人狼物語(瓜科国)


772 【情報欄必読】南瓜の村【宵闇BBS】


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シスター フリーデリーケ

おはようございます。質問だけとりあえず投下

★ディーターさん陣営の方に質問:
リーザさんの狼要素を説明してほしいです。

特に>>3:106、3:110でカタリーネさんを白視、ディーターさん真あるかもと言っているところ。
狩人のGJがディーターさんで出た直後でディーターさんの信頼を上げるのは、ある意味危険だと思うのですが。
例えば狩人の護衛をディーターさんに固定させた上でパメーラさんを狂噛みし、ディーターさんの信頼を落とす意図があったにしても、上記の発言から今度は(狩人の護衛をディーターさんに流したという意味で)リーザさん自身が危なくなってくるのではないかと思っています。

( 24 ) 2011/10/31(月) 09:16:44

おてんば リーザ

まずはさらっと撫でる考察。

◆ディーター
なんというかね。
信用されてないのわかってて、何も焦らないでペース保てる真占い師はやっぱりいないわ。

偽にしか見えない真占い師には何度か遭遇したけど、
各々村の大きな偽視をもらってなにかしらリアクションを起こしてた。

たとえば偽視されても心が折れずに最後まで精一杯一生懸命戦う姿勢を見せるとか、
プレッシャーに対しての感情面を吐露してしまうとか
(信用しない村に対する怒りの爆発だったり、もう嫌だ的な嘆きだったり)。

あと一番多いのが焦り。
村の大人数の命運しょってるんだからプレッシャーがあってあたりまえ。
実際に私が真占い師やって偽決め打ちもらいそうになった時も、
村人やってた時じゃ考えられない程物凄く焦ったし、そんな自分にも焦ったし。

ディーターに関してはそのどれもが無い。慣れてるとかの問題ではないと思う。
真占いとしては出るべき感情が出ない。は、やっぱ偽だったからなんだなと納得したよ。

( 25 ) 2011/10/31(月) 09:31:02

司祭 ジムゾン

昼にチラッと。
>アルビン
むしろそっちに期待したいというか。
だって私を0.5人くらいに換算しても4VS1.5なんだよね・・・。
ディーター真とか説得せずになんとかなる方法が昨日言ったことだったのに、正直こっち陣営にひどすぎると言わざるを得ない。

>>24フリ
昨日の夜明け前にちらっと私が触れましたが、リーザはディーターも吊るって言ってるんですよね。
たぶんこれは発言ミスというか本音が出てしまった部分かと。
見えたところだけで済まないが。

( 26 ) 2011/10/31(月) 12:26:15

就職活動中 ヨアヒム

こんにちは。リーネ発言の考察から見ていくよ。

>>1:147 ペタとのやり取り。これは要素にならない。

>>2:244 現在の純灰の中ではペーターにのみ触れてる。

>>2:275 「ペーター及び」ペーターのみ特別?

>>3:107 ゲルトとのやり取り。

>>3:108 ゲルトに追従

>>3:133 ペタとのやり取り。>>3:129の指摘はリーネにとって痛いはず。あと回答を促す発言じゃないっぽいから、ラインは切れている?

>>3:139 >>3:139ゲルトの「胡散臭い」に反応。ゲルトの反応は「そう思ったからそう言っただけ」それに対する追求なし。

>>3:176 「ペーターに言われたから」発言

( 27 ) 2011/10/31(月) 12:55:45

就職活動中 ヨアヒム

発言からライン見れるのはゲルトとペーター。エルナはやり取り全くなし。>>1:145のジムとのやり取りから、会話でのライン切りを仕掛ける方だと判断。エルナが狼は薄い。

>>3:133があるし,ラインを繋げたがらない点からペタ狼なら>>2:244>>3:176みたいな名指しは避けてくるんじゃないかと思う。ということでゲルトが怪しい。

例によって思いこみが激しいから、「ここ違うんじゃ?」って点は遠慮なく指摘してほしい。

( 28 ) 2011/10/31(月) 12:57:21

司祭 ジムゾン

続き。というか聞かれたところ本題。

狼がいくらこっちが真と言ってもそれは実質的に信頼度が上がったとは言えないというのが一つ。いくらでも変えれるから、他人を説得する類の言葉ならまだしも。
故に単純に次のパメーラ襲撃、そして後に狩人がCOしたときへの布石だと思う。

最後のリーザ自身が危ないというのはよく分からない。
経験則であれだが狩人はそんなことで動かないし疑わない、だいたいの場合。逆に動かされるほどの言葉ならそれだけの信用を置くはずだ。

( 29 ) 2011/10/31(月) 12:57:55

司祭 ジムゾン

加えて言うならいくらここでリナ白といっても吊られることには違いないのでどうとでも言える。
カタリーネの村人っぽさを何人か感じてもいたと思うんだ・・・確か、この辺から読み込めてないからおそらくとしか言えんが、それに合わしたとも言える。

しなくてもいい動きをするかは狼によりけりだが、別に不利になる動きではない、ということだな。

( 30 ) 2011/10/31(月) 13:12:06

司祭 ジムゾン、離席。

( A12 ) 2011/10/31(月) 13:12:37

就職活動中 ヨアヒム

ペーター
>>1:142 ジムの>>1:135に「必要になったらっていつ?」要素取れず。

>>1:189 「狼っぽくないけど、村っぽいかと言っても微妙なところ」

>>1:272 リーネに占い理由を言うように促し。その回答が>>2:187と遠いので狼同士の質問のやり取りには見えない。

>>2:15 ゲルトからリーネ関係の質問>>1:317の回答。この回答自体には違和感なし。

>>2:147 リーネに対する質問。質問としては普通。これに対するリーネの回答も遅い。

>>2:183 リーネ占い希望。理由はリーザと同じ。

>>2:248 リーネへのリーザ考察再考促し。これ指摘するくらいなら赤でもっとアドバイスするんじゃ?

>>3:99 リネ-レジ両狼の可能性についての言及。ペタが狼ならSG潰しをわざわざするかなと。

>>3:129 多分痛い指摘。リネ発言より省略

>>3:149 リーネに対して「イミフ」

( 31 ) 2011/10/31(月) 13:44:36

就職活動中 ヨアヒム

狼でないと言える点は、>>1:272>>2:147の質問スルー。特に>>2:147は再度促しがないと答えて無かったかもというのと、回答>>3:107がこの質問に対する回答ではなくパメーラの>>3:20に対する回答である点。

( 32 ) 2011/10/31(月) 13:45:08

就職活動中 ヨアヒム

エルナ
>>1:117 リーネに非霊の件の追及。まあ普通。

>>1:240 「とりあえずもっと喋って」リアル事情言及は要素としてどうだろう。

>>1:275 リーネに対する占い希望の詳細促し

>>1:315 >>1:275の強調。狼ならここで重ねて強調するって発想が出るだろうか。

>>2:176 リーネにアドバイス。

>>2:198 さらにアドバイス。…こうやって重ねるくらいだったら、赤ではじめから十分な考察が出せるよう丁寧に教えてるんじゃないかってのがエルナ狼のときの像。

>>2:245 リーネ占い希望。ちょっとだけ切れてる要素。

>>3:13 リネにアドバイス

>>3:87 僕に対して「吊られそうなリネを切りまくる」考えを提示。結果としてあってた。狼なら言いにくい?

>>3:215 リーネに対し「ますます分からなくなった」

( 33 ) 2011/10/31(月) 14:20:41

就職活動中 ヨアヒム

読んでて改めて気付いたのは、リーネに対するアドバイスの多さ。リーネの発言からはエルナに対する言及がほとんど見られなかったので正直意外。
ということで、あまりにも対応に温度差がありすぎて、やはりエル-リネ両狼は考えにくい。

( 34 ) 2011/10/31(月) 14:21:05

少年 ペーター

ちょっとヨアにーちゃんのライン考察を見て思ったこと。

正直アドバイスしてるとか当てにならない気がする。
フリねーちゃんやアルにーちゃんもアドバイスや気遣いはしてたし、オレもちょっとだけ促しはしたんだよな。

でもそれに真摯に返したことってあんまないと思うんだ。
「ごめんなさい」この一言でオレは全てを終わらせられたと思ってる。
本人なりにやろうとした気持ちが無いとは言わないけれど赤でどんなにアドバイスしても割りと無意味だったんじゃないかな。と。

例えばリーねーちゃんが吊られそう。
ここでリーねーちゃんの今までの発言見てると赤で
「吊られそうです!どうしたらいいですか!!」
じゃなくて
「吊られそうです。ごめんなさい」

こうなる気がする。早い話が赤でのアドバイスを本人が意識してたかどうかは置いといてかなりの確立でスルー同然の行動をしたと思う。

( 35 ) 2011/10/31(月) 14:30:23

少年 ペーター

つまり
「がんばる。迷惑かけないようにする!アドバイスももらったし!!」という奮起
じゃなくて
「あぁ、ダメだ。迷惑かけちゃってる。ごめんなさい。アドバイスも貰ったのに。仕事ェ・・・」という諦め
でアドバイスをオールスルーは普通にあると思う。というかこっちのほうがありそうだからアドバイスがどうこうは要素にならないんじゃないかな?

( 36 ) 2011/10/31(月) 14:32:41

少年 ペーター

>>20
別にヴァルにーちゃんが吊られそうな所を止めようとしてない事なんて気にしてないけど、それ以前に真視がめっちゃ傾いてる流れを止めようとしてないよね。って話。
つまり>>19こう。

>>26
オレ、このゲームは説得ゲームだと思ってるもん。
説得せずになんとかなる方法とか提示されても。

( 37 ) 2011/10/31(月) 14:41:12

少年 ペーター、じゃ、飯食ってから考察がんばる。今日の昼ごはんは□ッテのチョコパイ二個(うきうき

( A13 ) 2011/10/31(月) 14:42:32

就職活動中 ヨアヒム

ゲルト
>>1:126 リネ非霊(ry

>>1:317 ペタがしたリネ考察について突っ込み

>>2:44 (リーネの行動について)ミスは狼っぽくないとは思わない

>>2:48 リネ考察とは言ってるけどここで言ってるように考察じゃない。質問についてはリーネの反応なし。>>3:85で言及。

>>2:49 リネがGSの真ん中

>>3:31 リネが割れるとすら思って無かった

>>3:115 今まで★ついた質問さえスルーしてたのに、ここで急に何の印も付いてなく、促されてもいない>>3:85についてリーネが回答

>>3:136 ディタの考察より「リネが胡散臭くなってきた」>>3:31で割れるとすら思って無かったのに?そしてこの部分についてもリネが反応。>>3:153で流す。

( 38 ) 2011/10/31(月) 14:55:07

就職活動中 ヨアヒム

気になるのは>>2:48で、結局リネ自体の考察を丸投げしているところ。そして目立つ質問すらスルーしがちなリーネがゲルトの質問とも言いにくいところ>>3:115>>3:136にだけは
しっかり反応を返しているというところ。ここが一番狼あると見てる。

( 39 ) 2011/10/31(月) 14:55:31

就職活動中 ヨアヒム

>>35
うーん、流石にアドバイスの要素は弱いかな?
ただアドバイスって「頑張れ!」ってことでしょ?
リアル事情に限って言えば3日目までに赤で相談ぐらいはしてるはずで、>>3:13でさらに頑張れ!って言うのが演技なら>>3:215の「ますます分からなくなった」見たいな丸投げ発言しないで応援する姿勢を貫くんじゃないか?と。

( 40 ) 2011/10/31(月) 15:06:50

少年 ペーター

ひょこっ

>>40
それはそう・・・かな?
エルねーちゃんはトーマにーちゃん相手にも似たような事をやってるのでそういう性格と見るほうが自然な気もするけど。

仲間意識は強いタイプな気もする?印象として。
見捨てそうなタイプではないかな?

サッ

( 41 ) 2011/10/31(月) 15:20:58


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