337 帰ってきた見捨てられた村
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>>18 エルナお姉ちゃん
寝る前に聞こえちゃった。
もちろん、あの時考えていた最悪の可能性が、シスター狼・ルークさん狂だったけど、シスター狂の可能性はあるとも思ってたよ。>>4:73
あ、そういうことだと別にルークさん黒でなくてもいいんだ! つい生きてる人だけで考えちゃった(汗
待って、全部考え直す。でも、寝る〜。
( 19 ) 2009/07/04(土) 00:57:16
>>11 リーザ「ニコラスさんがほとんど参加できなかった以上、狼側にもう1人はブレインがいるはず」
ブレインいないから、占確定な詰みかも?って展開になってるんじゃね?
>>12 リーザ
いや、俺様がシスターを黒視したのは、そこが始点じゃねーぞ。
詳しく説明すると、
シスターは、潜伏幅や回避が発生しないように、気を使っているタイプだったたよな。
よって、クララの>>2:178での呼びかけには、
( 20 ) 2009/07/04(土) 01:37:45
潜伏幅の問題で、決定を変更しないように言うのが自然なはずだ。
なのに、>>2:181でシスターは、「変更は構わない」と言っていた。
単純に考えると、ニコラスとライン切れ要素にも見えるが、村人として不自然な発言だ。
だとすると、「変更は構わない」と言った理由は何かと考えて、シスターとニコラスは仲間だから、下手にニコラスを庇わない方が自然だと思っちゃったんじゃねーかな?と予想したわけだ。
( 21 ) 2009/07/04(土) 01:37:50
で、改めて>>2:181をよく見ると、「ニコラスさんが確認が出来るか」とか言ってるよな。
これ、ニコラスが反応しなかったら、決定変更できないわけで、ニコラスには逃げ道残ってるだろ。
実際は、ニコラスは反応して回避してるのは、ニコラスの独断か、話し合いの結果か知らんけど。
とにかく、潜伏に気を使ってたシスターが村側なら、「変更は構わない」って発言は不自然だ。
ここが疑いの発端な。
( 22 ) 2009/07/04(土) 01:37:56
で、潜伏幅の計算の部分を俺様が突っ込んだのは、
潜伏に気を使ってたはずのシスターが潜伏幅を間違えるのは、実は気にする振りだけで、本当は気にしてなかったんじゃないのか?
と思ったからだ。
簡単に言うと、
模範的な村側を演じてる狼のボロが出たかな?
っていう疑惑な。
で、>>3:63「そこは…私が間違ってましたの」と、シスターもミスを認めてるし。
ミスを認めたから、俺様もそれ以上追求してないが。
( 23 ) 2009/07/04(土) 01:38:09
うーむ。
シスターは、俺様のリーザ非狂説に納得して、しかもリーザのことを狩人でないなら狼とか見てたはずなのに、なんで俺様を占い希望なんだ?
俺様を狂でも狼でもないと見てるのに?
エルナの言ってた、リーザ狼でシスター狂のパターンか?
とか思ったんだが、それにしては、リーザが昨日、▼シスター●村長なのが不思議なんだよな。
リーザの考察的に、これ、逆にしても良かったはず。
なんか違うっぽいな。
( 24 ) 2009/07/04(土) 03:18:16
で、シスター狂で村長狼だと、村長にロックオンし過ぎだろ。
狂人が狼を斬ってどうするんだ。
結論として、シスター村人っぽいかも。
昨日の俺様占い希望の理由が全然分からんが。
余白があるので、一応突っ込み。
>>4:157 ヨアヒム
狼が勝ちを目指す限り、襲撃先は、ヨアヒムかペーターの2択(もし片方が狂人なら1択)だぞ。
仮に灰が全員非狩COしたとしても、村の勝率は全く変わらんのだが。
( 25 ) 2009/07/04(土) 03:36:41
■1.リーザ
>>3:72「質問飛ばしで議論の流れを操作して、あわよくば自分に●▼消費させたい狂のイメージ」
狂人が吊り貰って何か意味あるのか?
ついでに、質問飛ばすと占い吊り希望に挙げられるのか?
自分で言うのもなんだが、一番、占い吊りから遠い位置にいたと思うんだが。
だいたい、序盤は放置とか言われるし。
たまに、狼側の組織票貰うこともあるが。
で、昨日のシスター吊り希望理由は、
( 26 ) 2009/07/04(土) 05:07:29
>>4:73「あまり敵を作らない考察・応答の態度は、狼要素かも」
と言ってるものの、
>>3:159「シスターさんは、独自の論を展開してくる人。だんだん白く見えてきたけど、白すぎて黒い感じ?」
>>4:92「少なくとも2人のどちらか(あるいは両方)が、狼陣営に違いない、という決めつけが土台にあるのね」
>>4:146「明日終わるといいな。でも、それもいろいろ切ないな…。」
を読む感じ、
( 27 ) 2009/07/04(土) 05:07:34
白いからシスター狼と決めつけて吊り希望に出したように感じるんだが。
>>19「ルークさん黒でなくてもいいんだ! 」
これもなあ。
相手の白黒考えないで、黒と決め付けて、狼要素にとれなくもないものを挙げるって、正直、村側に見えんのだが。
昨日、今日と、状況の変化からの推理も全くないようだし。
いきなり俺様吊り希望は、唐突過ぎて白いような気もするが、今日があるのを予見してたようでもあり、微妙。
( 28 ) 2009/07/04(土) 05:07:49
■3.村長
昨日、俺様占いをプッシュしてるな。
まあ、白狼警戒は2日目から言ってるので、違和感はないが。
村長狼だとすると、俺様が村長を白視してたから、俺様に白確になって欲しかったとかかね?
んー、とすると、狂人はヨアヒムってことになるのか?
それよか、シスターの考察にあった、村長狼で狂人既に死亡説とかの方がありそうだが。
で、昨日のシスター吊り理由は>>4:74>>4:79か。
( 29 ) 2009/07/04(土) 05:17:30
ニコラスからのライン考察(?)のみだな。
ニコラスは時間あったら、それなりに喋れるタイプだと思うがな。
>>3:107で「フリーデルとルークは判断つきそうだと思う」って言ってたのに、単体の考察はなしかよってのが、素直な感想だ。
こっちも吊り希望理由が薄すぎて判断材料にならねー。
★そういや、2日目にリーザに注目してたはずだが、結局どう思ったんだ?
3日目も消去法的に占い希望に挙げただけだし。
( 30 ) 2009/07/04(土) 05:17:42
おはようございます。
いつの間にか寝てしまったようで……
今日はぺーターが……って、終わってない……
( 31 ) 2009/07/04(土) 07:18:46
と、ともかく。
【私の白判定確認】
まあ、当たり前なんですけどね……
フリーデルとぺーターにの冥福を祈ります……ナムアミダブツ。
( 32 ) 2009/07/04(土) 07:32:34
おはよ〜。今日も頑張るー。
上で頑張るみんなに つ【ミントティー】
下の人はゆっくり見ててね つ【ジャスミンティー】
昨日は、狼側のブレインっぽい人を何とかしていけばいいやって、やや思考停止してたけど、今日はちゃんと考えるよぅ。
( 33 ) 2009/07/04(土) 11:29:59
>>20-23 ルークさん
指摘ありがとう。結局>>12は自分中心視点での疑問だから、ルークさんのシスター黒視始点はちゃんと確認しないとと思っていたところなのです。>>3:52>>3:53で言ってるんだから気付って感じだけど。
>>26 狂人が吊りをもらうのは、吊り手を無駄消費させる意味があると思ってるよ。
C狂だから、生きていて票を集める方が有効なのかもしれないけど。
( 34 ) 2009/07/04(土) 11:30:19
>>27>>28 考察甘いのは反省してるよ。昨日のGJで、本気で楽観モードに移行しかけてた。
どのみち、ルークさんと村長さんのどちらかを吊らなくちゃいけないんだから、考察頑張る。
◇投票行動から見る2人
ルークさん…●神神(年)神妙/▼楽(旅)旅修
村長さん… ●仕(泥)仕妙泥/▼神旅(年)修
( 35 ) 2009/07/04(土) 11:30:32
ついでに
シスター… ●楽(青)年(長)妙(長)泥/▼楽(旅)旅(年)長
神父さん… ●妙(長)妙(屋)妙(泥)妙/▼楽(旅)旅(修長年)修
ルークさんの占い希望は、最初神で一貫していたのが、昨日妙にシフト。
うがってみれば、SGのための黒塗り布石か、とも思うけれども、「神は白出てもいい」とは2dから言っていた。
( 36 ) 2009/07/04(土) 11:31:00
ここに来て、●を黒出しに使おうとし始めたのは、占いの価値が上がったからと考えれば、まあ納得。
吊り希望の方は、割と早めに出していて、その後みんな同じに流れているのが、確かに怖い。
でも、理由と黒視に至る経過に穴は見えない。
( 37 ) 2009/07/04(土) 11:31:25
村長さんの占い希望は、1,2dは理由薄。3dは消去法。4dは「状況揃ってそこLWなら負けるから」
最後のこの状況で狼占い推せる狂はいないだろうから、泥狼・長狂はないってのはわかる。
ただ、逆なら十分ありかな。ルークが白確すれば狂が吊られる心配は無くなる。そうすれば、狼に勝ちの目が出てくる。
( 38 ) 2009/07/04(土) 11:31:47
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