて襲撃される率がどれぐらいあるかが問題かな。
あとは、その後の吊りをどう考えるかだね。
これはみんなが俺をどこまで妖魔としてみているかにもよるんだけど、ゼノビアに占わせてもまだ俺を吊る可能性をどれぐらいにみているのかだなぁ。
それでも更に妖魔疑惑かけられて吊られるぐらいだったら、直で吊られたほうがまだ呪殺の可能性残るだけいいと思うんだけど。
これ以上は計算しきれないや。
誰か計算できる人いたら教えてほしいな。
飲み屋のママ タチアナ
自占い言い出す妖魔もみたことあるのよね。
妖魔視されて完全に諦めてたみたいだったけど。
ゼノビア偽ならレイスが案外妖魔なのかなという気もするわね。
でも明日私が死んでいる可能性そこそこあるから、ゼノビアが溶かせなかったら片白の精査は残った人に任せるわ。
死の商人 レイス
◆オリガ
正直、一番判別が付きにくい。ただし、ゼノビア真なら村人。
初日の村の議論に混ざる気のなさは何だったのか。
狂人占い師の妖魔候補黒出しに意識が向いているようだが、まぁそう簡単に妖魔見つけられれば世話無い。その楽観視は微非妖魔要素か。
ただ普段はネタ交えつつ疑われると本気出す、特に1日目と2日目の差異は何だろうな…素か？
本気出してる時の発言は納得できる部分も多く、灰も意外なほど良く見ている。
ただ高圧的な所が見え、妖魔ならヘイト買う部分…というか、結構な人がヘイト貰ってるんじゃないかと推測する。
4dユーリー滅多切り。正直、幾つかの部分は流石に妖魔塗りにも思える。
確か2dか3dに非妖取った気がするが、その内容が“こんなヘイト集める妖魔いないだろ、非妖”だった(と思う)。
…けど、正直今は自信が無い。やや非妖目に見てはいるが、あまり残したくないと言うのが本音。
死の商人 レイス
◆ロラン
無駄な情報は伏せ、妖魔狙い占い姿勢は1dから継続している。
自分の中でこの村の狼像を持っており、そこから狼を探している姿勢は見える。
で、妖魔を探している様子を抽出してみる。
1d：ウートラ妖魔視→狼視>>1:217(>>1:218)
その後妖魔慣れしている人してない人に分けて妖魔慣れしている人の中から●マスケラ(>>1:269>>1:325>>1:326)
2d&3d:占い希望は出さず
4d:●パーヴェル(>>4:123)
…何というか、妖魔溶かしに意識を置いている割にはロランが自ら妖魔要素、非妖魔要素を積極的に取っている様子が見えなかった。
ねむねむ ロラン
まぁね、俺って妖魔村慣れしている割には妖魔見つけたこと一度もないんだよね。
それこそ以前言ったような「村中から決め打ち」レベルの妖魔でさぇ、俺だけは気づけなかったりしているし。
でも、だからこそ呪殺の「環境づくり」の方は全力でやったつもりだよ。
ところで聞きたいんだけど、２狼吊り確定の現状で、妖魔が狼視に追従するメリットってどこにあるのかな？
狼を決め打つのって、最後の１回以外をすべて妖魔対策にできるのと同義だと思うんだけどね。
俺、レイスはあまり見えてないんだ。
たくさん考察だしているのはわかるんだけど、印象の上では薄く感じる。
もしかしたらそういう踏み込みの甘さがそう感じさせるのかもしれないね。
死の商人 レイス
>>136 パーヴェル
まて、条件は全然一緒じゃないぞ。
ロランは2分後か3分後には非占してたんだ。
ロランが仲間と赤で繋がっているならばその時間で最小限の確認をした後占いに出ることも十分可能なんだ。
それに対してパーヴェル、お前は30分以上経ってから非占霊してただろ？
あの時間パーヴェルがおらずカチュユーリーが早々に非占してたこともあって、もしお前がこの2人と赤で繋がっていたなら既に非占している2人の仲間と簡単に会話しつつ騙るか潜伏するか決めるんじゃないか？と思った。
これは想像だが、多分カチューシャとユーリーの経歴の部分(とカチューシャの統一占い)を見て2人に潜伏を任せる事に不安を覚え、3潜伏の道を選んだのでは？と思ったんだ。
傭兵 パーヴェル
ロランが状況推理好きなのは知ってるけど、俺狼論は状況だけでOK?
あとな、>>2:168でオリガの●ユーリと▼ユーリどちらであるか聞いたのどう思った、それ。
>>141
ロランは普通に詳細発言で追ってはいないと思うけどな。つーか読んでこいって言って説明してと言われた時の悲しさは割りと半端ない。
ってかロラン序盤発言とか無視でその日だけで疑って、そのまま凝り固まった発言してんの。しかし考え方は一貫。
>>143 ミハ
正直3dからずっと訴えてる俺にこれ以上何をしろという感じ…届いてねーんでメゲてる。トラがゼノ真視だったろ、そこに乗ってるオリガが胡散臭い。ユリのゼノ真押しがレイス狼臭い。
納得行かないのは今言ったよ。正直オリガに追従発生してるから俺が気持ち悪いんだよ。でも発生してるトラマスケラは人っぽいので届かねーか、今質問はしてるつもり。
ねむねむ ロラン
そういえばスケール欲しいんだっけ？
俺こういうの作るの苦手なんだけれども。
・レイス（妖≧村≧狼）
・オリガ（村＞妖）
・ウートラ(村＝妖＞狼)
・パーヴェル（狼＞妖＞＞＞村）
[狼] パーヴェル＞＞ウートラ＝レイス≧マスケラ＞＞＞オリガ [非狼]
[妖魔]パーヴェル＞オリガ＝レイス≧マスケラ＞ウートラ[非妖魔]
パーヴェルが人外にしか見えないのと、オリガが非狼にしか見えない。
マスケラは人外要素はとれていないから上記の形にはなるけれど、実はずっと何故村要素取れないんだろうというか村決め打つのを何故か感性が阻害してくる不思議な位置。
傭兵 パーヴェル
>>145 レイス
2,3分じゃ潜伏の力量見えないだろうからロランなら騙る、って言いてぇのか。
じゃあさ、俺二人に不安覚えて潜伏したのになんで庇ってる？ 二人が不慣れだと思ったなら、切らない理由何？ 庇うなら騙るような気もするんだが？ あと30分と2,3分で力量変わるような発言ユリカチュあったか？
2,3分の最小限の確認と30分で会話して出る分が違う。がちょい納得出来ない。
ごめんロラン>>4:168
ンーロラン、ちょい待て。なんでどんどん俺人外に転がってってんだか。状況非妖魔がない→人外にしか見えない、になってんのちょっと納得行かねーぞ。
大体全員に指摘されてる>>3:86ってそんなこだわる要素？ 防御感、言われても流れ読めよっていうの俺3,4回目だわ。俺発言多いんだけど他ねーの？ ユリに関してはまだ納得言っても、そこ納得行かねー…。
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