1527 【昼更新少人数】 寒椿の咲き誇る村 【全員初心者ＣＯ】
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クリスマス大好き トナカイ
>>29ひでよしさん
その時点で、ランダムとはいえ、吊られかねないくらいには、しろすけさんも危うい位置にいた、という前提を思い出してください。
狼二人、どちらも吊り位置で、賭けに出ないと、かなり危うい位置でした。
賭けに負けてしろすけさんが吊られても、一応、完全に計算はできなかったでしょうが、らがーさんの強力な保護者として私がいました。
そして、賭けに勝ったら、私の説明した通り、リターンは莫大なものになります。
二人とも吊られ位置という狼と、賭けによる莫大な利益、この2つの意味を合わせて考えてください。
クリスマス大好き トナカイ
もう少しだけ。
>>32あまれっとさん
>>31にも書きましたが、賭けに負けたときの保険は一応ですがありました。
けれど、何より、賭けに勝ったとき、窮地を一気にひっくり返せるだけの莫大な利益が見込める。
それをお考えください**
クリスマス大好き トナカイ
>>35あまれっとさん
上段：「ないわー」ではないにしても、私のこれまでの思考から、私がそう簡単にらがーさん村視を翻したりしないことは狼陣営にも明らかなはず。
下段：>>14の転換点と合わせてお読みください。
わんこ しろすけ
☆>>30>>37あまさん いくつかの話が混在してるのわん。
鹿の主張：
○1. 犬は村視点を持っているはずなのに、村視点で安全なはずの熊吊りを推さず、犬村視点の鹿先吊りを推しているのが狼要素。
○2. 1への反論で犬は「明らかにPP起きないのに村視点での安全を主張する必要はない」と言っているが、鹿への別件の指摘3と「村視点を取らなくてもいい、取らないといけない」が矛盾している。
犬の主張：
○3. 鹿は犬に「鹿視点で犬狼だから、追従を狼要素として見つけたので、主張した」と言っているが、「狼要素」と言うなら鹿視点ではなく、村視点で「犬村の場合」もその追従をしないかどうか？を合わせて出さないと、村人への説得として意味が無い。
○4. 2への反論。村視点を取らないといけない場合と、取らなくていい場合がある。2つの場合をごちゃまぜにして「矛盾してる」と言われても困る。
わんこ しろすけ
◆3の補足
鹿さんの主張は
「私は犬が狼と知っている。犬を狼とすると、あの追従は狼要素だ（※これは合ってるわん。>>20の一行目で肯定済み）。私視点で犬は村ではないから、犬村の場合、追従がありえるかどうかは考えていない。」
ボクの主張は
「村人でもやるかどうか、狼ならやるかどうかを合わせて出さないと、他の村人を説得してるんだから、意味ないわん」
→言い換えると、鹿さんは「犬が村人でも追従するかどうか考えてないけど、私から見て犬は狼に決まってるから、狼の場合だけ追従が自然であることを提示すれば、あなたたちにとっても狼要素ですよね？」ってことになってて、全然間違ってるわん。
（村視点では犬村もあるから、説得になってない）
わんこ しろすけ
◆4の補足
ボクが、あまさんに「ボク視点、鹿狼だから、鹿吊りにして」と頼むのなら、「村視点でのメリット」も提示しないと説得にならないわん。
でも、今日のは、「村視点では▼鹿は、PPの危険性のデメリットがあるけど、ボクはデメリットないことを知ってるから、反対しない」という内容だわん。
だって、それに反対したら、ボクとしては「確白さんが多いうちに勝負をつけたい」ってメリットがなくなっちゃうわん。なのに、なんで無理に村視点を取ってまで、あまさんの▼鹿に反対する必要があるわん？
何かが見えてる人が、わざわざ「村視点」を取って発言しなきゃいけないのは、村に利益をもたらすためであって、利益がないのに「村視点さえ取れば村人」って言ってる鹿さんの主張は全く間違ってるわん。
わんこ しろすけ
まとめると
「犬は村視点の得策の▼熊を主張しないのがおかしい」っていうけど、ボクにとって▼鹿は熊以上にメリットあるわん。なんで反対しなきゃいけないわん？目的がないわん」
「ところで、鹿さんは犬を吊るっていう鹿さんの目的のために、猿鳥を説得する立場だよね？なのに、村人視点でなく自分視点での狼要素を挙げても、意味ないわんよ？」
ってことで、村視点必要・必要でないの差があるわん。
あまさんには悪いけど、これ以上わかんなかったら、具体的にどうわかんないか提示お願いわん。
郵便屋 あまれっと
けどそれ(▼熊より▼犬)って鹿にも言えることじゃないのかなあ？
だのになーんで鹿ちゃんの主張はこうもすっと入ってこないかなあ…
ちなみに鹿ちゃんはPP懸念してても▼犬吊りを推してんだよね、きっと。
わんこ しろすけ
ごめん、寝そうだわん…！
鹿ログ精査っていう最大のおしごとにあんまり時間取れなかったわん…。
誰吊りにしろ、村側いま3人だから、票合わせちゃんとしないと危険あるよ…。早くて朝、それと更新前には明日はいられるはずわん。指示よろしくわん。@20p
おさる ひでよし
しろすけさん、まとめてくれてありがとうウキー！
うーん灰2人視点から見ればもう片方の灰が狼なのは確定で、その人を吊るのが村のため
完全村人視点から見ればPP回避でほのちゃん吊りが安牌ってのは変わんないしその辺を灰二人で突っついて回ってもしょうがないと思うウキー…
考えるべきはどれくらい狼容疑が確実か、安牌のほのちゃん吊りでリスクと確実性を天秤にかけることウキ？
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